Желание абсолютной правды о партнере

(dvapiva @ 16.01.2008 - время: 22:53) (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 22:07) Многие тут на форуме спорят о том, что в браке (и даже не только в браке, но и в свободных отношениях) хотели бы чтобы партнер всегда сам рассказывал о своих увлечениях на стороне и уж тем более об изменении в чувствах. Ну вот понравилась  ему какая-то женщина - пришел и рассказал жене. А жена считает, что это уже измена. Но все равно она, жена, хотела бы, чтобы муж обо всех своих изменах честно  рассказывал ей. Лжи она не приемлет. Хочет знать правду, и только  правду.

ИМХО, что это желание правды в действительности не более чем неуверенность в себе... Человек боится что не будет более любим своим партнером, нету у него  уверенности в своих силах. Потому  комплексы и забивают...
Отвечу вопросом на вопрос: Кирстен, а Вы хотели бы верить в ложь? Вера и Правда - они рука об руку идут.
Ты не понял. Мне вообще не нужна ложь. Мне это не интересно. Я не требую правды. И не требую лжи.

Меня тут просили высказаться... У меня, увы, не было ситуации, когда я мог что-то подобное скрывать или когда моя жена вела себя так, что мне бы захотелось "узнать правду"... Так что могу только теоретизировать. Брак не тождественен любви, это верно было здесь сказано. Но когда идут под венец, чаще всего верят, что любят друг друга, притом - надолго, а то и навсегда... А вот тут - заковыка.
Есть такая теория (кажется "теория конвергенции"): всё, что не ремонтируется, то постепенно разваливается. Очень многие верят, что, соединившись, их уже ничто не разлучит. Но по природе любовь - "вещь" не вечная. Ничего не делая для ремонта любви, поддержки её в "рабочем", трепетном состоянии (а это очень тяжёлый и "квалифицированный" труд),люди неизбежно охлаждаются и начинают ИНТУИТИВНО искать кого-то на стороне, вернее - замечать других, кто как бы лучше, то есть обделён недостатками супруга/супруги... Для начала - хватит, это только вступление...

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 23:32) (Sister of Night @ 16.01.2008 - время: 21:21) Зачем обманывать? Надо говорить правду. 
А она тебе нужна? Что ты с этой правдой делать будешь?
Ой, ну чтоб хотя бы приблизиться к некоторому пониманию друг друга!
Ну, например, чтобы не устраивать скандалов (как в другой теме говорили), надо же понять, что человек чувствует, как он себя чувствует. А когда выдаётся некая модель, "чёрный ящик", далёкий от действительности, как можно адекватно реагировать? Даже если и хочешь, то не сможешь.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:45) Это и ежу понятно, что первая.  Но всё равно, надо знать, "на каком свете я нахожусь", на том или на этом. Нельзя просто тупо быть уверенной. Вот у меня, например, муж красивый и у него должно быть много женщин, КАК я могу быть уверена?  Я уверена, что есть множество красавиц прекраснее меня и лучше в постели, это однозначно, возьмёт вот и влюбится в одну из них.  А почему нет? Нельзя быть наивной.
Еще раз. Гляди, я про то и пишу в первом посте. Уверенности в тебе нет. Зато в нем есть. Правильно? Ты боишься за него, а он за тебя - нет. Так? А если бы ты не требовала от него правды, даже не интересовалась бы его заморочками, то его ушки были бы на макушке... ага, значит, не очень-то она за меня боится, надо бы быть внимательнее к жене. То есть у вас роли поменялись.
Почему ты думаешь, что я боюсь? Может, я за СЕБЯ больше боюсь в этом смысле. Меня эти хитрости "удержания партнёра возле себя" уже давно перестали интересовать. Типа, как оставаться желанной, когда тебе за тридцать... как сделать вид, что ты у них всё ещё нарасхват.... и за тобой очередь немых поклонников... и тому подобное.
Надоело.
Я вышла из этого возраста. Хочу правдивых и честных отношений, это самое главное, я уже в любовь наигралась.

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 23:47) (Nikion @ 16.01.2008 - время: 22:42) (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 23:32) Ники, брак и любовь не тождественные величины. Брак включает в себя любовь, но не только любовь. Брак это всегда еще и политика жизненная.

Потому  и разваливаются они часто, что муж и жена полагают, что брак и любовь тождественны.

И такая игра,  это не шантаж, это и  есть та самая "политика".
Я понимаю, что брак не равно любовь. Но подобные игры не на всех действуют. Либо ты в человеке уверен, либо нет. Не представляю себе промежуточного варианта.
Что значит - не действуют? Сделай так, чтобы действовали. Все в твоих руках. Как будешь себя вести с ним, так и действовать будет...
Но я же говорю, что на меня не действуют. Почему же должно действовать на других в непременном порядке?

У меня даже был случай, когда вокруг моего бывшего и его друзей крутилась одна разведенная женщина, ей, наверное, было лет 30-ть. И в гости они к ней ходили, и на футболе она с моим МЧ и его папой бывала. И вообще она часто "лезла". И вела себя так неприятно, разговаривала с какой-то интимностью с ним в моем пристуствии.
Моя мама и моя близкая подруга зудели мне, что я должна была ходить вместе с ним к ней и т.д., но я не могла себя пересилить и появляться у нее, эта женщина мне и без того была отвратительна своей безвкусностью. И почему-то не включалась у меня ревность. Доверяла, была очень в нем уверена.
Думаю, у него с ней ничего и не было.

Вообще я несколько прямолинейна, не хватает "бабьей" хитрости, кажется, что это ниже своего достоинства ревновать или давать повод. Знаю, что это неправильно, что предстоит еще набить себе шишки из-за этого, но не могу ничего с собой поделать.

(Mayer @ 16.01.2008 - время: 22:55) Меня тут просили высказаться... У меня, увы, не было ситуации, когда я мог что-то подобное скрывать или когда моя жена вела себя так, что мне бы захотелось "узнать правду"... Так что могу только теоретизировать. Брак не тождественен любви, это верно было здесь сказано. Но когда идут под венец, чаще всего верят, что любят друг друга, притом - надолго, а то и навсегда... А вот тут - заковыка.
Есть такая теория (кажется "теория конвергенции"): всё, что не ремонтируется, то постепенно разваливается. Очень многие верят, что, соединившись, их уже ничто не разлучит. Но по природе любовь - "вещь" не вечная. Ничего не делая для ремонта любви, поддержки её в "рабочем", трепетном состоянии (а это очень тяжёлый и "квалифицированный" труд),люди неизбежно охлаждаются и начинают ИНТУИТИВНО искать кого-то на стороне, вернее - замечать других, кто как бы лучше, то есть обделён недостатками супруга/супруги... Для начала - хватит, это только вступление...
Во, Майер, в точку... твержу постоянно, никто не верит. Любовь - субстанция тонкая, нуждается в нежном к ней отношении, еше беречь надо, лелеять, заботиться о ней. Ну и ремонтировать по необходимости.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:53) (Sister of Night @ 16.01.2008 - время: 22:50) Другое дело - знать, что у него кто-то есть, и самой для себя определить свою жизнь, учитывая это. Вот это - правильно будет.
ну то есть ты сама себя ставишь в роль загнанного зверя.
А ты себя ставишь в позицию страуса.

Я вот на стихах запостила, и тут тоже думаю совсем в тему будет.

Прочитайте обязательно. И не один раз прочитайте. Стих совершенно гениальный. Столько мудрости в нем. Вообще-то это песня, как ни странно - это можно еще и спеть. И хорошо спеть.


Любовь, как истина, темна и, как полынь...
Михаил Щербаков

Любить... не стоит труда.
Лермонтов

Любовь, как истина, темна и, как полынь,
Горька. И соль все солонее с каждым пудом.
Пора менять пейзаж. Нельзя же быть верблюдом
Весь век, ad finem, до последнего "аминь".

Конца не будет череде ученых книг.
Словарь в пустыне - невеликая подмога.
Блажен, кто духом тверд и в истину проник.
Но истин много, много...

Порой фортуна предо мною, как во сне,
Встает - и вижу, что глаза ее незрячи.
Дразня обилием, из года в год богаче,
Ее сокровища подмигивают мне.

Краду!.. В наш век один ленивый не крадет.
Беру запретный плод и звонкую монету.
Слепа судьба и даже ухом не ведет.
Но счастья нету, нету...

"Воспрянь, - внушает мне мой ангел-проводник, -
Терпи, полынь пройдет, начнутся цикламены.
Равно полезен мед любви и яд измены
Тому, кто духом тверд и в истину проник."

"Ты прав, - киваю я, - измена пустяки.
Любовь важней, но и она трудов не стоит..."
И взор мой весел, и стопы мои легки.
Но сердце ноет, ноет...

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:45) А если бы ты не требовала от него правды, даже не интересовалась бы его заморочками, то  его ушки были бы на макушке... ага, значит, не очень-то она за меня боится, надо бы быть внимательнее к жене.
"надо бы быть внимательнее к жене" - откуда такой вывод???
"Не спрашивает, не боится - значит ей всё равно. Пойду к той, которая за меня цепляется" - вот вывод!

Пришла такая мысль: по высокому счёту двое ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ доверять друг другу, даже когда, казалось бы, для подозрений есть "веские основания". Дело в том, что, начав выспрашивать партнёра об одном эпизоде, другом, третьем, вы высказываете ему/ей своё недоверие и тем унижаете его/её... Если люди - оба - дорожат своим союзом (неважно, как его назвать и какова там "сила любви"), они должны ДО КОНЦА верить другому. Если партнёр не рассказывает ничего о своих увлечениях или, тем более, изменах (что выглядело бы само по себе странно, на мой взгляд), значит (как бы) НИЧЕГО СЕРЬЁЗНОГО НЕТ, надо до конца верить в это, пока вы вместе. Нельзя подобной "искренности" требовать, не разрушая этим доверия, а доверие - важнейший элемент нормальных взаимоотношений и любви.

(Тётя Ле. @ 16.01.2008 - время: 23:11) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:45) А если бы ты не требовала от него правды, даже не интересовалась бы его заморочками, то  его ушки были бы на макушке... ага, значит, не очень-то она за меня боится, надо бы быть внимательнее к жене.
"надо бы быть внимательнее к жене" - откуда такой вывод???
"Не спрашивает, не боится - значит ей всё равно. Пойду к той, которая за меня цепляется" - вот вывод!
Нее, ну что ты... скорее наоборот. Значит, жена спросом пользуется ... надо бы с ней повнимательнее быть, такую женщину можно и потерять.. примерно так...

(Mayer @ 16.01.2008 - время: 23:11) Пришла такая мысль: по высокому счёту двое ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ доверять друг другу, даже когда, казалось бы, для подозрений есть "веские основания". Дело в том, что, начав выспрашивать партнёра об одном эпизоде, другом, третьем, вы высказываете ему/ей своё недоверие и тем унижаете его/её... Если люди - оба - дорожат своим союзом (неважно, как его назвать и какова там "сила любви"), они должны ДО КОНЦА верить другому. Если партнёр не рассказывает ничего о своих увлечениях или, тем более, изменах (что выглядело бы само по себе странно, на мой взгляд), значит (как бы) НИЧЕГО СЕРЬЁЗНОГО НЕТ, надо до конца верить в это, пока вы вместе. Нельзя подобной "искренности" требовать, не разрушая этим доверия, а доверие - важнейший элемент нормальных взаимоотношений и любви.
Да, в этом отношении даже более рационально ссора со сковородкой. Так жена эмоционально выразила недовольство и все... И мужчина может это понять. Ну значит, нужен он ей, вот и раздражена. А постоянные требования правды, распросы - это как раз из области неуверенности.

Блажен, кто духом тверд и в истину проник.
Но истин много, много...
Истина ОДНА. Реальность и есть истинное. совокупность всего.

(Sister of Night @ 17.01.2008 - время: 01:03)Почему ты думаешь, что я боюсь? Может, я за СЕБЯ больше боюсь в этом смысле.  Меня эти хитрости "удержания партнёра возле себя" уже давно перестали интересовать. Типа, как оставаться желанной, когда тебе за тридцать... как сделать вид, что ты у них всё ещё нарасхват.... и за тобой очередь немых поклонников... и тому подобное.
Надоело.
Я вышла из этого возраста. Хочу правдивых и честных отношений, это самое главное, я уже в любовь наигралась.
Очень достойная позиция.
Пусть у Вас, Sister, всё будет хорошо, радостно и счастливо. У Вас и Ваших дочерей (если не ошибаюсь).

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:17) (Mayer @ 16.01.2008 - время: 23:11) Пришла такая мысль: по высокому счёту двое ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ доверять друг другу, даже когда, казалось бы, для подозрений есть "веские основания". Дело в том, что, начав выспрашивать партнёра об одном эпизоде, другом, третьем, вы высказываете ему/ей своё недоверие и тем унижаете его/её... Если люди - оба - дорожат своим союзом (неважно, как его назвать и какова там "сила любви"), они должны ДО КОНЦА верить другому. Если партнёр не рассказывает ничего о своих увлечениях или, тем более, изменах (что выглядело бы само по себе странно, на мой взгляд), значит (как бы) НИЧЕГО СЕРЬЁЗНОГО НЕТ, надо до конца верить в это, пока вы вместе. Нельзя подобной "искренности" требовать, не разрушая этим доверия, а доверие - важнейший элемент нормальных взаимоотношений и любви.
Да, в этом отношении даже более рационально ссора со сковородкой. Так жена эмоционально выразила недовольство и все... И мужчина может это понять. Ну значит, нужен он ей, вот и раздражена. А постоянные требования правды, распросы - это как раз из области неуверенности.
Совершенно верно. Неуверенность женщины, конечно, можно понять, но особенно умные и стойкие среди них сделают над собой усилие (которое потом может войти в привычку), чтобы ничего подобного не спрашивать: дескать, мой человек сам скажет, если сочтёт, что это - важно. И мужчина это почувствует. И оценит.

Кирси, а мне запало в душу

"Положи меня, как печать, на сердце твоем, как перстень, на руке твоей, потому что крепка, как смерть, любовь и жестока, как ад, ревность: стрелы ее — стрелы огненные." (Песнь песней)

(Nikion @ 16.01.2008 - время: 23:29) Кирси, а мне запало в душу

"Положи меня, как печать, на сердце твоем, как перстень, на руке твоей, потому что крепка, как смерть, любовь и жестока, как ад, ревность: стрелы ее — стрелы огненные." (Песнь песней)
Да, правда, ну тут даже нечего сказать, какой тут может быть комментарий...

(Тётя Ле. @ 16.01.2008 - время: 23:19) (Sister of Night @ 17.01.2008 - время: 01:03)Почему ты думаешь, что я боюсь? Может, я за СЕБЯ больше боюсь в этом смысле.  Меня эти хитрости "удержания партнёра возле себя" уже давно перестали интересовать. Типа, как оставаться желанной, когда тебе за тридцать... как сделать вид, что ты у них всё ещё нарасхват.... и за тобой очередь немых поклонников... и тому подобное.
Надоело.
Я вышла из этого возраста. Хочу правдивых и честных отношений, это самое главное, я уже в любовь наигралась.
Очень достойная позиция.
Пусть у Вас, Sister, всё будет хорошо, радостно и счастливо. У Вас и Ваших дочерей (если не ошибаюсь).
Лен, вот такая позиция может мужчиной восприниматься как равнодушие. И отталкивать. Ну то есть заинтересованности в нем нет.

Ты постарайся вот эту разницу понять...

Нам всем хотелось бы честных, правдивых отношений. И чтобы не было проблем... Ну что ж сделаешь, если так не бывает в реальной жизни.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:35) Да, правда, ну тут даже нечего сказать, какой тут может быть комментарий...
Древние все знали лучше нас. Им многое не затуманивало взор, что сейчас нам мешает.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 01:39) Нам всем хотелось бы честных, правдивых отношений. И чтобы не было проблем... Ну что ж сделаешь, если так не бывает в реальной жизни.
У кого не бывает?
Не надо говорить заранее, что не бывает.