Алкоголизм и близкий человек

(PamellaSM @ 13.10.2010 - время: 16:26)
Ну вот вроде этого и получается. У меня несколько раз до
серьезных скандалов доходило, когда подобное просекала.

Так это ж и убить человека можно. Мне рассказывали про случай, когда какая-то реакция с антибиотиком пошла, в реанимации человека откачивали.



Ainara
то есть такое чудовище фактически еще и на шее жены живет?

(Aquitania @ 13.10.2010 - время: 18:06)
Вполне, конечно если не до поросячьего визга, и не в обязательном порядке раз в неделю.
Алклголизм - это зависимость, самая банальная наркомания. Просто у разных людей организм свою "дозу" с разной периодичностью требует. Кому-то каждый день подавай, кому-то реже. Если, скажем, в обязательном порядке, каждую пятницу жизненно необходимо выпить, хоть кровь из носу, а иначе и неделя вроде как зря прошла, и выходные не в радость - это алкоголизм 100%.
А если доза нужна раз в пол-года, например, но неделя в запое? Я такого водителя знала. Трезвый-трезвый, потом раз и исчез. Тут и не знаешь, что хуже, раз в неделю, но без последствий или полный угар на несколько дней.

(Airen @ 13.10.2010 - время: 19:06) А если доза нужна раз в пол-года, например, но неделя в запое? Я такого водителя знала. Трезвый-трезвый, потом раз и исчез. Тут и не знаешь, что хуже, раз в неделю, но без последствий или полный угар на несколько дней.
А ни что не хуже. Одна малина. Сама подумай каково жене, например, матери или детям при таких делах? Много разницы, что они своего родного человека каждую пятницу на рогах видят, что раз в году, до полусмерти?

(Aquitania @ 13.10.2010 - время: 20:06)
А ни что не хуже. Одна малина. Сама подумай каково жене, например, матери или детям при таких делах? Много разницы, что они своего родного человека каждую пятницу на рогах видят, что раз в году, до полусмерти?
Ну по пятницам и выходным во многих семьях и коллективах как-то принято уже. Типа традиция.

(Airen @ 13.10.2010 - время: 20:12) (Aquitania @ 13.10.2010 - время: 20:06)
А ни что не хуже. Одна малина. Сама подумай каково жене, например, матери или детям при таких делах? Много разницы, что они своего родного человека каждую пятницу на рогах видят, что раз в году, до полусмерти?
Ну по пятницам и выходным во многих семьях и коллективах как-то принято уже. Типа традиция.
По банке пива с сослуживцами или пару рюмочек дома за ужином, или по бокальчику вина с женой в кафе после трудовой недели - это не считается. А вот каждую пятницу до состояния "лежу и ворона глаз клюёт" - это уже звоночек, ну а уж если такое не первый год - это диагноз.

Или вот тебе пример:
Ежедневно, с каждым приёмом пищи, М выпивает 1-2 рюмочки водки (кушает он 4-е раза в день), да ещё в течении дня 1-2 банки пива. Вес у М примерно под 120 кг. Вроде и пьяным его не видят, а в тоже время постоянно выпивши. И так из года в год. А скажи ему, что алкоголик - обидится не на шутку.

(Aquitania @ 13.10.2010 - время: 20:41)

Или вот тебе пример:
Ежедневно, с каждым приёмом пищи, М выпивает 1-2 рюмочки водки (кушает он 4-е раза в день), да ещё в течении дня 1-2 банки пива. Вес у М примерно под 120 кг. Вроде и пьяным его не видят, а в тоже время постоянно выпивши. И так из года в год. А скажи ему, что алкоголик - обидится не на шутку.
Ну, в принципе, если ведет себя адекватно.... А то есть люди, которые с пол-бокала шампанского с катушек съезжают. Умудрилась как-то с таким экземпляром познакомиться...

(Ainara @ 13.10.2010 - время: 12:14) (Мириэль @ 13.10.2010 - время: 12:09) Ну он не запил и не забил. Он просто утром сел со всеми за стол и когда допивали вино, тоже выпил пару бокалов. Но нам-то никуда не надо было ехать (дело было 1 января как полагается)))) ) Но нельзя же ехать если уже выпил! Гибдд не дремлет! Хотя этот товарищ и пьяным за руль садился как-то.
Ну, так это не алкоголизм… тем более 1 января… сам бог велел!!! Даже я пью 1 января! Хотя никогда вообще не похмеляюсь… с другой стороны 1 января трудно назвать опохмелкой… как правило оно перетекает во вторую пьянку!
Ну тут человек знал, что ему надо будет вечером садиться за руль, они договорились с женой, причем ехать в деревню надо было, то есть, такси не вызовешь. И он ради опохмелки пошел против своих слов, своих же обещаний, планов.

(Мириэль @ 13.10.2010 - время: 21:06)
Ну тут человек знал, что ему надо будет вечером садиться за руль, они договорились с женой, причем ехать в деревню надо было, то есть, такси не вызовешь. И он ради опохмелки пошел против своих слов, своих же обещаний, планов.
Но ты же говорила, что не забил. Я так поняла, что, значит, отвез....

(Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 13:38) ЛЕОНИД ОМ, поразительно - у Вас и первая жена была пьющей, и мама ее, и вторая тоже не без тяги к спиртному... Это у Вас карма, что-ли, такая, или Вы по жизни человек бесстрашный и верите в свои силы, если ввязываетесь в такое?:)
Ну, не знаю. Может, так светила в моей натальной карте стоят. Натальная Луна в Близнецах - все яркие девушки связаны с этим знаком. Судьба такая, видно. А натальное Солнце в Скорпионе, склонен, стало быть, к рискованным экспериментам.

(Airen @ 13.10.2010 - время: 00:16) Похожих тем было много. Решила объединить. К сожалению, проблема пития имеет место быть. В связи с этим несколько вопросов
- Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? (раз в неделю по пятницам? Невозможность контролировать себя? Или просто употребление алкоголя? Ваши варианты..)
Когда человек не может без алкоголя или не может отказаться от предложения выпить.
- Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? )
Если имеется в виду муж или бойфренд, то сначала попробовала бы лечить, затем рассталась бы. Слишком хорошо знаю, что такое алкоголизм, к сожалению...
- Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь  _ )
Могу выпить, могу не выпить... Люблю хороший коньяк, но предпочитаю водку. Если хочется нажраться в сопли - сделаю это, значит, так нужно в настоящий момент.
- Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека?
Выслушала бы, по крайней мере. От близкого человека ждала бы, что он не станет выносить мне мозг. Я умею себя контролировать, даже если кому-то так не кажется.
-Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? (у вас или близких (или не близких) людей?)
Бывший муж, бывало, нажирался до беспамятства и крушил всё вокруг себя... Поэтому однозначно плохо отношусь к пьющим людям, которые склонны в таком состоянии проявлять агрессию.
ЗЫ. Для тех, кто любит идентифицировать автора с темой, скажу, что тема не про меня, просто навеяло 

Мда, больную тему затронули. Я тогда про себя расскажу.

Я - достаточно успешный мужчина. Два высших образования в престижных ВУЗах, без пяти минут кандитат юридических наук, при этом не дохлый ботаник в очках, а здоровенный крепкий мужик. Соответсвенно, давно имею хорошую работу, руководящие должности, прилично зарабатываю и на работе и вне её. Купил семье роскошную квартиру, купил квартиры своим родителям и родителям жены и т.д. (и это все в Москве). Это я все к тому, что социально опустившемся меня ну никак назвать нельзя. Скорее наоборот - дай Бог каждому.

Но сидит во мне пристрастие к алкоголю. И сидит уже лет восемь (мне сейчас сорок). А выражается это в том, что практически ежедневно я выпиваю 300-500 грамм крепкого алкоголя (коньяк, виски, текила, ром, водка - не важно). Окружающие этого не видят! Или почти не видят. Я спокоен, ровен, адекватен, постоянно сижу на совещаниях и переговорах. Могу выпить прямо с устра, могу в обед, могу вечером. Запоев никогда не бывает. Если предстоят важные мероприятия - вообще не пью по нескольку дней. Но это редко.

Меня все это страшно напрягает. Однозначно считаю себя больным алкоголизмом.
Кодироваться не хочу по двум причинам:
- считаю, что эту заразу надо одолеть силой воли;
- наблюдал пару своих закодировавшихся знакомых, которые превратились в жутких неврастеников.

Такой вот "социальный алкоголизм" получается...

Все время ставлю себе задачи остановится "с понедельника". И так уже два года...

(Dr.Feelgood @ 13.10.2010 - время: 21:59)
Кодироваться не хочу по двум причинам:
- считаю, что эту заразу надо одолеть силой воли;
- наблюдал пару своих закодировавшихся знакомых, которые превратились в жутких неврастеников.

Такой вот "социальный алкоголизм" получается...

Все время ставлю себе задачи остановится "с понедельника". И так уже два года...
Обычно неврастениками становятся те, кто пошел кодироваться по причине того, что им окружающие мозг вынесли. А если человек осознанно САМ решил, то это уже другое дело. ИМХО....

(Airen @ 13.10.2010 - время: 19:05) то есть такое чудовище фактически еще и на шее жены живет?
Не просто живет, а еще и права качает… и не дай бог она с магазина не принесет его сигареты, минералку, чипсы и свежую газету с программой на тв!

(Airen @ 13.10.2010 - время: 21:15) Но ты же говорила, что не забил. Я так поняла, что, значит, отвез....
Ой, я по ходу описАлась там Как то коряво объяснила. В общем, товарищ именно не отвез. Он не набухался тогда, ну, то есть в запой там или что-то типа того не провалался. Просто ради мимолетного удовольствия в виде 2 бокалов вина он подвел жену. Потому что после 2 бокалов за руль уже нельзя!

(Мириэль @ 13.10.2010 - время: 22:54) (Airen @ 13.10.2010 - время: 21:15) Но ты же говорила, что не забил. Я так поняла, что, значит, отвез.... 
Ой, я по ходу описАлась там Как то коряво объяснила. В общем, товарищ именно не отвез. Он не набухался тогда, ну, то есть в запой там или что-то типа того не провалался. Просто ради мимолетного удовольствия в виде 2 бокалов вина он подвел жену. Потому что после 2 бокалов за руль уже нельзя!
Вот уж точно: ни себе, ни людям

(Ainara @ 13.10.2010 - время: 22:53) (Airen @ 13.10.2010 - время: 19:05) то есть такое чудовище фактически еще и на шее жены живет?
Не просто живет, а еще и права качает… и не дай бог она с магазина не принесет его сигареты, минералку, чипсы и свежую газету с программой на тв!
Эм..... а как она себя во время его запоев ведет? и вообще как на них реагирует?

(Airen @ 13.10.2010 - время: 13:40) (ЛЕОНИД ОМ @ 13.10.2010 - время: 13:32) Трудно определить грань, где бытовое пьянство переходит в алкоголизм как заболевание.
Так в том-то и дело. Для кого-то каждый день по стопарику за ужином - это нормально, для другого бутылка пива раз в полгода - уже пьянство (есть такие зануды). А вот где грань, неизвестно.
Все зависит от позиции, с которой смотреть С медицинской, наркологической позиции - это одно, с бытовой точки зренияы совсем другое. В быту бросаются словами: сумасшедший, псих, дебил, идиот в качестве уничижающих, оскорбительных. Так и бытовое: алкаш, пьянь, алкоголик будет отличаться от алкоголика в медицинском смысле этого слова.
Прежде всего не надо смешивать бытовое, морально-этическое с производными от медицинской терминологии.

(Ainara @ 13.10.2010 - время: 16:29) Угу… Там кабан под 130 кг! При этом когда он в кодировке, то представительный мужчина… а когда в запое, то рядом пройти невозможно… Не моется, не бреется, с отекшей мордой… кошмар!
Так интересно! Например, мне скоро 46 лет, я за свою жизнь ни разу не брился, от рождения лицо у меня одутловатое, как и у наших детей вследствии нарушения обмена веществ, моюсь по пятницам. Это что, мимо меня пройти тоже кошмар?

(Airen @ 13.10.2010 - время: 12:02) У меня есть знакомый, рядом с которым у меня возникает непреодолимое состояние напиться. Вот не знаю, почему он так на меня действует
угу))знакомые всякие бывают)) с некоторыми занудами не только напиться, но и уснуть хочется) беспробудным сном)


Алкоголизм как болезнь в "медицинском" понимании можно диагностировать. Выделяют даже стадии этой болезни)) характеризующиеся определенными признаками)..
а вот понятие "бытовое пьянство" более расплывчатое..для некоторых стопка водки в месяц - это пьянство))

- Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? )

если близкий человек (родственник) болеет, то лично я бы лечила))точнее пытаюсь безуспешно лечить уже лет 17
вопреки его желанию)) поскольку он считает, что "у него все нормально! и все под контролем!".

с близким "неродственником" распрощалась бы..через полгодика)


- Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь  _ )
употребляю)) крепкие спиртные напитки)

- Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека?
я бы привела кучу доводов, что человеку это кажется, и никаких проблем с алкоголем у меня нет)) даже если бы они и были))

Оч-ч-чень близкая тема. :)
Сейчас как раз передо мной наполовину опустошённая бутылка водки и чуть в стороне бутыль красного молдавского полусладкого - для пауз и на запив.
Так вот. Доказано, что регулярное появление осознанного желания выпить (раз в две недели или чаще) свидетельствует о наличии органической зависимости от этанола. Т.е. алкоголизма. Вот такая жесть.
Другое дело, что в России, на фоне тезиса "Пей, да дело разумей!" к такому положению вещей относятся, мягко говоря, извинительно. Да дело, пожалуй, даже и не в этом.
Не так важно, как к твоим отношениям с твоими зависимостями относятся окружающие. У нас у всех есть зависимости - органические, психологические, социальные и т.д., и т.п. Совсем другой разговор - как ты лично разруливаешь свои зависимости со своими привязанностями, т.е. изолируешь свои зависимости, которые в любой момент готовы стать проблемами, от близких людей, которых ты ни в коем случае не хотел бы огорчать. Вот тут-то и лежит, мне кажется, эта граница - как только ты начинаешь игнорировать душевный, психологический, финансовый, бытовой комфорт близких людей в угоду удовлетворения своих зависимотей, у тебя появились ПРОБЛЕМЫ. Близкие - это критерий, это элемент совести. Именно поэтому, я думаю, одинокие спиваются чаще.
Отсюда и растёт один из моих любимых тостов, который я произношу почти на всех дружеских посиделках: "Давайте выпьем за то, чтобы наш хронический, вялотекущий алкоголизм, никогда не принимал острых форм и из медицинского факта не становился социальной трагедией."
А пьянство близкого человека... Комфортно, если в семье относятся к алкоголю одинаково. У психологов есть даже специальный термин - "алкогольная созависимость". А если по-разному... Употребление самого термина - "пьянство" - уже говорит о том, что вторая половина нетерпима к образу жизни объекта. Следует помнить, что алкоголизм - это болезнь, её нельзя, как правило, преодолеть, её следует лечить, причём только при сознательном желании больного.
Чаще всего так не получается. Поэтому - если отношения близкого человека с алкоголем вас совершенно не устраивают, мешают, раздражают, ранят, разоряют, калечат психику детей, то самый верный способ - расставание. Удачные случаи лечения единичны.
Увы.