Желание абсолютной правды о партнере

хм.. я не хочу, чтоб мне рассказывали
достаточно, чтоб четко отвечали на мои вопросы
а если я их задаю. значит что-то уже знаю и увиливать не рекомендую

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:39)Лен, вот такая позиция может мужчиной восприниматься как равнодушие. И отталкивать. Ну то есть заинтересованности в нем нет.
Ты постарайся вот эту разницу понять... 
Это точно: без постоянного труда любовь будет просто истончаться и сойдёт на нет, и мужчина потеряет к такой женщине, желающей "только правдивых и честных отношений", интерес. И будет интуитивно искать другую - на стороне. Это закон.

Еще раз. Гляди, я про то и пишу в первом посте. Уверенности в тебе нет. Зато в нем есть. Правильно? Ты боишься за него, а он за тебя - нет. Так? А если бы ты не требовала от него правды, даже не интересовалась бы его заморочками, то  его ушки были бы на макушке... ага, значит, не очень-то она за меня боится, надо бы быть внимательнее к жене. То есть у вас роли поменялись.
Почему ты думаешь, что я боюсь? Может, я за СЕБЯ больше боюсь в этом смысле. Меня эти хитрости "удержания партнёра возле себя" уже давно перестали интересовать. Типа, как оставаться желанной, когда тебе за тридцать... как сделать вид, что ты у них всё ещё нарасхват.... и за тобой очередь немых поклонников... и тому подобное.
Надоело.
Я вышла из этого возраста. Хочу правдивых и честных отношений, это самое главное, я уже в любовь наигралась.
Систа, а что ты все о себе, да о себе? Ведь речь идет об отношениях, а в них участвуют двое.

Я понимаю, что гораздо легче отвечать только за себя и делать только то, что тебе нравится, но тогда уже и отношения будут под вопросом.
Можно, конечно, и не во что не играть и усилий не прикладывать, и соответствующий результат пожинать.

(Mayer @ 17.01.2008 - время: 01:51) без постоянного труда любовь будет просто истончаться и сойдёт на нет, и мужчина потеряет к такой женщине, желающей "только правдивых и честных отношений", интерес. И будет интуитивно искать другую - на стороне. Это закон.
Я никого удерживать не собираюсь. Мы с моим мужем самореализовались, размножились, зачем же продолжать играть в одну и ту же игру? Она уже надоела и ему и мне. Понимаешь, цели нет - детей больше не будет, теперь можно раскрыть все свои карты и жить нормально. Надо становиться друзьями.

Я вот одного никак не пойму, а почему мы считаем, что нам должны правду говорить? Ты что священник, исповедник? Он что, обязательство давал, что будет тебе о каждом чихе докладывать. Ведь сколько бы мы не желали верить в то, что при заключении брака даются какие-то обязательства - этого нет. Просто нет. Никакими нормами ни у нас, ни на западе, ни на востоке не предусмотрено, что муж и жена должны быть откровенны друг с другом.

Так что его полное право не докладывать о своих мыслях и чувствах.

(Аленка2108 @ 17.01.2008 - время: 02:01) Систа, а что ты все о себе, да о себе? Ведь речь идет об отношениях, а в них участвуют двое.

Я понимаю, что гораздо легче отвечать только за себя и делать только то, что тебе нравится, но тогда уже и отношения будут под вопросом.
Можно, конечно, и не во что не играть и усилий не прикладывать, и соответствующий результат пожинать.
Результат будет очень хороший.
Вот я ему завтра позвоню и спрошу, если уж на то пошло.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 02:05) Я вот одного никак не пойму, а почему мы считаем, что нам должны правду говорить? Ты что священник, исповедник? Он что, обязательство давал, что будет тебе о каждом чихе докладывать. Ведь сколько бы мы не желали верить в то, что при заключении брака даются какие-то обязательства - этого нет. Просто нет. Никакими нормами ни у нас, ни на западе, ни на востоке не предусмотрено, что муж и жена должны быть откровенны друг с другом.

Так что его полное право не докладывать о своих мыслях и чувствах.
Потому что я не уважаю людей, которые бы постоянно врали и уворачивались. Ну противно мне было бы, и всё. Ну что поделаешь...

(Sister of Night @ 17.01.2008 - время: 00:12) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 02:05) Я вот одного никак не пойму, а почему мы считаем,   что нам должны правду говорить? Ты что священник, исповедник? Он что, обязательство давал, что будет тебе о каждом чихе докладывать. Ведь сколько бы мы не желали верить в то, что при заключении брака даются какие-то обязательства - этого нет. Просто нет. Никакими нормами ни у нас, ни на западе, ни на востоке не предусмотрено, что муж и жена должны быть откровенны друг с другом.

Так что его полное право не докладывать  о своих мыслях и чувствах.
Потому что я не уважаю людей, которые бы постоянно врали и уворачивались. Ну противно мне было бы, и всё. Ну что поделаешь...
А он не будет врать и изворачиваться, пока ты его не достанешь своим желанием всегда знать правду.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 02:14) А он не будет врать и изворачиваться, пока ты его не достанешь своим желанием всегда знать правду.
Почему сразу "достанешь"? А просто на вопрос "как прошёл сегодня день" ЧТО он будет отвечать? Сидя за семейным столом, за ужином, например... или это уже в планы не входит? Муж и жена между собой редко общаются, да?

"День прошёл нормально.... вот, в принципе, и всё. Большего тебе не нужно знать, дорогая... " - думает он...

(Sister of Night @ 17.01.2008 - время: 00:17) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 02:14) А он не будет врать и изворачиваться, пока ты его не  достанешь своим желанием всегда знать правду.
Почему сразу "достанешь"? А просто на вопрос "как прошёл сегодня день" ЧТО он будет отвечать? Сидя за семейным столом, за ужином, например... или это уже в планы не входит? Муж и жена между собой редко общаются, да?
То есть на вопрос "Как дела, как прошел день?" за ужином он тебе должен дать полный отчет о проделанной работе плюс о всех своих прегрешениях.

Это еще круче. Круче, чем пойти на исповедь к священнику...

Просто ответить: "Спасибо, дорогая, отлично" для тебя не прокатит?

(Sister of Night @ 17.01.2008 - время: 02:05) Я никого удерживать не собираюсь. Мы с моим мужем самореализовались, размножились, зачем же продолжать играть в одну и ту же игру? Она уже надоела и ему и мне. Понимаешь, цели нет - детей больше не будет, теперь можно раскрыть все свои карты и жить нормально. Надо становиться друзьями.
Если ВСЕ ВРЕМЯ жить раздельно - это уже не семьяИМХО, и отношения, по определению, не семейные, какие там игры и выяснения отношений, если человека нет рядом. Тут включаются совсем другие правила, и другие отношения, если они, вообще, будут в перспективе.
Супруги могут быть друзьями. А просто друзья - супругами? Очень большой вопрос.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:17) Если этот брак сохранится на десятилетия, то какова вероятность, что, скажем, мужу не захочется попробовать на стороне. Ну он же полноценный мужик, и так и будет всю жизнь думать, что ему чего-то там не досталось. Разве не так? Так что я думаю, что браки такого рода обязательно проходят через некий период измен. Потому и сохраняются.

Познакомился в походах с одним дядькой, ему хорошо за 60, женат. Утверждает что у него была только одна женщина - жена. Сам он довольно странный.

Желание "всё знать" ИМХО от глупого любопытства. Ещё древние придумали миф о ящике Пандоры.

(vegra @ 17.01.2008 - время: 00:41) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:17) Если этот брак сохранится на десятилетия, то какова вероятность, что, скажем, мужу не захочется попробовать на стороне. Ну он же полноценный мужик, и так и будет всю жизнь думать, что ему чего-то там не досталось. Разве не так? Так что я думаю, что браки такого рода обязательно проходят через некий период измен. Потому и сохраняются.

Познакомился в походах с одним дядькой, ему хорошо за 60, женат. Утверждает что у него была только одна женщина - жена. Сам он довольно странный.
Врал, небось...

абсолютно не хочу все знать. Это только так кажется, что лучше знать. Действительно, что с этой правдой делать? Вот любишь ты человека, ну узнаешь ты об измене и как с этим жить? лирика все это. Почему-то очень беспокоит народ только измена телесная.

(Moth @ 17.01.2008 - время: 01:56) Почему-то очень беспокоит народ только измена телесная.
Да нет, как раз многих не беспокоит. Меня, правда, это удивляет.

Я не требую рассказывать мне все, если на вопрос как дела?, мне ответят нормально, на работе устал, то я не буду выпытывать все подробности. Но, разумеется, мне интересна любая информация о любимом человеке.
Постоянное умолчание информации тоже нехороший признак, отсутствие доверия, что ли.
А вот прямое вранье на вопросы или если мне лапшу на уши вешают, а окружающие в курсе, оно как-то некрасиво.
И еще я считаю, что имею право знать, если мой партнер рассматривает возможность ухода.
Эт теоретически, практически же я не требую от партнера верности, поэтому данная проблема не так остро стоит.

Всем привет.
Мне кажется в данном споре допущена одна серьезная ошибка в предпосылках : равенство между психологией мужчин и женщин.
Посмотрите сами:
Мужчина по сути - охотник.
Женщина - добыча.
Мужчина завоевывает женщину в условиях конкуренции с другими претендентами на ее тело и душу.
А женщина позволяет завоевать себя, если чувствует, что именно с этим мужчиной ей будет надежно и комфортно строить семейную жизнь и растить детей.
И что получается по истечении времени?
Если муж будет говорить всю правду о своих чувствах к другим женщинам , то жена потеряет чувство уверенности и надежности в браке.
А вот если жена будет рассказывать все мужу о своих увлечениях - он никогда не утратит чувство охотника к ней, и она всегда будет притягивать его, как добыча.
Вывод:
Муж должен всегда ставить свою жену на вершину своей шкалы приоритетов.
И постоянно убеждать ее в этом . И его откровения - путь к распаду брака.
Напротив, жена должна поддерживать тонус охотника в муже, позволяя себе маленькие шалости, и иногда рассказывая о них мужу.

Ой, ну чего я супруге расскажу то про работу? Зачем это... Чтоб ей потом, в случае чего, было что прокурору чтоль рассказать? :)))
Нет уж.. "всё нормально" и "кое-какие проблемы" - это всё, что она знает про мою работу :))) и то, только про одну из трёх.. :)))

(БолотныйДоктор @ 17.01.2008 - время: 08:04) Ой, ну чего я супруге расскажу то про работу? Зачем это... Чтоб ей потом, в случае чего, было что прокурору чтоль рассказать? :)))
Нет уж.. "всё нормально" и "кое-какие проблемы" - это всё, что она знает про мою работу :))) и то, только про одну из трёх.. :)))
Чем больше я тебя читаю, Док, тем больше понимаю, что сидеть женщине дома и не интересоваться делами мужа (я не про любоффи-моркоффи, а про работу, увлечение, чем живется-дышится, как день проходит и т.д. - обычная жизнь) - это путь в никуда: стать родственницей, приживалкой. Которая не нужна по-сути, но стала уже близкая, родная и выставить на улицу ее просто жалко.
Понимаю, конечно, что стебешься. Но образ такой создаешь. Если хоть 30% права, то жалко мне твою жену.
Я даже не представляю, что муж не будет мне про работу рассказывать. Не только рассказывает, но и совета спрашивает профессионального. И это нормально.