А у вас часто "болит голова"?

(Nikion @ 23.11.2009 - время: 15:04) Памел, можешь объяснить, что конкретно тебя возмущает?
Возмущает - это не то слово, которое могло бы в полной мере охарактеризовать смесь моих чувств... Очень неприятно осознавать себя "сферическим конем в вакууме и перманентным когнитивными диссонансом на все копыта"(с) потому что я, хоть убей, не понимаю "секса из жалости", "секса, потомучтотакположенно", "секса, как обязанности"...
эт че за благотворительность?

Точно так же я не понимаю, как можно заниматься сексом(любовью) с любимым и любящим(!) супругом два раза в месяц, а то и реже?
Нет, я понимаю, когда беременность или тяжелая болезнь, но просто "не хочу" на протяжении нескольких лет... не, не понимаю... ИМХО, это тоже болезнь, которую надо ликвидировать...
А если "не хочу, потому что он что-то там не так делает или делает, но не то..." - это проблема взаимопонимания, тоже решаемая, ИМХО.

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 14:22) (Nikion @ 23.11.2009 - время: 15:04) Памел, можешь объяснить, что конкретно тебя возмущает?
Возмущает - это не то слово, которое могло бы в полной мере охарактеризовать смесь моих чувств... Очень неприятно осознавать себя "сферическим конем в вакууме и перманентным когнитивными диссонансом на все копыта"(с) потому что я, хоть убей, не понимаю "секса из жалости", "секса, потомучтотакположенно", "секса, как обязанности"...
эт че за благотворительность?

Точно так же я не понимаю, как можно заниматься сексом(любовью) с любимым и любящим(!) супругом два раза в месяц, а то и реже?
Нет, я понимаю, когда беременность или тяжелая болезнь, но просто "не хочу" на протяжении нескольких лет... не, не понимаю... ИМХО, это тоже болезнь, которую надо ликвидировать...
А если "не хочу, потому что он что-то там не так делает или делает, но не то..." - это проблема взаимопонимания, тоже решаемая, ИМХО.
Памел, ты не понимаешь потому, что у тебя, как я поняла, здоровая и сильная сексуальность. Две эти проблемы, которые ты затронула, связаны воедино: понятно, что когда все хорошо, никто и не отказывает часто, а, значит, в редких случаях действительного нехотения и отказать не грех.

Только вот бывают женщины, у которых проблемы с желанием. И тогда у них два варианта: давать для галочки или отказывать по причине "больной головы". Понятно, что ничего хорошего в такой ситуации нет, но зачем с высоты собственной сексуальности судить и осуждать?

У меня сексуальность, как мне кажется, нормальная, но я могу понять тех, кому не хочется, потому как случались такие "стопоры" (пусть и редко), я понимаю, что это такое: "не хочу".

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 14:57) (Gandalf @ 23.11.2009 - время: 14:37)Но любовь и секс, простите, типа этого уже говорил, это разные понятия! И существуют независимо друг от друга. Не надо их объединять! Конечно приятней, когда они вместе.
Но согласитесь - для любви секс не нужен!
Не соглашусь... Понятия может и разные, и существуют независимо, но они существуют... вы можете назвать честным человека, который любит одну(-ого), а секс имеет с другой(-им)?
Или вы много знаете людей, которые будут терпеть отсутствие секса?

А с чем вы собственно не согласились? С тем, что согласились, что понятия разные и независимые друг от друга? И потом опять всех в одну кучку смешали!

Если оба супруга - ассексуалы - никто не будет не честным, ибо не будет секса на стороне. И если для них секс не важен - то что означает "терпеть его отсутствие?"

И людей таких много, НО! Я думаю нам, тем кто сидит на форуме Sxn - как раз секс и важен, и нам трудновато понять тех, кто от него или отказался или "используют" его только для продолжения "рода" или не используют вообще.

Нежелание заниматься сексом так же имеет множество причин.
Всех не перечислить. Но некоторую классификацию сделать можно:
1. Физическая невозможность.
1.1. Не "работает" у него. (no comments)
1.2. Не "работает" у нее. (Есть два примера. После заболевания были хирургически удалены все "половые" внутренности, матка, придатки и прочее и прочее. Осталось только место, куда обычно вводят). Через некоторое время организм перестроился и перестал снабжать сам себя необходимыми "веществами". И человек по сути превратился в плане секса в резиновую куклу.
2. Психологическая невозможность
2.1. Не позволяет религия. (no comments)
2.2. Не позволяет традиция. (имеется в виду, что так воспитали в семье, в обществе, но не религиозная почва, секс используется как процесс воспроизводства)
2.3. Не позволяет психологическая травма, негативный опыт.

Ну вот как то так. Все остальные можно признать как некие девиации предыдущего.

Мы же, я так понимаю, упускаем практически все из этого и оставляем п. 2.3. И пытаемся понять и оправдать поведение таких людей. Так чем больше мы тут их будем обсуждать - тем еще хуже им от этого станет.

В любом случае - такие люди существуют, и их сознание создает для них другие ценности в жизни. Ну вроде как кроме вышеуказанного пункта.

(Добрый_молодец @ 23.11.2009 - время: 12:33) "кстати, сегодня мигрень ужасная.. глазыньки из орбит вылазят"
лучшее лечение от мигрени - секес.
Не надо о мигрени, если Вы не знаете что это такое. Секасом мигрень не лечится. Поверьте страдающей мигренями даме :)))
Секасом можно полечить голову, болящую по другим причинам.

(Nikion @ 23.11.2009 - время: 15:46) Только вот бывают женщины, у которых проблемы с желанием. И тогда у них два варианта: давать для галочки или отказывать по причине "больной головы".
Я никого не осуждаю, но зачем же уподобляться недалеким личностям и выставлять всех мужчин "похотливыми енотами"(с)? Тем паче если проблема действительно у женщины, а не в мужчине дело?

(Лёль @ 23.11.2009 - время: 16:08) (Добрый_молодец @ 23.11.2009 - время: 12:33) "кстати, сегодня мигрень ужасная.. глазыньки из орбит вылазят"
лучшее лечение от мигрени - секес.
Не надо о мигрени, если Вы не знаете что это такое. Секасом мигрень не лечится. Поверьте страдающей мигренями даме :)))
Секасом можно полечить голову, болящую по другим причинам.
Странно, у меня подруга, часто мучилась мигренями, так её секс помогал...

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 15:09) Я никого не осуждаю, но зачем же уподобляться недалеким личностям и выставлять всех мужчин "похотливыми енотами"(с)? Тем паче если проблема действительно у женщины, а не в мужчине дело?
Я, видно, пропустила тему, где что-то такое писали.

(Gandalf @ 23.11.2009 - время: 15:49) А с чем вы собственно не согласились? С тем, что согласились, что понятия разные и независимые друг от друга? И потом опять всех в одну кучку смешали!

Не соглашусь с тем, что для любви между мужем и женой секс не нужен.
Но они могут быть независимые: любовь платоническая или промискуитет, но это все вне брака...
Ассексуалов мы не рассматриваем, поскольку их это не напрягает, их это устраивает, и со своим уставом в их монастырь - не комильфо.

По вашей классификации:
1.1. Решается медикаментозно - Виагра и аналоговые препараты, массаж.
1.2. Решается медикаментозно - гормональная терапия.
Оба варианта решаемы, при желании исправлять ситуацию.
2.1. и 2.2. Можно я тоже не буду комментировать?
Хотя возражение одно есть - подобные случаи трудно маскировать при наличии отношений до свадьбы.
2.3. Бред - тогда бы вообще любые сексуальные взаимоотношения были бы невозможными, а мы говорим о том, что "было-было и пропало"... Какой может быть негативный опыт и психологическая травма в семье?

С другими ценностями в жизни люди не жалуются на отсутствие секса и не призывают терпеть сквозь зубы.

(Nikion @ 23.11.2009 - время: 16:11) Я, видно, пропустила тему, где что-то такое писали.
да вон - соседняя, яркий пример... и на протяжении многих тем одно и то же - жены не хотят...

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 15:32) (Nikion @ 23.11.2009 - время: 16:11) Я, видно, пропустила тему, где что-то такое писали.
да вон - соседняя, яркий пример... и на протяжении многих тем одно и то же - жены не хотят...
Так это - повод не сердиться, а скорее огорчаться...

(Nikion @ 23.11.2009 - время: 16:33) Так это - повод не сердиться, а скорее огорчаться...
дык я и огорчаюсь... просто когда я огорчаюсь - я начинаю много неприятных вещей говорить...

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 16:25)Не соглашусь с тем, что для любви между мужем и женой секс не нужен.
Но они могут быть независимые: любовь платоническая или промискуитет, но это все вне брака...
Ассексуалов мы не рассматриваем, поскольку их это не напрягает, их это устраивает, и со своим уставом в их монастырь - не комильфо.

По вашей классификации:
1.1. Решается медикаментозно - Виагра и аналоговые препараты, массаж.
1.2. Решается медикаментозно - гормональная терапия.
Оба варианта решаемы, при желании исправлять ситуацию.
2.1. и 2.2. Можно я тоже не буду комментировать?
Хотя возражение одно есть - подобные случаи трудно маскировать при наличии отношений до свадьбы.
2.3. Бред - тогда бы вообще любые сексуальные взаимоотношения были бы невозможными, а мы говорим о том, что "было-было и пропало"... Какой может быть негативный опыт и психологическая травма в семье?

С другими ценностями в жизни люди не жалуются на отсутствие секса и не призывают терпеть сквозь зубы.
Да поймите вы наконец, защитник секса, если мы пытаемся сделать хоть какое-то резюме, рассуждая на эту тему, мы должны смотреть ширше, копать глыбже. :), а не путешествовать в своих желаниях и доказывать всем свое видение ситуации!
Вот у меня знакомая - взяла и вышла замуж за инвалида, самострела, что б армию тому не ходить стрельнул в позвоночник. Ноги не двигаются, шланг - что бы пописать только, никакой виагрой не поднять! Если только надуть и к двум карандашам примотать. Аднака любят друг друга и живут счастливо вот уж как 10 лет. И ничего. На сторону она не ходит. Борщ варит :). Он дома работает, деньги в казну приносит.
Гормональные препараты - как правило приводят к "деформации" туловища. Почему это мы не рассматриваем асексуалов? ведь была ж причина, по которой они такими стали? Или если их в темном месте прислонить к теплой стенке так и "заработает" основной инстинкт? Ведь именно, при отсутствии других причин, те, которые раньше занимались этим в охотку, и стали асексуальными?
А по поводу какого негативного опыта и псих. травмы - так таких примеров вообще пруд пруди! - Глаза то откройте!

(Gandalf @ 23.11.2009 - время: 16:45) Да поймите вы наконец, защитник секса, если мы пытаемся сделать хоть какое-то резюме, рассуждая на эту тему, мы должны смотреть ширше, копать глыбже.
Алле, гараж!(с)
Дело не в сексе, не только в нем, это взято для примера, как самая яркая и легкодоступная для рассмотрения часть, уж поскольку мы на форуме о сексе, дело во взаимопонимании и ликвидации общих проблем
Если оба супруга ассексуалы - мы о них говорить не будем - их это устраивает и доказывать им, что они много теряют, я лично тоже не буду - это их точка зрения. Точно так же в случае с религией - я могу считать это глупым, но переубеждать и обсуждать не буду - это их выбор, совместный и осознанный.

А вот когда речь идет о том, что одного устраивает, а второго - нет, тут уж звиняйте - вот такое "не могу молчать..."
Я уже поднимала тему о лицемерии в отношениях - тоже вразумительного ответа не получила.

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 17:01) А вот когда речь идет о том, что одного устраивает, а второго - нет, тут уж звиняйте - вот такое "не могу молчать..."
Я уже поднимала тему о лицемерии в отношениях - тоже вразумительного ответа не получила.
Так я и вижу с какой энергией вы доказываете недоказуемое. Для вас все замечательно. У вас своя очень твердая позиция в этом вопросе. Вы беситесь, когда кто-то не хочет вас услышать. Из-за этого иногда перегибаете. Сами же и признаетесь в этом.
Я тоже в вашем возрасте был "about за справедливость" :) Только для того, чтобы понять истину, необходимо отбросить все, что не является истиной. Но для этого необходимо изучить все. Но...
И из всей "классификации" вами был выбран один пункт. И потому что очень непросто разобраться в причинах человеческого поведения, особенно с одной точки зрения, всех нужно причесать одной гребенкой! И назвать все бредом.
Что ж, если встать на вашу позицию - то вы говорите все правильно. Но признать, что за пределами вашей вселенной все не так шоколадно, как у вас не получается.
Не читал про лицемерие - скажите где, чтобы не искать долго.

(Gandalf @ 23.11.2009 - время: 17:16) Так я и вижу с какой энергией вы доказываете недоказуемое. Для вас все замечательно. У вас своя очень твердая позиция в этом вопросе. Вы беситесь, когда кто-то не хочет вас услышать. Из-за этого иногда перегибаете. Сами же и признаетесь в этом.

я не бешусь просто у меня такая манера разговора лет с пяти да, перегибаю... часто поглаживание менее эффективно, чем хороший дружеский поджопник...
не надо разглагольствовать о многогранности мира и множить сущности. Согласитесь, если бы я пришла на форум и сказала "вот у меня проблема, вот условия задачи" мне бы никто не стал рассказывать про ассексуалов и про то, что "в Африке дети голодают" мне бы более-менее в заданных условиях надавали бы кучу советов, попутно обхаяв с головы до ног...
Но я пришла с теоретическим вопросом и поэтому все дружно начали флудить

Лицемерие...

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 16:42) (Angelofdown @ 23.11.2009 - время: 14:28) А если "усё пропало, шев" (с), то и голова болит, и ПМС, и потолок требует побелки...

гхм... а если "усё пропало, шев" (с) только в плане секса, а в остальном, как любят писать, - все хорошо: дети, имущество, совместный отдых?..
Я представить себе не могу вот такую "платоническую" любовь... Если я люблю мужчину, то я хочу секса с ним.

(Angelofdown @ 23.11.2009 - время: 17:30) Я представить себе не могу вот такую "платоническую" любовь... Если я люблю мужчину, то я хочу секса с ним.
соответственно: не хочешь = не любишь и... разводиться? или терпеть?

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 17:28)я не бешусь  просто у меня такая манера разговора лет с пяти да, перегибаю... часто поглаживание менее эффективно, чем хороший дружеский поджопник...
не надо разглагольствовать о многогранности мира и множить сущности.
Ну тогда, в рамках ваших близких и друзей, рассматривая данную ситуацию, вы совершенно четко получите "единственное решение" данной проблемы, а в рамках данного форума, не то что многогранного мира, вы получите флуд.

пысы нашел тему.

(Nikion @ 23.11.2009 - время: 15:46)
Памел, ты не понимаешь потому, что у тебя, как я поняла, здоровая и сильная сексуальность. Две эти проблемы, которые ты затронула, связаны воедино: понятно, что когда все хорошо, никто и не отказывает часто, а, значит, в редких случаях действительного нехотения и отказать не грех.

Только вот бывают женщины, у которых проблемы с желанием. И тогда у них два варианта: давать для галочки или отказывать по причине "больной головы". Понятно, что ничего хорошего в такой ситуации нет, но зачем с высоты собственной сексуальности судить и осуждать?

У меня сексуальность, как мне кажется, нормальная, но я могу понять тех, кому не хочется, потому как случались такие "стопоры" (пусть и редко), я понимаю, что это такое: "не хочу".
И я понимаю..

НО так же понимаю, что это уже - проблема, если я живу не одна, если я в браке. Поэтому несколько лет назад в голове у меня появился весьма условный календарь, в котором я примерно установила количество секса за неделю с учетом потребностей моего мужа и моих. Это не означает, что больше секса не бывает. Это - тот минимум, который, ИМХО, гарантирован в целях нормализации секс. жизни в браке. И стараюсь сама иницировать, если муж "отлынивает", если уж мне очень сильно надо .

Бывает, что я реально не хочу, но график уже вопиет, что я лентяйка, что у меня красивый и здоровый в плане потребностей мужчина рядом. Хм.. График - наш рулевой. Я не устанавливаю конкретно дни, мне важна периодичность, которой стараюсь примерно придерживаться.

Могу сказать, что "болит голова" (ноги,руки и .. список продолжите), если вижу, что секс был недавно. Ничего..И если мне действительно нездоровится, насиловать сама себя не буду.

В первые 10 лет брака все же секса и желания было больше действительно. Сейчас как то все поспокойнее стало, но я считаю, что это - естественно и не делаю из этого трагедию.

(PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 14:57) (Tenko @ 23.11.2009 - время: 14:36) Нет, я лучше про давательные обязанности жен схожу почитаю...там покрасноречивей у ораторов получается...
таки я вас тут не держу, ога...

А таки можно уже четко и ясно объяснить, чем же я в такую немилость впала? Начиная со стартового поста. С чем-то до сих пор не согласны, м? Недостаточно доходчиво сабж пояснила? А что не так-то...нет здоровых любящих женщин, которые хотят своих любящих мужей? Или мб здоровой и любящей бывает только женщина-робот с железным здоровьем и стальными нервами? В чем проблема-то собсно, просветите уже. 3 страницы вам ответов нафлудили, а все не так да не эдак...