Алкоголизм и близкий человек

(ЛЕОНИД ОМ @ 13.10.2010 - время: 13:32) Трудно определить грань, где бытовое пьянство переходит в алкоголизм как заболевание.
Так в том-то и дело. Для кого-то каждый день по стопарику за ужином - это нормально, для другого бутылка пива раз в полгода - уже пьянство (есть такие зануды). А вот где грань, неизвестно.

(Airen @ 13.10.2010 - время: 13:22) (Stevie D @ 13.10.2010 - время: 13:19)
нед
последний шанс работает....
не 100%....
но и не 0%

нужно давать человеку этот самый единственный последний шанс
не 5 шансов
не 3
один!
А вот представьте, сорвался человек. ну подумал, что шансов будет много. А когда осознал, что это не так, просит дать ему действительно последний. дадите или будете держать марку? ))
ну, как интуиция подскажет, как сердце подскажет...
для чего оно будет мне нужно!
шансов мало, что дам последний шанс.....
есть, но оч мало....
скорее всего уже будет просто пофиг такой человек
и что уже с ним будет дальше - просто пофиг

(Stevie D @ 13.10.2010 - время: 14:19)
скорее всего уже будет просто пофиг такой человек
и что уже с ним будет дальше - просто пофиг
Сурово. А если любофф была безумная? Или уход в запой в этом случае приравнивается к предательству?

(Stevie D @ 13.10.2010 - время: 14:19)
скорее всего уже будет просто пофиг такой человек
и что уже с ним будет дальше - просто пофиг
Ну а если Вас с этим человеком объединяет общая жилплощадь и как бы ни хотелось не замечать его в упор, а приходится? И ликвидировать следы его пьянок тоже, ибо от него ждать - бессмысленно, а жить в дерьме как он, не хочется.

(Airen @ 12.10.2010 - время: 22:16) Похожих тем было много. Решила объединить. К сожалению, проблема пития имеет место быть. В связи с этим несколько вопросов
- Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? (раз в неделю по пятницам? Невозможность контролировать себя? Или просто употребление алкоголя? Ваши варианты..)
Скорее регулярное частое употребление спиртного (от раза в неделю и чаще), от которого сложно и не хочется отказываться. Вышеупомянутый "стопарик перед ужином" - имхо, алкоголизм. Пока без запоев, но уже благодатная почва.

- Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? )

Дорог - это смотря в каком смысле... Если муж - то мне крайне сложно представить его пристрастие к спиртному, ибо сам по себе он совсем не такой человек, не подвержен увлечениям слабостями. Как уже выше писали, слабые не потому, что пьют, а пьют, потому что слабые. Кроме того, имхо, к пьянству ведут определенные тяжелые жизненные ситуации, обстановка в семье. В наших силах держать это под контролем. Однако если уж такое случилось, лечить не стала бы, не верю в чудесные выздоровления. А пьющий мужчина - убогое и жалкое зрелище.
Если же имеется ввиду любой другой близкий человек, с которым нет необходимости жить и растить детей, то помогала бы чем могу до последнего (врачи, условия), пока личность его жива. Тоже без особой надежды.
- Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь  _ )
- Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека?
Могу себе позволить по значительному поводу или дате, но не регулярно от нефиг делать (для удовольствия, расслабления или еще как). Как бы отнеслась... имхо, если уж до проблем дошло, то что-то в голове сдвинулось. Трудно представить, как бы я мыслила в такой ситуации. Из действий - как в к/ф "Игла" с Цоем в главной роли. Увезти куда-нибудь к черту на рога и держать на привязи, пока не отпустит.

-Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? (у вас или близких (или не близких) людей?)
Были случаи среди не столь близких, но хорошо знакомых. Один был полностью трезвенником в молодости, в зрелом возрасте дошел до "стопарика за ужином" (еще когда дело к разводу шло, а после него и подавно). Второй был практически запойный, пока не допился до язвы. Лет 6 не пьет уже вообще, курить даже бросил. Еще два других из старшего поколения, их тянули жены до последнего, как было принято в то время...

(Airen @ 12.10.2010 - время: 22:16)- Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? (раз в неделю по пятницам? Невозможность контролировать себя? Или просто употребление алкоголя? Ваши варианты..)
Частое употребление (не реже раза в неделю) до состояния потери контроля.
- Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? )Лечить. - Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь  _ ) Употребляю слабоалкогольные напитки (пиво, вино, вермут) раз-два в месяц. Крепкие не употребляю вообще. - Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека?Очень удивилась бы. -Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? (у вас или близких (или не близких) людей?)Были, у близких и не очень. Один не употребляет вообще 9 лет, другой 5 лет,
третий - 3 года, кое-кто из знакомых периодически срывается в запой, после чего сам идет лечиться-кодироваться.

(Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 14:29) (Stevie D @ 13.10.2010 - время: 14:19)
скорее всего уже будет просто пофиг такой человек
и что уже с ним будет дальше - просто пофиг
Ну а если Вас с этим человеком объединяет общая жилплощадь и как бы ни хотелось не замечать его в упор, а приходится? И ликвидировать следы его пьянок тоже, ибо от него ждать - бессмысленно, а жить в дерьме как он, не хочется.
ну тут вообще совсем другое дело
ну тут это уже даже не близкий человек
а враг какой-то, живущий на общей площади...
сложно тут, слабой женщине..

но бороться нужно!
через суд, через милицию, через своих родственников, через бандитов....
руки не опускать - бороться за себя

(Tenko @ 13.10.2010 - время: 14:43)
Скорее регулярное частое употребление спиртного (от раза в неделю и чаще).

Усе, меня уже лечить бесполезно

Кроме того, имхо, к пьянству ведут определенные тяжелые жизненные ситуации, обстановка в семье. В наших силах держать это под контролем. Однако если уж такое случилось, лечить не стала бы, не верю в чудесные выздоровления. А пьющий мужчина - убогое и жалкое зрелище.
Да как сказать.... почему-то я видела примеры, когда спивались люди как раз из относительно благополучных семей. Не "золотая молодежь", но вполне адекватные.


Если же имеется ввиду любой другой близкий человек, с которым нет необходимости жить и растить детей, то помогала бы чем могу до последнего (врачи, условия), пока личность его жива. Тоже без особой надежды.
То есть, если бы это был (т-т-т-) ребенок или родитель? А про условия можно подробней?

Второй был практически запойный, пока не допился до язвы. Лет 6 не пьет уже вообще, курить даже бросил
да если напугать и не то бросишь. Хотя...есть "герои", которые наоборот хвастаются, мол, у меня язва-гепатит, а я бухаю....

(PamellaSM @ 13.10.2010 - время: 14:46)
третий - 3 года, кое-кто из знакомых периодически срывается в запой, после чего сам идет лечиться-кодироваться.
Кодировка тоже вещь такая...интересная. Знакомый, который бросил пить, один раз закодировался и все. Больше его не тянет. Потому что сам решил бросить и уже и врачи не нужны. А вот большинство случаев, это когда люди чуть ли не минуты отсчитывают, для того чтобы
1. выпить-выпить-выпить
2. быстро снова закодироваться, пока не произошел пункт 1.


Stevie D
ну тут вообще совсем другое дело  ну тут это уже даже не близкий человек  а враг какой-то, живущий на общей площади...  сложно тут, слабой женщине..    но бороться нужно!  через суд, через милицию, через своих родственников, через бандитов....  руки не опускать - бороться за себя
Опять-таки повторю вопрос выше. А если речь не о супругах, а ребенке или родителях? Тоже бандитов звать?

(Airen @ 13.10.2010 - время: 14:27) (Stevie D @ 13.10.2010 - время: 14:19)
скорее всего уже будет просто пофиг такой человек
и что уже с ним будет дальше - просто пофиг
Сурово. А если любофф была безумная? Или уход в запой в этом случае приравнивается к предательству?
бороться за любовь безумную!
сильно, мудро - насколько возможно!

но не тупо
а когда и пока есть смысл

а потом понять и принять для, что умер человек! нет его! а это уже другой, просто похож внешне. но с ним уже бесполезно. и здесь уже дальше жестко и жестоко...

(Airen @ 13.10.2010 - время: 14:56) Опять-таки повторю вопрос выше. А если речь не о супругах, а ребенке или родителях? Тоже бандитов звать?
родителей уже нет
за ребенка боролся бы до конца
за ребенка никогда бы не опустил руки

(Airen @ 12.10.2010 - время: 22:16)- Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? (раз в неделю по пятницам? Невозможность контролировать себя? Или просто употребление алкоголя? Ваши варианты..)
Для меня алкоголизм - это когда человек ни дня не может прожить без алкоголя и не важно, какова обязательная ежедневная порция, литр водки или пара банок пива. Главное, что это ежедневно и без этого человек не представляет жизни.

- Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? )
Смотря кто этот человек и смотря какое влияние я могу оказать на него. У меня вот папа пьющий и свёкр тоже, но что я могу сделать? Сами они себя алкоголиками не считают и никогда не согласятся с этим определением, к врачам, соответственно, тоже никто из них не пойдёт. Жёны уже давно махнули на них рукой, бо все уговоры и убеждения бесполезны оказались.
Заставить взрослого человека покончить с этой заразой невозможно, особенно если он сам не желает.

- Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь  _ )
Я изредка, в основном, "по поводу", употребляю спиртные напитки. Но в небольших дозах, достаточных только для повышения настроения. Собственное состояние опьянения воспринимаю как болезненное, что мне, разумеется, не нравится.

- Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека?
Даже теоретически не могу представить себя в этой роли. Но по опыту общения с такими людьми, думаю, что будь я алкоголичкой, не поверила бы говорящему, а потом всячески сопротивлялась бы предлагаемой помощи.

-Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? (у вас или близких (или не близких) людей?)
Были, но рассказывать о них нет желания - это не весёлые случаи.

(Airen @ 13.10.2010 - время: 14:56) (PamellaSM @ 13.10.2010 - время: 14:46)
третий - 3 года, кое-кто из знакомых периодически срывается в запой, после чего сам идет лечиться-кодироваться.
Кодировка тоже вещь такая...интересная. Знакомый, который бросил пить, один раз закодировался и все. Больше его не тянет. Потому что сам решил бросить и уже и врачи не нужны. А вот большинство случаев, это когда люди чуть ли не минуты отсчитывают, для того чтобы
1. выпить-выпить-выпить
2. быстро снова закодироваться, пока не произошел пункт 1.
Это еще не худший вариант!
У меня есть знакомы который сам кодируется… за время кодировки работает, собирает деньги (живет за счет жены, т.к. деньги на карточке и он их не снимает), а когда кодировка проходит, увольняется и у ходит в запой пока деньги не закончатся… если учесть что он собирает где-то год (насколько он кодируется никто не знает), то в запое он может быть, и месяц и два… после чего опять кодируется и все по старой схеме… и так уже лет 16… если не больше!
З.Ы. Почему его жена терпит и содержит не спрашивайте… я сама в афиге от этой семейки!

(Airen @ 13.10.2010 - время: 14:53) То есть, если бы это был (т-т-т-) ребенок или родитель? А про условия можно подробней?
Условия... Нужно смотреть на причину, которая стала спусковым механизмом. И работать прежде всего с ней. Если крайний случай, где без вмешательства не получится, - увезти куда-то в уединенное место, прежде всего оградить от компании, которая может спаивать. Найти психолога со специализацией на случаях зависимости. Не ответственную работу, но такую, чтобы свободного времени не оставалось. Не давать денег наличными, обеспечивать только продуктами питания по минимуму, готовыми блюдами, чтобы нельзя было легко их куда-то толкнуть. Естественно вокруг пьющего не должно находиться ценностей в жилье. В отдельных случаях могут помочь домашние животные - забота о них хоть как-то дисциплинирует, если человек не способен спокойно забить на голодную кошку или собаку. Давать побольше инфы по теме, фильмы, книги, статьи, освещающие самые страшные последствия. Но это все не дает никакой гарантии и может помочь только при лечении и желании самого человека завязать... Ведь наркомания является более сложной зависимостью, так как бьет конкретно по организму, вызывая зависимость на биологическом уровне, - однако и наркоманы излечиваются, те, кто может сказать себе Стоп. Значит какая-то вероятность успеха может быть.

(Airen @ 13.10.2010 - время: 14:56) (PamellaSM @ 13.10.2010 - время: 14:46)
третий - 3 года, кое-кто из знакомых периодически срывается в запой, после чего сам идет лечиться-кодироваться.
Кодировка тоже вещь такая...интересная. Знакомый, который бросил пить, один раз закодировался и все. Больше его не тянет. Потому что сам решил бросить и уже и врачи не нужны. А вот большинство случаев, это когда люди чуть ли не минуты отсчитывают, для того чтобы
1. выпить-выпить-выпить
2. быстро снова закодироваться, пока не произошел пункт 1.


У меня большинство наблюдаемых случаев, как раз из разряда такого "знакомого" -
нужен был "поводок", что бы трезвый образ жизни вошел в привычку.
Были конечно случаи "отсчета минут", но для таких есть "повторное кодирование" оно,
по-моему даже не гарантии, т.е. если чувствуешь, что хочешь выпить - иди к врачу,
он закрепит кодировку.

И кстати, помощь и поддержка близких в первые полгода после кодировки
весьма необходима: знаю случаи, когда на корпоративах непьющему человеку
"добрые-сочувствующие" в лимонад водки наливали "а то че он, как не родной,
нам весело, пусть и он расслабится".

(Stevie D @ 13.10.2010 - время: 14:58)
родителей уже нет
за ребенка боролся бы до конца
за ребенка никогда бы не опустил руки
ну я не про вас конкретно, а гипотетическую ситуацию. А подросток спиться может запросто. попал в компанию, где модно пить и все. Причем, заблуждение считать, что такое может случиться только в асоциальных семьях.



Aquitania

Для меня алкоголизм - это когда человек ни дня не может прожить без алкоголя и не важно, какова обязательная ежедневная порция, литр водки или пара банок пива. Главное, что это ежедневно и без этого человек не представляет жизни.
то есть, раз в неделю - это нормуль?


Ainara

Это еще не худший вариант!  У меня есть знакомы который сам кодируется… за время кодировки работает, собирает деньги (живет за счет жены, т.к. деньги на карточке и он их не снимает), а когда кодировка проходит, увольняется и у ходит в запой пока деньги не закончатся… если учесть что он собирает где-то год (насколько он кодируется никто не знает), то в запое он может быть, и месяц и два… после чего опять кодируется и все по старой схеме… и так уже лет 16… если не больше!

Это какое же здоровье нужно, чтобы месяц не просыхать!

(Tenko @ 13.10.2010 - время: 15:17)
Условия... Нужно смотреть на причину, которая стала спусковым механизмом. И работать прежде всего с ней. Если крайний случай, где без вмешательства не получится, - увезти куда-то в уединенное место, прежде всего оградить от компании, которая может спаивать. Найти психолога со специализацией на случаях зависимости. Не ответственную работу, но такую, чтобы свободного времени не оставалось. Не давать денег наличными, обеспечивать только продуктами питания по минимуму, готовыми блюдами, чтобы нельзя было легко их куда-то толкнуть. Естественно вокруг пьющего не должно находиться ценностей в жилье. В отдельных случаях могут помочь домашние животные - забота о них хоть как-то дисциплинирует, если человек не способен спокойно забить на голодную кошку или собаку. Давать побольше инфы по теме, фильмы, книги, статьи, освещающие самые страшные последствия. Но это все не дает никакой гарантии и может помочь только при лечении и желании самого человека завязать... Ведь наркомания является более сложной зависимостью, так как бьет конкретно по организму, вызывая зависимость на биологическом уровне, - однако и наркоманы излечиваются, те, кто может сказать себе Стоп. Значит какая-то вероятность успеха может быть.
Просто не всегда реально собрать столько факторов. Например, увезти. Или оградить. особенно, когда у человека нет желания. В этом отношении согласна.

PamellaSM

И кстати, помощь и поддержка близких в первые полгода после кодировки  весьма необходима: знаю случаи, когда на корпоративах непьющему человеку  "добрые-сочувствующие" в лимонад водки наливали "а то че он, как не родной,  нам весело, пусть и он расслабится".
кстати, вообще такое свинство не понимаю. Это все равно что аллергику аллерген подсыпать. Да вот даже из своего опыта навскидку.

ЗЫ. как-то защемила нерв так, что рука не двигалась, кололи диклофенак и еще что-то. А при этом спиртное ну никак нельзя. А тут как раз была череда праздников зимних. Вот в обычной компании понимали, ну разве что чуть прикалывались, что безалкогольное пиво много не выпьешь. А вот на другой вечеринке достали капитально. Мол, это все фигня, что в инструкциях пишут, ну ты хотя бы 50 грамм. В итоге психанула, типа если так хочется меня в коме увидеть, то фиг такое удовольствие доставлю.

Или другой случай, когда от аллергии лечилась, а при "совпадении" в организме тавегила и любого спиртного меня может вырубить на месте. Проверенная реакция организма. Ну вот реально усну и все. А на работе чью-то днюху праздновали. И тоже началось: ну ты хоть бокал шампусика. И не понимают элементарной вещи, что там и бокал не нужен, от одной рюмки на стуле клубком свернусь. Ну то какбэ временные неудобства,а вот каково, если человеку нельзя пить ВООБЩЕ, а его постоянно подначивают? А от всех доброжелателей не спрячешься.

ЗЫ. вспомнила, как одному приятелю в "завязке" подобный представитель человекоподных хотел незаметно в лимонад полить коньяк. Типа тот не поймет, а мы посмеемся. Чуть не убила. особенно в контексте того, что знала, как трудно тому бросить было.

(Airen @ 13.10.2010 - время: 15:48) В итоге психанула, типа если так хочется меня в коме увидеть, то фиг такое удовольствие доставлю.

Ну вот вроде этого и получается. У меня несколько раз до
серьезных скандалов доходило, когда подобное просекала.
Труднее всего с работой, конечно: если друзья-собутыльники
сами исчезают, потому что "в этом доме им не наливают", то на работе
от таких идиотов труднее всего избавится, ток если работу менять
или вообще на корпоративы не ходить, но эт не понимают порой еще больше,
чем просто отказ от спиртного. Кста, наблюдение - с кризисом на нашей работе
стали меньше употреблять, может боялись, что за пьянку попрут?..

(Airen @ 13.10.2010 - время: 15:35) Это какое же здоровье нужно, чтобы месяц не просыхать!
Угу… Там кабан под 130 кг! При этом когда он в кодировке, то представительный мужчина… а когда в запое, то рядом пройти невозможно… Не моется, не бреется, с отекшей мордой… кошмар!

(Airen @ 13.10.2010 - время: 15:35) Aquitania
Для меня алкоголизм - это когда человек ни дня не может прожить без алкоголя и не важно, какова обязательная ежедневная порция, литр водки или пара банок пива. Главное, что это ежедневно и без этого человек не представляет жизни.
то есть, раз в неделю - это нормуль?


Вполне, конечно если не до поросячьего визга, и не в обязательном порядке раз в неделю.
Алклголизм - это зависимость, самая банальная наркомания. Просто у разных людей организм свою "дозу" с разной периодичностью требует. Кому-то каждый день подавай, кому-то реже. Если, скажем, в обязательном порядке, каждую пятницу жизненно необходимо выпить, хоть кровь из носу, а иначе и неделя вроде как зря прошла, и выходные не в радость - это алкоголизм 100%.