А у вас часто "болит голова"?

(celene @ 25.11.2009 - время: 19:32) (Folly @ 25.11.2009 - время: 23:02) Не старайся убедить ее, Ники, она не поймет... Она настолько на себе сосредоточена, что не поймет и не поверит, что женщина может заботиться не только о себе, но и о муже тоже...

Не путайте заботу с панацеей. Поверьте, мужчина этого не оценит, а будет со временем ваши жесты доброй воли принимать как должное.
А вот с эти я не соглашусь, смотря какой мужчина. может именно отсюда идет не понимание, Фолли, пойми все мужчины то разные. и Кристен если захочет научиться слышать других тоже это поймет. вот, за примером далеко ходить не надо, посмотри соседнюю тему, которую открыла Nikion, кому то надо только голый секс, без всяких прелюдий, а других возбуждает именно прикосновение к телу любимой женщины. но одно должно присутствовать всегда в отношениях - это взаимное УВАЖЕНИЕ и прежде всего к чувствам своего партнера.
Селен, ты никак не поймешь, что дело не в том, что я не слышу, а в том, что я просто уверена в том, что говорю.... ну так это... понимаешь, так... я тебе как модер мужского с пятилетним стажем это говорю... я уж мужские темы разобрала по косточкам с лета 2004 года...

И опросы так не делаются. Кто в них голосовал? Девушки? Клоны девушек? И вопрос там поставлен так, что иначе ответить нельзя... Разве не так? Надо будет поискать в архиве тот опрос.. Просила сделать отдельный подфорум статистики на мужском, там опросов много интересных...

(Мимоза @ 25.11.2009 - время: 21:47) (PamellaSM @ 25.11.2009 - время: 20:52) (Мимоза @ 25.11.2009 - время: 17:04) Энерджайзер.
обидеццо, штоле?
А есть такое странное желание?

Вон Кирст думает, что у меня просто нет других дел, как отслеживать ее передвижение и места проживания, появление в инете.. Я ж не обижаюсь..

Кирст, твой благословенный опыт - это опыт твоего 100 летнего проживания с одним мужчиной? Меня иногда просто поражает, как ты выводы из общения с одним персонажем распостраняешь на многие истории.. "Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось..." И выводы у тебя нередко говорят именно о том, что ты свой опыт семейной жизни позиционируешь как универсальный.

Ладно, заканчиваю "воспитывать". Лень.
Да, ладно, повоспитывай, а то уж небось соскучилась... И мне интересно почитать...

А чо, опыт проживания со ста мужчинами - и со всеми неудачно - это лучший опыт?

(Kirsten @ 25.11.2009 - время: 23:55) И опросы так не делаются. Кто в них голосовал? Девушки? Клоны девушек? И вопрос там поставлен так, что иначе ответить нельзя... Разве не так? Надо будет поискать в архиве тот опрос..
Поясни, пожалуйста, что не так в моем опросе. По-моему, он составлен предельно ясно.
Кроме того, повторюсь, меня интересует не кол-во сказавших ласкам "да", а кол-во выбравших "нет". Тут уж однозначно никакие клоны не помогут.
А чо, опыт проживания со ста мужчинами - и со всеми неудачно - это лучший опыт? Лучше просто не проецировать свой опыт на других, ибо все люди разные.

(Nikion @ 25.11.2009 - время: 23:09) (Kirsten @ 25.11.2009 - время: 23:55) А чо, опыт проживания со ста мужчинами - и со всеми неудачно - это лучший опыт? Лучше просто не проецировать свой опыт на других, ибо все люди разные.
Ты тоже что ль думаешь, что я пишу про себя? Ну нельзя же быть такой наивной.

Если бы я про себя писала, то это были бы совсем другие темы......

(Kirsten @ 26.11.2009 - время: 00:29) Ты тоже что ль думаешь, что я пишу про себя? Ну нельзя же быть такой наивной.
Что значит не про себя? Ты написала, что любому мужчине не нужна прелюдия, что удовольствия телесного он от нее не получает, отсюда делается вывод, что и твоего мужа это касается. О каком же мужчине ты можешь быть лучше осведомлена, чем о нем?

(Nikion @ 25.11.2009 - время: 23:44) (Kirsten @ 26.11.2009 - время: 00:29) Ты тоже что ль думаешь, что я пишу про себя? Ну нельзя же быть такой наивной.
Что значит не про себя? Ты написала, что любому мужчине не нужна прелюдия, что удовольствия телесного он от нее не получает, отсюда делается вывод, что и твоего мужа это касается. О каком же мужчине ты можешь быть лучше осведомлена, чем о нем?
Ники, меня убивает, когда начинается разговор в таком ключе... Ники, кроме того, что я достаточно долгую жизнь прожила, и видела множество жизненных историй, кроме того, что я плотно занималась именно мужской тематикой уже тут на форуме, да, конечно и свой жизненный опыт имеется... Но нельзя же судить так, что если я пишу, то только про себя... И про свои проблемы... Если уж ты начала про это, то точно надо вешать обратно подпись про то, что проблемы о которых пишет Кирстен - это не ее проблемы, и если бы во всех постах, которые она написала на форуме были бы только ее проблемы, то ей только повеситься надо было бы... я печатаю быстро и ники не меняла ни разу... так что там у меня постов до фига и больше...

И при чем тут мой муж вообще? Я не про мужа пишу в этой теме....

(Kirsten @ 26.11.2009 - время: 00:52) Но нельзя же судить так, что если я пишу, то только про себя... И про свои проблемы... Если уж ты начала про это, то точно надо вешать обратно подпись про то, что проблемы о которых пишет Кирстен - это не ее проблемы, и если бы во всех постах, которые она написала на форуме были бы только ее проблемы, то ей только повеситься надо было бы... я печатаю быстро и ники не меняла ни разу... так что там у меня постов до фига и больше...
Где я писала о каких-то твоих проблемах? Ты разве видишь проблему в том, что мужчине не нужна прелюдия?
И при чем тут мой муж вообще? Я не про мужа пишу в этой теме....Ты отрицаешь, что речь шла о любом мужчине? Где логика? Почему я не могу перенести утверждение, связанное с произвольным мужчиной на твоего мужа?

(Kirsten @ 26.11.2009 - время: 03:55)


Селен, ты никак не поймешь, что дело не в том, что я не слышу, а в том, что я просто уверена в том, что говорю.... ну так это... понимаешь, так... я тебе как модер мужского с пятилетним стажем это говорю... я уж мужские темы разобрала по косточкам с лета 2004 года...

И опросы так не делаются. Кто в них голосовал? Девушки? Клоны девушек? И вопрос там поставлен так, что иначе ответить нельзя... Разве не так? Надо будет поискать в архиве тот опрос.. Просила сделать отдельный подфорум статистики на мужском, там опросов много интересных...
Крис, а может это ты никак не поймешь, что то, что ты в этом уверена, не означает, что так оно и есть.
Вот я например верю, что понятия любовь и измена несовместимы и что я права?
а про опрос ты зря, впрочем это лишь подтверждает мое мнение о неумение слышать других, даже если один мужчина сказал, то уже твое мнение ошибочно, а даже в этой теме тот же гендальф тебе сказал сказал, о том, что ты не права или ты будешь утверждать, что он не мужчина?

Мнение о том что все люди разные, на мой взгляд очень преувеличено,и даже опыт этого форума показывает, что абсолютно подавляющее количество поднимаемых здесь тем сводятся в итоге к 4-5 универсальным проблемам.
"обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их" . Это Мимозе.

И как вы думаете , для тех кто реально хочет решить эти проблемы, чьё мнение будет важнее, того у кого успешный опыт построения семьи и отношений, или того, у того несколько браков, дети без отца или матери, или вообще отсутствие детей?
Просто поражает, как люди имеющие собственные проблемы и не знающие как их решить даже не хотят прислушаться к мнению тех, у кого этих проблем уже нет.

про што тема?


Напоминаю всем присутствующим: тема теоретическая. Все персонажи - вымышленные, любое совпадение с реальными событиями - случайность.

Теория - это на "Религии" или "Науке" )). А тут актуальная практика, пусть и не для всех приятная.

(celene @ 26.11.2009 - время: 04:50) (Kirsten @ 26.11.2009 - время: 03:55) Селен, ты никак не поймешь, что дело не в том, что я не слышу, а в том, что я просто уверена в том, что говорю.... ну так это... понимаешь, так... я тебе как модер мужского с пятилетним стажем это говорю... я уж мужские темы разобрала по косточкам с лета 2004 года... 
Крис, а может это ты никак не поймешь, что то, что ты в этом уверена, не означает, что так оно и есть.
Вот я например верю, что понятия любовь и измена несовместимы и что я права?

Совершенно не права. Мужчина может безумно любить свою жену и изменять ей направо и налево. (И не надо опять предполагать,что я про мужа пишу. Можно подумать, что мне кроме как про собственного мужа, больше не о ком писать.)

Женщина может любить своего мужа и влюбиться в другого мужчину, и любить их одновременно, и нисколько не меньше любить собственного мужа.... Это уже вроде бы как на изменах и не очень оспаривается...

В этом вопросе я как раз согласна с Болотным... Очень боюсь очень верных. Они верные, верные, верные..... а потом как на них девица юная взглянет, ресницами взмахнет, и мужик вразнос пошел... из семьи ушел, потому что для нет понятия изменить и потрахаться для просто так... раз он что почувствовал - он должен свою семью порушить и создать новую, где он будет так же безусловно любить новую жену... Неее... уж лучше пусть будет нормальный мужчина, чем такой "верный"....

А с угрозой гриппа я борюсь иными способами, не экономя ни на чем, не считая бесплатную половую терапию панацеей. 
Да проще будь ,ведь это была шутка)) Я очень рада что ты не экономная ,таких сейчас мало встретишь )) Что касательно того что все люди разные кто бы спорил ,ведь не каждый получает удовольствие от секса ,кто то просто не знает что-это такое ,и таких действительно много.

(oleg77 @ 26.11.2009 - время: 05:54) И как вы думаете , для тех кто реально хочет решить эти проблемы, чьё мнение будет важнее, того у кого успешный опыт построения семьи и отношений, или того, у того несколько браков, дети без отца или матери, или вообще отсутствие детей?
Просто поражает, как люди имеющие собственные проблемы и не знающие как их решить даже не хотят прислушаться к мнению тех, у кого этих проблем уже нет.
Я про то и говорю, Олег.... Если у женщины было сто мужей, то наверняка ее опыт не будет положительным, если она их всех не смогла удержать. Хоть она и будет утверждать, что она сама-то белая и пушистая, а все сто были козлами...

У меня подруга есть, уже теперь не очень юная.... так она знакомилась мгновенно с мужиками (и сейчас то же самое делает), но замуж выйти никак не могла. И только когда ей отец и с матерью серьезно сказали, что выгонят из дома, если она замуж не выйдет, она смогла поднапрячься и вышла замуж за 18-го жениха..... прожила с ним несколько лет и развелась, и потом у нее было еще много мужиков... и сейчас она счастливая - тоже есть мужик....

У нее большой опыт. Но кому он нужен - такой опыт?

(oleg77 @ 26.11.2009 - время: 06:54)Мнение о том что все люди разные, на мой взгляд очень преувеличено,и даже опыт этого форума показывает, что абсолютно подавляющее количество поднимаемых здесь тем сводятся в итоге к 4-5 универсальным проблемам.
Олег, извини, но это не довод. Из того, что здесь "идут" только какие-то определенные темы, не следует, что ни у кого в голове других тем нет. Просто обсуждать их приходится в других местах.
Да и присутствующих нет проблемы девушек нет проблемы "жена не дает", просто нам потрепаться охота:)))
И как вы думаете , для тех кто реально хочет решить эти проблемы, чьё мнение будет важнее, того у кого успешный опыт построения семьи и отношений, или того, у того несколько браков, дети без отца или матери, или вообще отсутствие детей?
Думаю, ему не поможет ни тот не другой опыт.
Просто поражает, как люди имеющие собственные проблемы и не знающие как их решить даже не хотят прислушаться к мнению тех, у кого этих проблем уже нет. На какие проблемы все время намекается Кирси, тобою?

(Kirsten @ 26.11.2009 - время: 12:33)

Совершенно не права. Мужчина может безумно любить свою жену и изменять ей направо и налево. (И не надо опять предполагать,что я про мужа пишу. Можно подумать, что мне кроме как про собственного мужа, больше не о ком писать.)


так и я про тож Крис, то что мы во что-то верим не означает, что мы правы. а у тебя как раз так и выходит, если я верю, значит так оно и есть. Крис, твое мнение даже основанное на определенном опыте не есть истина в последней инстанции.

Я уже не знаю с какого конца начать. Хоть плач, хоть смейся.
В теме люди словно разделились на тех, кто выдает желаемое за действительное, опираясь на личный опыт, видимо не понимая, что чужая семья-потемки, перекладывая свой опыт на всех, кто подвернется, после чего прячется в кусты, когда приперли к стенке, мол это не обо мне, моя хата с краю. За свои слова отвечать нужно. Мотивируя всем соим видом, что я одна права, опыт и все такое, а остальные словно лес дремучий, зашли прослушать лекцию: "Дать или не дать, вот в чем вопрос". Так вот, со стороны выглядит, словно есть два мнения, твое, дорогая Кирст, и не правильное. Скажу лишь, что у каждого своя правда и каждому жить именно со СВОЕЙ правдой. Поэтому не стоит так сильно настаивать на своем мнении.
Кто то писал, что мол не слушаем тех, у кого счастливый опыт семейной жизни. Тогда ответьме мне, почему именно "счастливым" приходят в голову мысли из разряда "секс от мужа-благотворительность", "мужчинам прелюдии не нужны", "женятся, чтоб давать, мол мама разве не учила?"и пр. После чего следует отрицание, что мол я говорю не на личном примере. Если говоришь, не исходя их личного опыта, то простите, какого фига везде козыряешь своим 100 летним опытом?
Мудрость либо есть, либо ее нету. Это не зависит от наличия мужа, семьи, детей и прочих аспектов. Одни могут честно давать всю жизнь мужу, чтоб тот не ушел, принимая благотворительность, как дар Божий. Другие в свою очередь привыкли менять свою жизнь, если что то не устраивает. Менять, а не терпеть, как свойственно многим, прячась за маской счастливой семьи. Нужно быть реалистами и смотреть правде в глаза. Просто многим свойственно видеть то что хочется, а не то что есть на самом деле, выдавая желаемое за действительное. Это разве правильно? Жизнь-не иллюзия.
И еще одно, заметила, что Кирст часто намекает на чьи то проблемы, создавая их людям на ровном месте. Не спроста ведь. Может у самой что то не клеится, отсюда такие нелогичные выводы и домыслы?
Еще одно, не стоит при общении с собеседником бросаться в крайности. Если женщина не терпит пятиминуток, считая подобное поведение мужа не уважительным по отношению к ней, то это вовсе не означает, что женщина не любит секс и секс ей нужен раз в два месяца. Это говорит лишь о том, что с конкретным мужчиной конкретных пяти минут мало. Что для кого то достаточно 5 минут чтоб трахнуться, просто чтоб член внутри себя ощутить, зато каждый день, в то время как другим вполне достаточно 2 раз в неделю, но с полным отрывом. Если говорить обо мне, то для меня важнее качество, а не количество, из серии "хоть дурного, так много".

У каждого правда своя и тут мы лишь делимся мнениями, а не навязываем свое мнение как правду и прочее.

И собственно на мнение других, которые пытаются вдолбить в неокрепшие умы, что каждый все видит по своему, и что конкретно свой опыт не стоит применять к остальным, как единственную истину.

ИМХО

(oleg77 @ 26.11.2009 - время: 08:50) А тут актуальная практика, пусть и не для всех приятная.
Где тут практика? Все сидят, сложив лапы, и ждут с моря погоды...

(Folly @ 26.11.2009 - время: 12:34) Я уже не знаю с какого конца начать. Хоть плач, хоть смейся.

начните с ПМ
или тема про то, как Кирстен с мужем живет и что при этом делает, думает и говорит?

(Kirsten @ 26.11.2009 - время: 09:33)Очень боюсь очень верных. Они верные, верные, верные..... а потом как на них девица юная взглянет, ресницами взмахнет, и мужик вразнос пошел... из семьи ушел, потому что для нет понятия изменить и потрахаться для просто так... раз он что почувствовал - он должен свою семью порушить и создать новую, где он будет так же безусловно любить новую жену... Неее... уж лучше пусть будет нормальный мужчина, чем такой "верный"....Да вот и разница!
Кто-то хочет долгую семью с погуливающим, а кто-то отпустит верного в его счастливую следующую верность.



(Folly @ 26.11.2009 - время: 12:34)Просто многим свойственно видеть то что хочется, а не то что есть на самом деле, выдавая желаемое за действительное. Это разве правильно? Жизнь-не иллюзия. О-хо-хо...усе мы в иллюзиях живём...Делаем себе модель мира, в которой нам удобно и не больно. А вот если реальность по башке бабахнет, то тут-то часть иллюзий и развеивается...