Я на распутье

(happy girl @ 14.05.2008 - время: 12:01) Вообще все эти отключения телефона с её стороны, и распечатки разговоров с его - уже дикость какая-то. У вас проблемы глубже, мсье. Забудьте про рубашку. Шире смотрите, шире...
Да. Именно. Я кажется уже в третий раз в теме говорю, что может быть, что рубашка это последняя капля. А там такоооой айсберг под этой белой льдинкой....

ИМХО - супруга Автора имеет увлечение на стороне ...Насколько оно серьезное из имеющихся фактов не ясно ...
Имеем вводные -
1)если есть увлечение на стороне - то увлечения (влюбленности, любви) в семье уже нет .
2)В одну реку дважды не войти
3)Попробовав раз ем и сейчас
4)Сколько веревочке не виться - все одно конец будет


Ситуевина не простая - жить в семье без особых чувств - т.е с отутствием любви и доверия ...

ИМХО жить можно при отсутсвии какого либо одного из указанных чувств ...
Или быть полным пофигистом - самому гулять и не мешать жене .

Следует вывод - надо востановить (при обоюдном желании конечно сохранить семью) то что можно восстановить - в данном случае теоретически востановить можно только доверие .
В дальнейшем можно пробовать восстановить и другое чувство .

То есть должен состояться откровенный разговор с доведением позиций обоих сторон .Я так понимаю что муж хочет сохранить семью и для него ВАЖНО иметь доверие к супруге , соответственно от нее (при условии желания сохранить семью) требуется :

1)Для себя сделать выбор в пользу семьи и отказаться от общения с "коллегой" .
2)максимально предоставить доступ мужу для контроля своих связей с окружающим миром - ко всем средствам коммуникации .
3)Окружить семью заботой и вниманием , не оставляя мужу времени на домыслы а себе на поиски развлечений на стороне ...

Может что то и получится ...

Все вышеперечисленное ИМХО

Еще от себя добавлю что подарки из коммандировок и телефон стал прятать от жены при появлении увлечения на стороне .И общаться в день по несколько раз с подругой по телефону и смс :-) .
Ни до увлечения , ни после того как мной выбор был сделан в пользу семьи желания неоднократного общения с девушками не возникало .

(Кубок @ 14.05.2008 - время: 12:43) Еще от себя добавлю что подарки из коммандировок и телефон стал прятать от жены при появлении увлечения на стороне .И общаться в день по несколько раз с подругой по телефону и смс :-) .
Ни до увлечения , ни после того как мной выбор был сделан в пользу семьи желания неоднократного общения с девушками не возникало .
Ну понятно. Мужчина проецирует свою мужскую психологию на женщину. И думает, что у женщин все так же...

(Кела @ 14.05.2008 - время: 13:09) (Kirsten @ 14.05.2008 - время: 12:46) Опять не понял. Я не про агрессию ко мне лично говорю. А сама ситуация, которуюя описала, она у мужчин даже в гипотетическом виде агрессию вызывает. Не говоря уж если такой ужас в личной жизни случится.
Для меня в этом случае агрессия может быть вызвана только тем, что жена вышла за меня замуж не по любви, и всю жизнь мне врала. А вовремя сказанная правда, как раз агрессию не вызывает, наоборот - уважение! ИМХО.
Ё-моё, народ... Она вышла замуж 15 лет назад. Это ж другая геологическая эра была. Так что выкатывать предъявы, занафига она тогда за него замуж пошла - всё равно как в анекдоте, где дед бъёт бабку "да вот вспомнил что не девкой взял". А насчёт того что делать автору исходного поста... Ой сложный вопрос. Бескомпромиссным и принципиальным хорошо быть парторгу на собрании. И то на словах. А в жизни такое поведение приводит к большому количеству шишек на всех окружающих лбах. И ничего позитивного взамен. Но вообще - врут - тем, кто не может принять правду. И далеко не всегда ложь скрывает что-то ужасное и масштабное. Иной раз проще отмазаться, чем долго, трудно и больно (при такой-то реакции) разгребать все тонкости. А потом слово за слово, хреном по столу - и уже "война и немцы". Из-за рубашки драной, или как у классика - платочка. Уж очень люди боятся быть обмануты, боятся что ими кто-то "воровским образом воспользуется". И в результате ломают всю свою жизнь, пылая праведным гневом. Может они и праведны, я и спорить не буду. Но жизнь-то - их сломана, не кого-то.

p.s. а ребёнку тонкости взаимоотношений предков становятся по барабану лет с 13, когда собственные "отношения" появляются. ИМХО - при любом раскладе стоило бы дотянуть.

(igorkio @ 14.05.2008 - время: 10:47) (medved1231 @ 13.05.2008 - время: 22:47) И чтобы не травмировать ребёнка, надо самому с болью в душе, жить с человеком который тебе изменил? Который тебе врёт? Сам себя то слышишт?  Да миллионы разводятся и ничего, привыкают дети. Мы отдельно воспитывали с 12 лет, сын мой лучший друг, приходил ко мне в любое время, жил у меня, ездили в отпуск вместе. Теперь вместе копим на квартиру в Питере.
Врут все, везде и всегда, часто даже и самому себе врут, такова реальная жизнь.
Все же я думаю, гораздо бОльшая боль в душе будет, когда из-за какого то обмана ты еще и все разрушишь. Боль в душе остается навсегда, когда ты не простил, а когда простишь, она проходит через какое то время. И это ли не проявление эгоизма, когда главное - чтоб у меня не было боли в душе, а ребенок ничего, привыкнет. Ты же не знаешь, что у него на самом деле творилось в душе, когда ты свою душевную боль переложил на него.
Надо думать головой, про что врать, про что нет, тут возникло недоверие и распутался клубок. Ложь всё равно выйдет наружу, я не понимаю вранья даже во спасение. И никакого эгоизма в своём поведении не вижу, а даже если он есть, то всё равно ушёл бы от такой жены несмотря на детей.

(medved1231 @ 14.05.2008 - время: 15:07)
Надо думать головой, про что врать, про что нет, тут возникло недоверие и распутался клубок. Ложь всё равно выйдет наружу, я не понимаю вранья даже во спасение. И никакого эгоизма в своём поведении не вижу, а даже если он есть, то всё равно ушёл бы от такой жены несмотря на детей.
Ложь во спасение для тебя недопустима? Тогда как ты себя поведешь например в такой ситуации, когда придут какие то захватчики (скорее всего Китайцы), семья твоя допустим успеет спрятаться, а тебя схватят и будут спрашивать, где спряталась твоя семья, как честный человек, ты вынужден будешь сказать правду или все таки лучше соврать?

Никак я не пойму, почему сразу уходить надо - ВООБЩЕ не разобравшись ни в чём... Я не утверждаю, что нет измены. Может, и есть. Но может и нет. И причины нам неизвестны - измены ентой или мыслей о ней. А вот так легко перечеркнуть 15 лет и переступить через детей - просто юношеский максимализм какой-то...
Скот учёный с его воспоминаниями об Отелло с платочком - это супер! Как можно сразу бросать-то?? Или так уж и признаться себе - давно искал повод...УРА!! НАШЁЛ!!!

(igorkio @ 14.05.2008 - время: 15:18) (medved1231 @ 14.05.2008 - время: 15:07)
Надо думать головой, про что врать, про что нет, тут возникло недоверие и распутался клубок. Ложь всё равно выйдет наружу, я не понимаю вранья даже во спасение. И никакого эгоизма в своём поведении не вижу, а даже если он есть, то всё равно ушёл бы от такой жены несмотря на детей.
Ложь во спасение для тебя недопустима? Тогда как ты себя поведешь например в такой ситуации, когда придут какие то захватчики (скорее всего Китайцы), семья твоя допустим успеет спрятаться, а тебя схватят и будут спрашивать, где спряталась твоя семья, как честный человек, ты вынужден будешь сказать правду или все таки лучше соврать?
Ты взрослый человек, а путаешь понятия, во спасение кого то и во спасение себя любимого.

(igorkio @ 14.05.2008 - время: 15:18) (medved1231 @ 14.05.2008 - время: 15:07)
Надо думать головой, про что врать, про что нет, тут возникло недоверие и распутался клубок. Ложь всё равно выйдет наружу, я не понимаю вранья даже во спасение. И никакого эгоизма в своём поведении не вижу, а даже если он есть, то всё равно ушёл бы от такой жены несмотря на детей.
Ложь во спасение для тебя недопустима? Тогда как ты себя поведешь например в такой ситуации, когда придут какие то захватчики (скорее всего Китайцы), семья твоя допустим успеет спрятаться, а тебя схватят и будут спрашивать, где спряталась твоя семья, как честный человек, ты вынужден будешь сказать правду или все таки лучше соврать?
И ещё, ты забыл третий вариант - МОЛЧАНИЕ.

Вот две темы рядом... в одной автор на пустом месте разборки устраивает и разводиться думает... деятельность большая... В другой - на поверхности лежит огромадная проблемища... , надо что-то радикальное предпринимать, и ушки навострить, и проверить, и детектива нанимать... а автор как не делал ничего, так и не собиарется.... Какие же люди все разные....

(medved1231 @ 14.05.2008 - время: 15:39) И ещё, ты забыл третий вариант - МОЛЧАНИЕ.
А молчание - та же ложь, то бишь утаивание информации. Почему тогда если изменяешь, но молчишь, считать обманом? Это же молчание.
Ты взрослый человек, а путаешь понятия, во спасение кого то и во спасение себя любимого.
А вот скажи, разве человек знакомится с девушкой, создает семью и пр. не ради себя любимого. Ведь не считаешь же ты при знакомстве, что вот она, та, из любви к которой я готов даже пожертвовать частью своей спермы, все же первопричина знакомства - получение личного удовольствия от общения, секса и пр...

(Kirsten @ 14.05.2008 - время: 15:52) Вот две темы рядом... в одной автор на пустом месте разборки устраивает и разводиться думает... деятельность большая... В другой - на поверхности лежит огромадная проблемища... , надо что-то радикальное предпринимать, и ушки навострить, и проверить, и детектива нанимать... а автор как не делал ничего, так и не собиарется.... Какие же люди все разные....
А вывод может быть один: для семейного благополучия женщина никогда не должна покупать мужские рубашки без мужа и почаще заниматься сексом

(igorkio @ 14.05.2008 - время: 13:56) (Kirsten @ 14.05.2008 - время: 15:52) Вот две темы рядом... в одной автор на пустом месте разборки устраивает и разводиться думает... деятельность большая... В другой - на поверхности лежит огромадная проблемища... , надо что-то радикальное предпринимать, и ушки навострить, и проверить, и детектива нанимать... а автор как не делал ничего, так и не собиарется.... Какие же люди все разные.... 
А вывод может быть один: для семейного благополучия женщина никогда не должна покупать мужские рубашки без мужа и почаще заниматься сексом
Гыыы... покупать для любовника рубашки только с мужем... и почаще заниматься сексом с любовником....

Столько откликов вызвала моя проблема, даже не ожидал.
Спасибо всем неравнодушным.
Решил пока занять выжидательную позицию, пусть немного страсти улягутся и у меня и у жены. Потом и поговорим.
Завтра встречаюсь с женой "друга" моей жены. Покажу ей распечатки звонков, расспрошу, может она что то подозрительное замечала в поведении мужа.
Только просьба, не давать советов типа "затащи в постель жену этого друга и так отомсти жене".

Р.С. А рубашку жена точно не стирала. Эта голубая рубашка у меня месяц из головы не идет, я бы ее сразу заметил сохнущей на сушилке.

(Ne vazno kto @ 14.05.2008 - время: 16:47) Столько откликов вызвала моя проблема, даже не ожидал.
Спасибо всем неравнодушным.
Решил пока занять выжидательную позицию, пусть немного страсти улягутся и у меня и у жены. Потом и поговорим.
Завтра встречаюсь с женой "друга" моей жены. Покажу ей распечатки звонков, расспрошу, может она что то подозрительное замечала в поведении мужа.
Только просьба, не давать советов типа "затащи в постель жену этого друга и так отомсти жене".

Р.С. А рубашку жена точно не стирала. Эта голубая рубашка у меня месяц из головы не идет, я бы ее сразу заметил сохнущей на сушилке.
Ой блиииииииииин....... Зачем?! Оно ЕЙ надо?! Может, она не хочет знать про такие вещи?
Ужас какой.
Смотри какие варианты у тебя:
а) Измены нет. Значит, ты просто берешь - и лезешь в чужую семью. Которую можешь и разрушить. Несешь в нее скандалы, ссоры. Из-за РУБАШКИ!
б) Измена есть, но жена делает вид, что ее нет. Если она будет официально в курсе, она должна будет "как честный человек" развестись.

не знаю. Я бы на месте этой жены сказала бы тебе пару ласковых. Пришла б с мужем, чес слово.

(Ne vazno kto @ 14.05.2008 - время: 14:47) Столько откликов вызвала моя проблема, даже не ожидал.
Спасибо всем неравнодушным.
Решил пока занять выжидательную позицию, пусть немного страсти улягутся и у меня и у жены. Потом и поговорим.
Завтра встречаюсь с женой "друга" моей жены. Покажу ей распечатки звонков, расспрошу, может она что то подозрительное замечала в поведении мужа.
Только просьба, не давать советов типа "затащи в постель жену этого друга и так отомсти жене".


Жену-то мужика зачем в эту историю втягивать? ... Чтобы всем хреново было, а не только тебе? Что ты как терминатор все рушишь вокруг себя.... О ребенке подумай, если об остальных не хочешь.

Р.С. А рубашку жена точно не стирала. Эта голубая рубашка у меня месяц из головы не идет, я бы ее сразу заметил сохнущей на сушилке.Тьфу... мужик, который следит, что сколько каких рубашек на сушилке сушится.... тогда понятно, почему жена придумывать стала .... значит, это не первый случай такой бдительности.

Этот мужик общается с моей женой больше полугода, а я его значит втягивать не должен во все это? интересная у тебя Кирстен логика
Если у них только дружеский перезвон по телефону, то и его жене нет причин для беспокойства, а если что то есть, то мужик ведь этот знал, на что идет и чем рискует ,когда шашни с чужой женой закручивал.

Кирстен, может у тебя муж домашних дел вообще не касается ,если у тебя такое удивление вызывает тот факт ,что я обращаю внимание на сохнущее белье. Я сам его иногда в машину ставлю стирать, гладить жене помогаю.
Но видимо "настоящие мужчины" в понимании некоторых женщин не должны до такого опускаться.

(Ne vazno kto @ 14.05.2008 - время: 17:48) Этот мужик общается с моей женой больше полугода, а я его значит втягивать не должен во все это?
ты не ЕГО втягиваешь, а вообще совершенно посторонюю тебе женщину!!!!
если уж тебе так надо - поговори с этим мужиком!!!

ты бы еще с их ребенком поговорил

(Ne vazno kto @ 14.05.2008 - время: 15:48) Кирстен, может у тебя муж домашних дел вообще не касается ,если у тебя такое удивление вызывает тот факт ,что я обращаю внимание на сохнущее белье. Я сам его иногда в машину ставлю стирать, гладить жене помогаю.
Но видимо "настоящие мужчины" в понимании некоторых женщин не должны до такого опускаться.
Вообще мне было бы странно, если бы муж запоминал, сколько и каких рубашек сушится у меня на сушилке.... Стирать умеет. Гладить рубашки и брюки лучше меня умеет. Готовить умеет. С голоду не помирает без меня... Но думаю, что вряд ли он помнит, сколько и каких у него есть рубашек и другого тряпья... А уж в стирке... Чесслово, ты прав... ну насчет настоящих мужчин... ё-моё... если бы он мозги мне парил из-за шмоток... не, не представляю такого себе...

А так... я покупаю рубашки для него... не спрашивая, сколько и какие.... и не отчитываюсь по деньгам за них... вообще шмотки - моя вотчина.. брюки могу ему купить, если вижу, что хорошие и недорого продают.... Костюмы естественно, это уже мерять надо...

(Ne vazno kto @ 14.05.2008 - время: 15:48) Этот мужик общается с моей женой больше полугода, а я его значит втягивать не должен во все это? интересная у тебя Кирстен логика
Если у них только дружеский перезвон по телефону, то и его жене нет причин для беспокойства, а если что то есть, то мужик ведь этот знал, на что идет и чем рискует ,когда шашни с чужой женой закручивал.
Ты совершенно незнакомой тебе женщине собираешься сказать, что муж у нее гуляет. Просто так. Если хочешь разрушать - разрушай свою семью. В чужую не лезь.