Я - сволочь?

Девушка, вам бы посоветовал послать его куда подальше. Поймите, что у этих отношений будущего нет - он врядли бросит семью и уйдёт к вам - просто нашёл себе потеху на стороне и никаких чувств у него к вам нет. Требовать от вас верности не имеет никакого права - вы ему ни жена, ни невеста, ни его девушка. Поэтому, бросайте его смело и пытайтесь найти свободного любящего своего человека.
А он получил по заслугам - нехрен шастать вне семьи да и ещё без презервативов.

(Мириэль @ 08.07.2008 - время: 11:14) Представь ситуацию - автор забеременела. Какова вероятность, что он не исчезнет с горизонта в течении недели?
Не знаю, какова вероятность, но примерный разговор представить могу
Она - Я беременна
Он - я не готов бросить жену, поэтому решай сама, оставлять ребенка или нет, в любом случае я тебя морально и финансово поддержу.
Почем сразу надо куда то исчезать?

(Мириэль @ 08.07.2008 - время: 11:08) Я думаю, это ей решать... Ну, то есть, она сама для себя определяет рамки.

На мой взгляд, такие вещи не в одиночку решаются. И определяюся скорее всего серьёзностью отношений. Да-да, отношения "любовник-любовница" тоже могут быть очень серьёзными, что бы там ни думали непосвящённые. Ответственность должна быть друг перед другом, мы же люди в конце концов.
А между тем - ее просто использовали, сношали в машине, и в принципе от мужчины не было даже элементарных знаков внимания - даже не поздравляя на 8 марта, на ДР...
Но она согласилась на это. С нашей точки зрения, такие отношения отваратительны. Но могут ведь быть и другие мнения. В том числе и у участников данной истории.

(Кела @ 08.07.2008 - время: 11:20)
Не знаю, какова вероятность, но примерный разговор представить могу
Она - Я беременна
Он - я не готов бросить жену, поэтому решай сама, оставлять ребенка или нет, в любом случае я тебя морально и финансово поддержу.
Почем сразу надо куда то исчезать?
Финансовую поддержку? Это тот человек, который зажал подарок на ДР и ни разу не потратился на комнату для траха, чтобы не пользовать автора в машине? А на ребенка гораздо больше денег надо, чем на три гвоздички и бутылку шампанского. Тем более, что ребенок на стороне - это компромат перед женой и всеми родственниками - знакомыми.

Белая Ответственность должна быть друг перед другом, мы же люди в конце концов.Бель, так степень ответсвенности каждый определяет сам до тех пор, пока нет каких-то законных оснований эту ответственность требовать. Вот ты говоришь о том, что могут быть разные мнения, в том числе и у участников данной трагедии. Так мнение у автора вполне может быть и таким, что она ничего никому не обязана. В том числе и информировать о нарушении требований любовника. Соглашаясь на внебрачную связь, "любовник" взял на себя все риски, с этим связанные. Если это его не устраивает - нефиг гулять. Или заранее контракт надо подписать с любовницей, если хочет уверенности. А так - это все на усмотрение сторон.

(Variola Vera @ 08.07.2008 - время: 11:08) Жалко автора, мается по жизни, как г... в проруби. Секс в машине, случайный перетрах... Триппер - это так, легкий ветерок на пока еще безоблачном небе. Проблемы начнутся позже, когда нужно будет "взамуж" идти и детишек рожать.
С чего должны быть проблемы?
Тут же нас много раз на форуме многие просветили (и некоторые твои соратницы по гильдии в том числе), что предыдущий опыт девушки не имеет для мужчины ровным счетом никакого значения.
При условии, если он нормальный, конечно, а не закомплексованный виргинофил. Но ведь только нормальные и нужны... всем, даже тем, кто болтается в прорубях...

(Шахматный Король @ 08.07.2008 - время: 11:39) С чего должны быть проблемы? 
Тут же нас много раз на форуме многие просветили (и некоторые твои соратницы по гильдии в том числе), что предыдущий опыт девушки не имеет для мужчины ровным счетом никакого значения. 
При условии, если он нормальный, конечно, а не закомплексованный виргинофил. Но ведь только нормальные и нужны... всем, даже тем, кто болтается в прорубях...
Проблемы у людей с заниженной самооценкой очевидны, ты сам об этом прекрасно знаешь. Если женщина позволяет так к себе относиться, что ее имеют на заднем сидении авто и кукиш с маслом на 8-е Марта, то что ее ждет в семейной жизни? Диван, муж, газета, тапочки?

(Кела @ 08.07.2008 - время: 11:03) (Белая @ 08.07.2008 - время: 10:59) Знаешь, как-то не по-мужски требовать от женщины верность свему слову, когда сам слова не держишь Скользкая в общем тема... и очень индивидуальная в каждом случае
Сто процентов не по мужски, но автор то на это согласилась. А эти разговоры, что пока не замужем никому ничего не должна, честно говоря напоминают детский лепет.
Ну и что, что она на это согласилась? Если подумать над условиями, которые он выдвинул, напрашивается аналогия с договором присоединения в гражданском праве, хотя рассматриваемые здесь отношения и не входят в предмет гражданско-правового регулирования ) Так, договор присоединения может быть изменен или расторгнут по требованию одной из сторон, если договор хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия. Логика законодателя в данном случае совершенно справедлива, и в рассматриваемой нами ситуации можно применить ту же логику.

(Variola Vera @ 08.07.2008 - время: 11:43) Проблемы у людей с заниженной самооценкой очевидны, ты сам об этом прекрасно знаешь. Если женщина позволяет так к себе относиться, что ее имеют на заднем сидении авто и кукиш с маслом на 8-е Марта, то что ее ждет в семейной жизни? Диван, муж, газета, тапочки?
Вы чего? Прикалываетесь?
автор успела отпостить пару раз а тут "великие" психологи сразу уже диагноз установили - "с заниженной самооценкой", и мрачное будущее обрисовали - "что ее ждет в семейной жизни? Диван, муж, газета, тапочки?"

(Jessy @ 08.07.2008 - время: 11:46) Ну и что, что она на это согласилась? Если подумать над условиями, которые он выдвинул, напрашивается аналогия с договором присоединения в гражданском праве, хотя рассматриваемые здесь отношения и не входят в предмет гражданско-правового регулирования ) Так, договор присоединения может быть изменен или расторгнут по требованию одной из сторон, если договор хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия. Логика законодателя в данном случае совершенно справедлива, и в рассматриваемой нами ситуации можно применить ту же логику.
Я так понимаю что в случае расторжения договора вторая сторона должна быть уведомлена?

(Ингрид @ 08.07.2008 - время: 11:39) Белая Ответственность должна быть друг перед другом, мы же люди в конце концов.Бель, так степень ответсвенности каждый определяет сам до тех пор, пока нет каких-то законных оснований эту ответственность требовать.
А законные основания это только брачное свидетельство?
Или заранее контракт надо подписать с любовницей, если хочет уверенности. А так - это все на усмотрение сторон.
Нарушение контракта любовницей, у которой нет перед мужчиной материальных обязательств, никому ничем не грозит.
Всё же я предпочитаю отношения, построенные на взаимном уважении и доверии. И не важно, будь то брак или внебрачный роман. Степень вины девушки, на мой взглд, умалает отношение к ней её любовника. Умаляет, но совсем не снимает.
Но это, как водится, абсолютное ИМХО

(Кела @ 08.07.2008 - время: 11:48) Вы чего? Прикалываетесь?
автор успела отпостить пару раз а тут "великие" психологи сразу уже диагноз установили - "с заниженной самооценкой", и мрачное будущее обрисовали - "что ее ждет в семейной жизни? Диван, муж, газета, тапочки?"
Ну, автор зачем-то же озвучила свои терзания и сомнения! Не для того-ли, чтобы дать оценку ее поступкам и спрогнозировать дальнейший ход событий? А иначе какой смысл этого топика? Вот как раз дающие советы здесь, этакие "профессора во всех областях" выглядят глупо. Никто никогда на чужие грабли не наступает, только на свои. Не правда ли?
Не нужно быть психологом для того, чтобы понять - траханье в машине не имеет будущего, а только лишь загоняет человека в омут неопределенности. И "мрачное будущее" в виде тапочек не для всех мрачное, кстати. Кому-то нравится на задних лапках ходить с тапками в зубах. А не тем ли, кто еще в девичестве позволял себя не уважать, иметь в авто и плевать на себя в день 8-го Марта?

(Белая @ 08.07.2008 - время: 11:57) (Ингрид @ 08.07.2008 - время: 11:39) Белая Ответственность должна быть друг перед другом, мы же люди в конце концов.Бель, так степень ответсвенности каждый определяет сам до тех пор, пока нет каких-то законных оснований эту ответственность требовать.
А законные основания это только брачное свидетельство?
Для абсолютной уверенности - да. Как это ни прискорбно, но в остальных случаях слово "требования" звучит неуместно. Любовник выдвинул автору требования, которые он не имел права выдвигать. Он мог озвучить свои просьбы, но никак не требования. А автор могла эти просьбы удовлетворить, а могла и забить на них. Ее право. Или заранее контракт надо подписать с любовницей, если хочет уверенности. А так - это все на усмотрение сторон.
Нарушение контракта с любовницей, у которой нет перед мужчиной материальных обязательств, никому ничем не грозит.
ну, кто мешает включить в контракт пункт о материальной компенсации в случае измены, к примеру? Всё же я предпочитаю отношения, построенные на взаимном уважении и доверии. И не важно, будь то брак или внебрачный роман. Степень вины девушки, на мой взглд, умалает отношение к ней её любовника. Умаляет, но совсем не снимает.
Но это, как водится, абсолютное ИМХО  Бель, ты произнесла ключевые фразы "отношения" и "построенные". Когда люди обоюдно СТРОЯТ ОТНОШЕНИЯ, то они имеют право не требовать, но рассчитывать на ответные действия. Особенно, когда они ОБА строят эти отношения. А когда человек ИСПОЛЬЗУЕТ другого, то на что он может рассчитывать, кроме ответного использования?

(Variola Vera @ 08.07.2008 - время: 11:43) (Шахматный Король @ 08.07.2008 - время: 11:39) С чего должны быть проблемы? 
Тут же нас много раз на форуме многие просветили (и некоторые твои соратницы по гильдии в том числе), что предыдущий опыт девушки не имеет для мужчины ровным счетом никакого значения. 
При условии, если он нормальный, конечно, а не закомплексованный виргинофил. Но ведь только нормальные и нужны... всем, даже тем, кто болтается в прорубях...
Проблемы у людей с заниженной самооценкой очевидны, ты сам об этом прекрасно знаешь. Если женщина позволяет так к себе относиться, что ее имеют на заднем сидении авто и кукиш с маслом на 8-е Марта, то что ее ждет в семейной жизни? Диван, муж, газета, тапочки?
Опаньки!
Оказывается, большой сексуальный опыт девушки может свидетельствовать не только о том, что она современная и продвинутая, но и (и часто в практике свидетельствует) о ее заниженной самооценке.
ВВ, большой респект и уважуха вам и вашей гильдии. Вы там проделали над собой огромную работу. Если во всех темах про девственниц вы упорно твердили, что большой сексуальный опыт у девушек - это всегда круто, зашибись и любой нормальный мужчина не может быть против, то теперь признали существование и других точек зрения.
Жму руку!

(Ингрид @ 08.07.2008 - время: 12:05) Для абсолютной уверенности - да. Как это ни прискорбно, но в остальных случаях слово "требования" звучит неуместно. Любовник выдвинул автору требования, которые он не имел права выдвигать. Он мог озвучить свои просьбы, но никак не требования. А автор могла эти просьбы удовлетворить, а могла и забить на них. Ее право
Но, забив на них, она потеряла бы любовника, не правда ли?

(Шахматный Король @ 08.07.2008 - время: 12:07) Оказывается, большой сексуальный опыт девушки может свидетельствовать не только о том, что она современная и продвинутая, но и (и часто в практике свидетельствует) о ее заниженной самооценке.

Здрасьте-приехали! При чем здесь сексуальный опыт? Мы же говорим о самоуважении. С таким же успехом можно набраться опыта на панели, но ты ж ведь наверняка не возьмешь в жены проститутку, об которую вытирали ноги!
С трудом представляю, чему можно научиться на заднем сидении автомобиля...
В юности на старой квартире соседка по подьезду набиралась опыта в тех же подьездах и на чердаках. Вышла замуж и...муж по пьяне сделал ее инвалидом.

(Кела @ 08.07.2008 - время: 11:50) (Jessy @ 08.07.2008 - время: 11:46) Ну и что, что она на это согласилась? Если подумать над условиями, которые он выдвинул, напрашивается аналогия с договором присоединения в гражданском праве, хотя рассматриваемые здесь отношения и не входят в предмет гражданско-правового регулирования ) Так, договор присоединения может быть изменен или расторгнут по требованию одной из сторон, если договор хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия. Логика законодателя в данном случае совершенно справедлива, и  в рассматриваемой нами ситуации можно применить ту же логику.
Я так понимаю что в случае расторжения договора вторая сторона должна быть уведомлена?
Как я написала, рассматриваемые отношения не входят в предмет гражданско-правового регулирования, и вообще не являются правовыми отношениями, поэтому к договоренности любовников не могут всецело применяться правила, предусмотренные для гражданско-правовых договоров ) Я ведь сказала, что в данном случае можно применить ту же ЛОГИКУ, что и с договором присоединения...
В рассматриваемой ситуации любовник выдвинул требования, явно обременительные для второй стороны. Он не имел никакого морального права выдвигать такие требования. А вторая сторона соответственно не обязана была их соблюдать именно в силу характера этих требований, да и отношений вообще.

(Шахматный Король @ 08.07.2008 - время: 12:09) (Ингрид @ 08.07.2008 - время: 12:05) Для абсолютной уверенности - да. Как это ни прискорбно, но в остальных случаях слово "требования" звучит неуместно. Любовник выдвинул автору требования, которые он не имел права выдвигать. Он мог озвучить свои просьбы, но никак не требования. А автор могла эти просьбы удовлетворить, а могла и забить на них. Ее право
Но, забив на них, она потеряла бы любовника, не правда ли?
Как видите, не потеряла. Хотя и забила. Шахматный Король, вы забываете, что никто не обязан информировать любовников о том, что забивает на их просьбы. Люди используют друг друга как могут. Вот и все. Он ведь, наверное, тоже заранее не предупреждал ее о том, что не будет ей подарки дарить, юзать ее в машине, вытирать об нее ноги? Тоже, наверное, о любви пел?
Опаньки!
Оказывается, большой сексуальный опыт девушки может свидетельствовать не только о том, что она современная и продвинутая, но и (и часто в практике свидетельствует) о ее заниженной самооценке.Шахматный Король, а где вы это прочитали? Можно ткнуть в конкретные слова, где было бы хоть слово о большом сексуальном опыте? Речь шла, вообще-то, не о количестве, а о качестве. Можно вообще быть девственницей, но в результате заниженной самооценки получить себе в мужья такого женоненавистника, на которого никто из женщин больше не польстится. Можно в результете одного-единственного сексуального опыта испортить себе самооценку до конца жизни. Кстати, если не секрет, а откуда вы взяли, что у автора большой сексуальный опыт? Возможно, это вообще ее первый мужчина. Тогда, судя по вашей логике, маленький сексуальный опыт девушки свидетельствует о ее заниженной самооценке? Да, не ожидала от вас таких откровений.

(Ингрид @ 08.07.2008 - время: 12:05) (Белая @ 08.07.2008 - время: 11:57)А законные основания это только брачное свидетельство?
Для абсолютной уверенности - да. Как это ни прискорбно, но в остальных случаях слово "требования" звучит неуместно. Любовник выдвинул автору требования, которые он не имел права выдвигать. Он мог озвучить свои просьбы, но никак не требования. А автор могла эти просьбы удовлетворить, а могла и забить на них. Ее право.
Ну, как мы видим, от неприятных сюрпризов и брачное свидетельство не защищает. Жена тоже наверное думала, что имеет право на безопасный секс с собственным мужем. Поэтому всё же главное - отношения между людьми, только они хоть что-то могут, если не гарантировать, то хотя бы давать надежду.
ну, кто мешает включить в контракт пункт о материальной компенсации в случае измены, к примеру?
Доказать которую будет крайне сложно
А когда человек ИСПОЛЬЗУЕТ другого, то на что он может рассчитывать, кроме ответного использования?
На отказ другого человека от этого самого использования. Ведь могло быть и так, что обоих просто устраивал секс друг с другом. В таком случае говорить о серьёзных отношениях, конечно, не приходится. Но "джентельменское соглашение" вполне может иметь место.

В общем, моё окончтельное ИМХО. Степень вины или невиновности определит сама девушка, ибо только она посвящена во все подробности этого автомобильного адюльтера))

(Ингрид @ 08.07.2008 - время: 12:24) вы забываете, что никто не обязан информировать любовников о том, что забивает на их просьбы. Люди используют друг друга как могут.
Нет, Ингрид. Люди иногда и любят друг друга. Даже если они не муж и жена
Впрочем, к данному топу мой коммент отношения не имеет... или имеет весьма одностороннее

Можете кидать тапки... но я считаю, что если мужчина держит женщину в любовницах без единой перспективы, а она хочет быть с ним, любит и вообще не проч замуж... то она имеет право врать, обманывать и нарушать обязательства. Просто потому, что ее используют. Она ничего не должна - не должна держать слово, данное ему.

Не говорю о ситуации, когда женщина сама рада быть любовницей (наприер, оба состоят в браке, разводиться не собираются)