Я - сволочь?

(5264 @ 11.07.2008 - время: 11:50) У меня такое мнение по этому поводу!У автора слишком занижена САМООЦЕНКА!Прежде всего надо УВАЖАТЬ себя!!!!!!!!Я понимаю что "ЛЮБОВЬ ЗЛА ПОЛЮБИШЬ И КОЗЛА" но нужно знать себе цену и не позволять себя так унижать!Когда научишься себя уважать и быть уверенным в себе ( это поверь не так просто) то тебе просто не интересны будут такие мужчины как он!Ты должна сделать выводы из всей этой истории и больше не повторять таких ошибок!И не в коем случае не винить себя дальше потому что -лучше тебе от этого не будет!
В чем унижение?В том что подарки не дарил и секс в машине был?Унижение в том,что полюбила?
Девушка не сказал ни слова о его отношении к ней,а вы судите по подаркам,т.е. по внешнему выражению, если бы девушка ему не нравилась или не устраивала в чем-то,да не встречался бы он с ней год....

(Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 11:33)
Эртан, помнится, что недавно утверждала о равенстве мужчин и женщин, а тут оказывается мужчина должен был снимать сауну и квартиру, следуя твоей логике в других темах, почему бы женщине самой не снять сауну или квартиру, купить шампанского и т.д.? И почему это в машине трахаются с проститутками, в машине иногда получается очень даже не дурной секс)))
Грешный Ангел , вы же знаете , равенство с женской точки зрения это когда "завтра мы идём тратить все твои деньги вместе" :-)

(Ликачка @ 11.07.2008 - время: 12:32)
В чем унижение?В том что подарки не дарил и секс в машине был?Унижение в том,что полюбила?
Девушка не сказал ни слова о его отношении к ней,а вы судите по подаркам,т.е. по внешнему выражению, если бы девушка ему не нравилась или не устраивала в чем-то,да не встречался бы он с ней год....
Перечитай первый пост автора. Если бы она не чувствовала себя униженной таким отношением, то вряд ли бы вспоминала все эти подробности. Унижение для девушки в том, что к ней относятся как к вещи. Думаешь, она бы отказалась от нормального обращения? А ей еще и условия выдвигают. То, что она на эти условия согласилась, не мешает чувствовать себя униженной. А девушка данного мачо вполне устраивала. Найти такую, которая на все согласится, да еще и благоджарить будет, не так уж и легко. Кстати, о его отношении к ней она сказала все.

(Ингрид @ 11.07.2008 - время: 13:01)
Перечитай первый пост автора. Если бы она не чувствовала себя униженной таким отношением, то вряд ли бы вспоминала все эти подробности. Унижение для девушки в том, что к ней относятся как к вещи. Думаешь, она бы отказалась от нормального обращения? А ей еще и условия выдвигают. То, что она на эти условия согласилась, не мешает чувствовать себя униженной. А девушка данного мачо вполне устраивала. Найти такую, которая на все согласится, да еще и благоджарить будет, не так уж и легко. Кстати, о его отношении к ней она сказала все.
Ингрид я полностью с тобой согласен!!!! Автору надо просто сделать выводы из этой истории и никогда больше их не повторять!

(Ингрид @ 11.07.2008 - время: 13:01) Перечитай первый пост автора. Если бы она не чувствовала себя униженной таким отношением, то вряд ли бы вспоминала все эти подробности. Унижение для девушки в том, что к ней относятся как к вещи. Думаешь, она бы отказалась от нормального обращения? А ей еще и условия выдвигают. То, что она на эти условия согласилась, не мешает чувствовать себя униженной. А девушка данного мачо вполне устраивала. Найти такую, которая на все согласится, да еще и благоджарить будет, не так уж и легко. Кстати, о его отношении к ней она сказала все.
Ага,выходит что как раз за все вот эти внешние "унижающие" атрибуты девушка его и полюбила...и за год ничего хорошего не было,был только "чувственный секс в машине" и отсутствие подарков на праздники...

Она сама отказалась от нормального общения,выбрав этого мужчину с его недостатками и с его требованиями,а выбор я так думаю у нее был

(Ликачка @ 11.07.2008 - время: 13:43) Ага,выходит что как раз за все вот эти внешние "унижающие" атрибуты девушка его и полюбила...и за год ничего хорошего не было,был только "чувственный секс в машине" и отсутствие подарков на праздники...

А разве любят за что-то? очень часто любят вопреки. И что-то девушка ничего хорошего не припомнила. Может, и было что, я ж не знаю, только автор почему-то вспомнила именно это. А насчет внешних проявлений... Знаете, что творится в душЕ у человека, на нем не написано. И будут судить о его любви именно по внешним проявлениям. Не по подаркам, а по отношению. Для влюбленной женщины важна не цена этого подарка, а проявленное к ней внимание. Неужели было так сложно купить ей три розочки на ДР? Это так дорого, так сложно? Судя по ее описаниям, восторга от секса в машине она не испытывала, все-таки она уже не девочка-подросток, которую такая "романтика" восхитит. Но тем не менее, комфорт "любимой" женщины для товаришша был на последнем месте. Поэтому когда говорят о необязательности внешних атрибутов, то я соглашаюсь, да, таки они не обязательны. Но очень желательны, поскольку именно при помощи них один человек показывает другому свое к нему отношение. Вы знаете другой способ? Я не знаю. Ну, можно, конечно, кричать о своих чувствах, но язык, он ведь без костей. Жене он ведь тоже, наверное, говорит, что любит.
Она сама отказалась от нормального общения,выбрав этого мужчину с его недостатками и с его требованиями,а выбор я так думаю у нее былВыбрала, ну и что? Это превращает непорядочного мужчину, который пользуется чувствами влюбленной женщины, в белого барашка? Использовать других людей в принципе нехорошо. А использовать влюбленного в тебя человека подло вдвойне. Поступая подло, не стоит ожидать порядочности по отношению к себе.

(Ингрид @ 11.07.2008 - время: 14:06) А разве любят за что-то? очень часто любят вопреки. И что-то девушка ничего хорошего не припомнила. Может, и было что, я ж не знаю, только автор почему-то вспомнила именно это. А насчет внешних проявлений... Знаете, что творится в душЕ у человека, на нем не написано. И будут судить о его любви именно по внешним проявлениям. Не по подаркам, а по отношению. Для влюбленной женщины важна не цена этого подарка, а проявленное к ней внимание. Неужели было так сложно купить ей три розочки на ДР? Это так дорого, так сложно? Судя по ее описаниям, восторга от секса в машине она не испытывала, все-таки она уже не девочка-подросток, которую такая "романтика" восхитит. Но тем не менее, комфорт "любимой" женщины для товаришша был на последнем месте. Поэтому когда говорят о необязательности внешних атрибутов, то я соглашаюсь, да, таки они не обязательны. Но очень желательны, поскольку именно при помощи них один человек показывает другому свое к нему отношение. Вы знаете другой способ? Я не знаю. Ну, можно, конечно, кричать о своих чувствах, но язык, он ведь без костей. Жене он ведь тоже, наверное, говорит, что любит.

Она сама отказалась от нормального общения,выбрав этого мужчину с его недостатками и с его требованиями,а выбор я так думаю у нее былВыбрала, ну и что? Это превращает непорядочного мужчину, который пользуется чувствами влюбленной женщины, в белого барашка? Использовать других людей в принципе нехорошо. А использовать влюбленного в тебя человека подло вдвойне. Поступая подло, не стоит ожидать порядочности по отношению к себе.
Поэтому я и сказала,что всех отношений мы не знаем,автор описал только одну из граней.Если бы отношение к тебе человека складывалось только вот из таких внешних проявлений,то тогда все смело можно было бы купить: и чувства и соотвественно человека.
Ага,восторга она конечно не испытывала от секса,но каждый раз на него соглашалась-из каких таких побуждений?чтобы он ей попользовался?И кто после этого автор темы?Рисуется образ страшной,никому не нужной женщины...я вот сомневаюсь,что все именно так и есть
Я не защищаю ни мужчину,ни женщину в данной ситуации,а всего лишь говорю,что за год в их отношениях всякое было и не только плохое...

Выбрала, ну и что? Это превращает непорядочного мужчину, который пользуется чувствами влюбленной женщины, в белого барашка? Использовать других людей в принципе нехорошо. А использовать влюбленного в тебя человека подло вдвойне. Поступая подло, не стоит ожидать порядочности по отношению к себе.

Автор нигде не сказала,что он ее использовал(я так думаю,что он ей на уши за год много лапши навешал про любовь) и она четко осозавала на что шла,принимая условия и отношения с женатым мужчиной,поэтому в результате я так думаю использовали они друг друга: один для удовлетворения физической потребности,а другая плюс к физической еще и моральной...

(Ликачка @ 11.07.2008 - время: 15:42) Поэтому я и сказала,что всех отношений мы не знаем,автор описал только одну из граней.Если бы отношение к тебе человека складывалось только вот из таких внешних проявлений,то тогда все смело можно было бы купить: и чувства и соотвественно человека.
А почему автор не описала другую грань? если бы она считала себя не униженной, а облагодетельствованной, то разве бы она стала все так описывать. А что касается внешних проявлений, то отношения складываются не из этого. Отношения складываются сами по себе, но вот внешние проявления являются показателями отношений. Если человек плюнет вам в лицо, обматерит и отдаст вас своему приятелю попользоваться, то вы будете считать, что человек вас любит?И обратный пример - человек заботится о вас, прислушивается к вашему мнению, вашим желаниям. Это разве не будет показателем того, что вы ему небезразличны. А насчет "все можно было бы купить", если честно, не очень поняла. Откуда это вытекает? Ага,восторга она конечно не испытывала от секса,но каждый раз на него соглашалась-из каких таких побуждений?чтобы он ей попользовался?И кто после этого автор темы?Рисуется образ страшной,никому не нужной женщины...я вот сомневаюсь,что все именно так и есть
Я не защищаю ни мужчину,ни женщину в данной ситуации,а всего лишь говорю,что за год в их отношениях всякое было и не только плохое...А я не знаю, что у них было за этот год отношений. Может быть, и не было ничего хорошего. Я сужу по той информации. которую автор предоставила. и рисуется образ женщины не никому не нужной, а просто влюбленной мазохистки. Таких что, не бывает?

Автор нигде не сказала,что он ее использовал(я так думаю,что он ей на уши за год много лапши навешал про любовь) и она четко осозавала на что шла,принимая условия и отношения с женатым мужчиной,поэтому в результате я так думаю использовали они друг друга: один для удовлетворения физической потребности,а другая плюс к физической еще и моральной...Можно вполне четко осознавать, на что идешь, и позволять себя при этом использовать. Одно другому не противоречит. Почему она на это согласилась? Потому что любила. Да, она согласилась, чтобы ее использовали, но от этого использование не стало менее безобразным. Кстати, если бы были удовлетворены ее моральные потребности, то она вряд ли стала бы спать с посторонним мужчиной назло своему любовнику, не так ли?

Кстати, я тоже никого не защищаю, в принципе, я считаю, что виноваты обе стороны.

(Disperado @ 11.07.2008 - время: 12:36) (Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 11:33)
Эртан, помнится, что недавно утверждала о равенстве мужчин и женщин, а тут оказывается мужчина должен был снимать сауну и квартиру, следуя твоей логике в других темах, почему бы женщине самой не снять сауну или квартиру, купить шампанского и т.д.? И почему это в машине трахаются с проститутками, в машине иногда получается очень даже не дурной секс)))
Грешный Ангел , вы же знаете , равенство с женской точки зрения это когда "завтра мы идём тратить все твои деньги вместе" :-)
Это когда надо, мы должны быть мужчинами, тратить на них деньги, дать опереться на свое сильное плечо, уступать место в транспорте, говорить комплименты, ухаживать и т.д. и т.п., одним словом как они любят говорить дать почувствовать себя женщиной, в том случае мы разные и должны быть мужчинами.
НО когда речь заходит об изменах, здесь мы одинаковые и равны.
Я не зря тему открыл про затраты, просто овечать на нее для некоторых либо врать, либо сознаваться в той самой преславутой двойной морали))

(Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 11:33) (Эртан @ 11.07.2008 - время: 00:35) Автор, уже вроде не девочка-первокурсница, откуда же столько подростковой наивности на грани с природной глупостью?
Неужели сама не осознаешь, что мужик просто пользуется тобой как ходячей дыркой и не более того? Какое нафик шампанское, какие к черту цветочки на 23 февраля?! Ты что, не понимаешь, что совсем ему не нужна?!
Чувственная любовь в машине... Просто не знаю, рассмеяться или искренне тебя пожалеть... Мало того, что он тобой пользовался, так еще и экономил на своих развлечениях. Знаешь, с кем в машине трахаются? С проститутками. Любовниц хотя бы в сауны водят или на сьемные квартиры.

НЕУЖЕЛИ ТЫ ВСЕГО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕШЬ?!!!
Эртан, совсем уже запуталась)))
Неужели сама не осознаешь, что мужик просто пользуется тобой как ходячей дыркой и не более того? Какое нафик шампанское, какие к черту цветочки на 23 февраля?! Ты что, не понимаешь, что совсем ему не нужна?!
Эртан, помнится, что недавно утверждала о равенстве мужчин и женщин, а тут оказывается мужчина должен был снимать сауну и квартиру, следуя твоей логике в других темах, почему бы женщине самой не снять сауну или квартиру, купить шампанского и т.д.? И почему это в машине трахаются с проститутками, в машине иногда получается очень даже не дурной секс)))
Если вести речь обо мне лично, то затраты на сьем квартиры я готова разделить поровну, благо доходы позволяют - хотя , могу честно сказать, что ни один из моих мужчин ни разу не дал мне этого сделать. Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.
Шампанского самой купить... А может, еще и цветочки самой себе на 8-е марта подарить?
По поводу секса в машине. А кто сказал, что с проституткой не может быть отличного секса?! Ведь в конце концов - это ее работа!
Я вообще не против секса в машине, так иногда, ради адреналина и разнообразия. Но вот постоянно встречаться с "любимым" исключительно в машине - это уже паталогическая нелюбовь к себе.

Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.
Шампанского самой купить... А может, еще и цветочки самой себе на 8-е марта подарить?
Эртан, а ты разве не выбираешь мужчину? Мало того, что ты его выбираешь, так до кучи пытаешься объяснить, что еще и трахаешь (правда не понятно чем). Почему бы тебе, не купить шампанского и заплатить за сауну, за право побыть с выбранным тобой мужчиной?

(Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 21:01) Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.
Шампанского самой купить... А может, еще и цветочки самой себе на 8-е марта подарить?
Эртан, а ты разве не выбираешь мужчину? Мало того, что ты его выбираешь, так до кучи пытаешься объяснить, что еще и трахаешь (правда не понятно чем). Почему бы тебе, не купить шампанского и заплатить за сауну, за право побыть с выбранным тобой мужчиной?
Вот когда я постарею и облысею, тогда Я буду платить симпатичным мальчикам за то, чтобы они мне доставили удовольствие.
А пока мы на равных, поэтому и расходы поровну.

(Эртан @ 11.07.2008 - время: 21:08) (Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 21:01) Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.
Шампанского самой купить... А может, еще и цветочки самой себе на 8-е марта подарить?
Эртан, а ты разве не выбираешь мужчину? Мало того, что ты его выбираешь, так до кучи пытаешься объяснить, что еще и трахаешь (правда не понятно чем). Почему бы тебе, не купить шампанского и заплатить за сауну, за право побыть с выбранным тобой мужчиной?
Вот когда я постарею и облысею, тогда Я буду платить симпатичным мальчикам за то, чтобы они мне доставили удовольствие.
А пока мы на равных, поэтому и расходы поровну.
Раз поровну, тогда зачем ты написало это:

Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.

Да мужчины выбирают, но только из тех кто их уже выбрал...

(Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 21:10) (Эртан @ 11.07.2008 - время: 21:08) (Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 21:01) Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.
Шампанского самой купить... А может, еще и цветочки самой себе на 8-е марта подарить?
Эртан, а ты разве не выбираешь мужчину? Мало того, что ты его выбираешь, так до кучи пытаешься объяснить, что еще и трахаешь (правда не понятно чем). Почему бы тебе, не купить шампанского и заплатить за сауну, за право побыть с выбранным тобой мужчиной?
Вот когда я постарею и облысею, тогда Я буду платить симпатичным мальчикам за то, чтобы они мне доставили удовольствие.
А пока мы на равных, поэтому и расходы поровну.
Раз поровну, тогда зачем ты написало это:

Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.

Я вот это написаЛО по следующей причине.
В данном случае я не говорю конкретно про себя и про свою модель поведения с мужчинами. Здесь обсуждается ситуация, близкая к классической, когда мужчина платит за женщину.
Или опять не понял?

(Эртан @ 11.07.2008 - время: 21:57) (Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 21:10) (Эртан @ 11.07.2008 - время: 21:08) (Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 21:01) Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.
Шампанского самой купить... А может, еще и цветочки самой себе на 8-е марта подарить?
Эртан, а ты разве не выбираешь мужчину? Мало того, что ты его выбираешь, так до кучи пытаешься объяснить, что еще и трахаешь (правда не понятно чем). Почему бы тебе, не купить шампанского и заплатить за сауну, за право побыть с выбранным тобой мужчиной?
Вот когда я постарею и облысею, тогда Я буду платить симпатичным мальчикам за то, чтобы они мне доставили удовольствие.
А пока мы на равных, поэтому и расходы поровну.
Раз поровну, тогда зачем ты написало это:

Здесь же мы говорим о стандартной модели поведения, когда за право побыть с выбранной женщиной платит мужчина, а не наоборот.

Я вот это написаЛО по следующей причине.
В данном случае я не говорю конкретно про себя и про свою модель поведения с мужчинами. Здесь обсуждается ситуация, близкая к классической, когда мужчина платит за женщину.
Или опять не понял?
Т.е. как принято в обществе. Так?

(Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 22:02)
Т.е. как принято в обществе. Так?
Да.

(чипа @ 11.07.2008 - время: 21:17) Да мужчины выбирают, но только из тех кто их уже выбрал...
игра в значения,не ваш, Чипа конек... для Вас больше подходит системный анализ ситуации...так что не пудрите всем мозги...

"масло маслянное" и "шею" уже давно исключили из определений

ну или расхожий анектод про курицу "которая убегая, думает не слишком ли быстроя бегу...",поиграть в кошки мышки женщины конечно любят,но несколько переоценивают свои возможности...

(Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 21:01) Почему бы тебе, не купить шампанского и заплатить за сауну, за право побыть с выбранным тобой мужчиной?
А выбранный мной отказывается...грит нехочу! и все тут...

Заметили что мы обсуждаем в большинстве кто что из нас сказал?Помогите автору советом!