Взял да и простил!

(Kirsten @ 30.06.2009 - время: 10:26)
Как раз именно по теме. Вопрос был изначальный про то, как простить, как заставить себя простить. А я отвечаю - а зачем? Если человек, который хочет простить, задумается над тем, что тому, кого он хочет прощать, это не нужно... Поймет, что это только для своего личного успокоения надо... может быть и просить будет легче.
А я отвечаю - а зачем?
Для успокоения душевных мук прощаемого.(как то высокопарно получилось ,но где то так).При условии,что это ему требуется, а если прощаемый просто лукавит,преследуя иные цели, ну чтож, это его сделка с совестью.
А личного успокоения прощающему это вряд ли принесет.

(дамисс @ 30.06.2009 - время: 11:11)А личного успокоения прощающему это вряд ли принесет.Так значит, ситуация "прощаюшим" не принята. Если он не спокоен. В этом случае ни о каком прощении, т.е. примирении с жизнью, и речи не идёт.

(Тётя Ле. @ 30.06.2009 - время: 11:50) (дамисс @ 30.06.2009 - время: 11:11)А личного успокоения прощающему это вряд ли принесет.Так значит, ситуация "прощаюшим" не принята. Если он не спокоен. В этом случае ни о каком прощении, т.е. примирении с жизнью, и речи не идёт.
Пожалуй соглашусь с вашим доводом.

Простить можно и даже понять движущие причины.
А как быть с тем что человек тебя предал.
Мне кажется мужчине тяжело жить с такой мыслью что твоя жена тебе изменила. В голове это будет всплывать периодически как бы не хотелось забыть.
Видимо вопрос будет в том сможешь ли ты с этими мыслями жить.

(sudrik @ 30.06.2009 - время: 12:10) Простить можно и даже понять движущие причины.
А как быть с тем что человек тебя предал.
Мне кажется мужчине тяжело жить с такой мыслью что твоя жена тебе изменила. В голове это будет всплывать периодически как бы не хотелось забыть.
Видимо вопрос будет в том сможешь ли ты с этими мыслями жить.
Но если ты с этими мыслями жить не можешь, то значит, что ты ее не простил. И зачем тогда всю эту комедию разыгрывать про прощения?

(M-S @ 26.06.2009 - время: 16:23) Возможно, модераторы меня сурово осудят и скажут, что такая тема уже была, не тем не менее я рискну.

Вот часто можно прочитать на форуме: "Если любишь, если хочешь сохранить отношения - прости ее/его". Понятно, речь идет об изменившем партнере. Лично меня всегда подобные предложения удивляли - ну как так можно усилием воли взять и простить человеку поступок, который принес тебе столько боли? Звучит как "если хочешь вернуть былые отношения, свари ей чашку кофе". Я знаю, как варить кофе, у меня кофе-машина дома есть, но как вот так - захотеть простить и действительно простить? Не притворяясь, не загоняя обиду внутрь, когда на лице вымученная улыбка. Так можно? Есть люди, кто умеет прощать обиду по собственному желанию? Может быть, есть люди, которые знают механизм, план действий, определенно приводящий к нужному рещультату (прощению)? Или же все-таки прощение неверного партнера - это дар свыше, который приходит к одному, но не приходит к другому? Поделитесь своими мыслями.
скорее всего, это дар свыше, который дан всем, но не каждый этим может или хочет воспользоваться...
читаем библию, там есть все ответы.

(M-S @ 26.06.2009 - время: 16:23) Поделитесь своими мыслями.
Поделюсь своими мыслями: надоело оставлять пепелище в прошлом... иногда можно и простить... если нужно... иногда... на первый раз... если есть хоть какой-то в этом смысл и шанс...

в противном случае - не нужно, но это решается индивидуально каждым для себя...
и заранее если спланировать свое поведение - все равно не получится...

"Одобрение курса измен" - и смирение собственной гордыни - это абсолютно разные вещи.
Простить можно кого угодно. А простить и сохранить отношения, можно только человека достойного, человека оберегающего вас от своих собственных недостатков и своей "тёмной стороны", если она есть, а она есть у всех. И эта "тёмная сторона" в минуту слабости может подтолкнуть к измене.
А истнинные чувства, они делают людей лучше, каждому хочется быть идеалом в глазах партнёра, и показывать только самое лучшее о себе. И имеем-ли мы право ковыряться в той части души, которую нам не хотят показывать чтобы не ранить нас самих?
Прощение нужно только нам самим. Для того чтобы ущемлённая гордыня перестала скулить.
Я с вами согласна, может, я некорректно выразилась, смешивая всё в одну кучу. Просто я имела в виду не прощение, как таковое, а именно ВОЗМОЖНОСТЬ общаться и ПРОДОЛЖАТЬ ДОВЕРЯТЬ, как и раньше человеку после его измены. А непосредственно акт прощения, т.е. внутреннее освобождение человека от ответственности за сделанный поступок и в каком-то смысле даже "оправдания", его-то как раз, быть может, легче заставить себя сделать, заставить себя спокойно к этому относиться, "оправдать" человека. Акт прощения - это , действительно, есть именно СМИРЕНИЕ , но не гордыни, а себялюбия, которое первично (из него гордыня). А доверять вот как дальше................
Написала, а сама задумалась... Наверное, все-таки НАСТОЯЩЕЕ ПРОЩЕНИЕ , до конца, до глубины, а не ложное, которое от той же гордыни рождается, это такое чувство, которое позволяет ТАКЖЕ ПОЛНО ДОВЕРЯТЬ человеку, как раньше, до измены. Т.е. такое состояние нашего сердца, когда поступок ПОЛНОСТЬЮ стирается из нашего сердца и памяти. А остальное - не прощение вовсе... Поэтому простить и уйти - значит, все же не простить. Поэтому истинно просить может 1 из 100о, ибо для этого нужно иметь очень высокодуховное, христианское устроение. Мало таких сейчас. ОБычно мы "как бы " прощаем и гордо уходим. И еще вы очень точно написали и на 100% согласна, что прощение НУЖНО НАМ САМИМ. Нет, даже на 1000%. Но чтобы простить надо себя и своё Я скрутить и забить до крови.... а потом, может, и получится простить. Я вот, например, так не умею.

Еще вы пишете о "темной стороне" души каждого человека, образно говоря о "мистере Хайде" в каждом из нас... Вы пишете: "И имеем ли мы право ковыряться в той части души, которую нам не хотят показывать чтобы не ранить нас самих?". То есть вы имеете в виду. что вы согласны были бы, если бы вас обманывали?лишь бы не растревожить душу? Нет. Я бы не смогла так. Любая ложь - ЛЮБАЯ - это уже измена. И недаром говорят, что даже маленькая ложь рождает всё бОльшую и бОльшую. Я бы предпочла самую тяжелую. но правду.
Еще вы пишете. что мы хотим выглядеть в глазах любимого идеалом. Наверное. Вы имели в виду стремиться изменить себя, свои недостатки чтобы стать лучше ради любимого. Это - да.... Но только- не казаться идеалом. а именно стать, меняя себя... Согласна.
* * *
И еще Вы пишете: "Другое дело когда отношения приносят боль, когда ты мучаешься подозрениями, когда видишь явные признаки измены и тебе говорят "прости" и продолжают изменять. Тут вся душа как на ладони, "серенькая с затемнениями" развратить ещё больше своим прощением невозможно, она уже развращена, и здесь уже личный выбор каждого, жить с этим и страдать или, опять же, простить и уйти". Вот это как раз моя ситуация. ДЛя меня это непрекращающаяся боль уже не один год. А мне говорят, что у меня просто узкая душа, которая не способна впустить в себя других людей (то бишь его увлечения), что он хочет по мере возможности помочь этим девушкам и женщинам,с которыми он знакомиться легко в поезде, в санатории и пр. (только душевным общением, без секса), что я не понимаю его высокодуховных и благих и абсолютно невинных намерений... Что я слишком подозрительна... Может, он прав, и я просто параноик какой-то, к тому же еще и женоненавистница и собственница... А я в каждом очередном объекте его "помощи" вижу возгорание и его желаний... Больно только одно - зачем человеку порой элементарные "основные инстинкты" прикрывать благими намерениями. Может, и правда, надо его "отпустить" и поставить преграду собственной боли искуственно? Но вот простить у меня не получается его, как ни стараюсь... уже и всё имеющееся религиозное чувство призываю на помощь...

НЕ СОГЛАСНА С ВАМИ! ПРОСТИТЬ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ДОВЕРЯТЬ

(Jazz me @ 01.07.2009 - время: 13:58) НЕ СОГЛАСНА С ВАМИ! ПРОСТИТЬ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ДОВЕРЯТЬ
Я говорила, что "простить = доверять опять, БУДТО НИЧЕГО И НЕ БЫЛО" это прощение в самом высоком и правильном смысле. В идеальном варианте. Но на это очень мало кто способен, наверное, только святые. Вот поэтому и приходится "принижать" планку, в соответствии с реальностью мира и нашими слабыми душами , и тогда действительно с этой поправкой : "прощение - это не значит доверие". Мы прощаем какой-то поступок, действие, а вот принять человека после этого, да-да, вот таким, какой он есть, со всей его пакостью, и любить его мы не можем. Слишком это неподъемно для нашей маленькой души... Я сама такая...

да, наверно, только святые ..
но, ведь надо же к чему-то стремиться..? не так ли?
мир вполне изменяем, только начинать надо с себя
(конечно, легко говорить, но, это всем известная истина)) естественно, я не веду к тому, что бы все стремились стать святыми, да и не выйдет - мы живем на грешной земле и соответственно - грешники, только, вот из всевозможных грехов предпочту выбрать самый сладкий))

(tasechka1 @ 01.07.2009 - время: 13:53)И еще Вы пишете: "Другое дело когда отношения приносят боль, когда ты мучаешься подозрениями, когда видишь явные признаки измены и тебе говорят "прости" и продолжают изменять. Тут вся душа как на ладони, "серенькая с затемнениями" развратить ещё больше своим прощением невозможно, она уже развращена, и здесь уже личный выбор каждого, жить с этим и страдать или, опять же, простить и уйти". Вот это как раз моя ситуация. ДЛя меня это непрекращающаяся боль уже не один год. А мне говорят, что у меня просто узкая душа, которая не способна впустить в себя других людей (то бишь его увлечения), что он хочет по мере возможности помочь этим девушкам и женщинам,с которыми он знакомиться легко в поезде, в санатории и пр.  (только душевным общением, без секса), что я не понимаю его высокодуховных и благих и абсолютно невинных намерений... Что я слишком подозрительна... Может, он прав, и я просто параноик какой-то, к тому же еще и женоненавистница и собственница... А я в каждом очередном объекте его "помощи" вижу возгорание и его желаний... Больно только одно - зачем человеку порой элементарные "основные инстинкты" прикрывать благими намерениями. Может, и правда, надо его "отпустить" и поставить преграду собственной боли искуственно? Но вот простить у меня не получается его, как ни стараюсь... уже и всё имеющееся религиозное чувство призываю на помощь...
Вам сейчас нужно не о прощении думать. А разобраться в отношениях. Чтобы прощать нужно знать за что прощать. Вы пытаетесь себя лично изнасиловать, чтобы подстроится под человека. Вы пытаетесь его простить за то что он такой, какой есть.. Это другое, прощают поступки, а человека нужно принимать, или не принимать.
А о тёмных сторонах и согласии на обман. Скажем так, я не начну разведку по поводу наличия или отсутсвия у моего мужчины других женщин, пока не почувствую, что это отражается на нашей совместной жизни. На рыбалку? В баню? В билльярд? Да пожалуйста, только в пределах разумного естественно.

(Longoria @ 01.07.2009 - время: 16:10)
Вам сейчас нужно не о прощении думать. А разобраться в отношениях. Чтобы прощать нужно знать за что прощать. Вы пытаетесь себя лично изнасиловать, чтобы подстроится под человека. Вы пытаетесь его простить за то что он такой, какой есть.. Это другое, прощают поступки, а человека нужно принимать, или не принимать.
А о тёмных сторонах и согласии на обман. Скажем так, я не начну разведку по поводу наличия или отсутсвия у моего мужчины других женщин, пока не почувствую, что это отражается на нашей совместной жизни. На рыбалку? В баню? В билльярд? Да пожалуйста, только в пределах разумного естественно.
Все верно Вы пишете.
Но. Принимать - это значит понимать, а понимать - значит любить. Так вот именно из-за того, что принимаю, до сих пор иду с ним. Он сам, со всем, что в нем. мне дороже, чем боль моего собственнического чувства и требования быть СОВСЕМ единственной (типа чтобы ни с кем не общался совсем - это , конечно, глупо). Оказывается на поверку так. Но вот БОЛЬ-ТО от его "широкой души" по отношению к "несчастным" (по разным причинам, не в смысле "забитым" конечно) женщинам, У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ испытывать. Вот в чем вопрос. И хочу научиться, и не получается всё никак. Знаю, что у других людей бы получилось, я просто более самолюбивая и закомплексованная в чем-то. Ну в принципе, хотя бывает невмоготу. но буду и терпеть, и пытаться принимать его и дальше.

По поводу темной стороны души и обмана-не обмана.
Мне вот кажется, что все зависит от человека. Все мы настолько разные!!!! Как это ни банально звучит. И требования у нас к нашим любимым и близким - разные. Я много раз в жизни наблюдала (у подруг, у знакомых, просто - по рассказам) - что люди спокойно выдерживают то, что я НИКОГДА бы не потерпела в отношении себя, или, быть может, кто-то также думает обо мне, что я терплю и прощаю недолжное (ну в чем-то). Так вот про сокрытие "темной стороны" я и писала только со своей колокольни. Что для меня любовь - это ПОЛНОЕ доверие конечно, понятно, что есть нечто совсем сокровенное, глубинное, которое человек может НИКОМУ не рассказывать, но не думаю, что роман на стороне к этому разряду относится). Поэтому как-то не "прокатывает" у меня такая ситуация: можно изменять, но главное, чтобы партнер не узнал и тогда все будет хорошо.... Убеждена - не будет хорошо. А если и будет, то на очень короткое время.

Меня простили..........но ...лучше бы не прощали.......переодически взрыв злости. Прошло 12 лет,канун дня рождения был испорчен на столько,что ,кроме мысли"да для на х...было меня возвращать и божиться,что никогда не попомню",А на утро обнимать и просить прощения! НИ КОКОГО ПРОЩЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!Хотя знаю,что мне были не верны,и называли чужим именем....но))) не пойман-не вор))))Я тоже помню чужое имя,но хватает ума не поминать каждый раз,когда у меня плохое настроение)Правда один раз был грешок,но мне сказали,что этого не было! И все это мои выдумки! Хотя я знаю этого второго человека, и то ,что "все"было! Мне говорили, старшие товарищи,что когда мужика стаскивают с бабы,нужно говорить,что ты не так все поняла!

Прошло время....но когда смотрю передачи или фильмы о супружеской неверности,или просто о неверности...мысль одна:МНЕ В НАЗИДАНИЕ! И всегда переключаю,если возможно,а если "не возможно",стараюсь отвлечь "левым" разговором. А если не удается ,то молча,чувствуя вину,переживаешь свой позор заново! А они "не пойман-не вор,но точняк было и не один раз"-восседают королями!Чувство двоякое.

(M-S @ 26.06.2009 - время: 16:23) но как вот так - захотеть простить и действительно простить? Не притворяясь, не загоняя обиду внутрь, когда на лице вымученная улыбка. Так можно? Есть люди, кто умеет прощать обиду по собственному желанию?
Наверное, чтобы по-настоящему прощать, надо просто не обижаться. Банально звучит, конечно, но это я в том смысле, что для истинного прощения нужно понимать, не обязательно одобряя, причины таких поступков. Ну или хотя бы допускать их вероятность. Обиду саму по себе простить несложно, но вот забыть её совсем непросто. Даже если и нет злости на другого человека, то всё равно остаётся чувство горечи от того, что это произошло и что-то теперь изменилось, и изменилось навсегда (хотя в реальности это может быть совсем и не так). Можно винить себя, можно другого - это ничего не меняет особо. Я думаю самое важное это постараться понять - есть ли ради чего прощать и забывать. Лично для себя я бы сказал (и это не касается только лишь супружеских отношений), что обидеться я могу лишь на того, кого плохо знаю.
"Умный человек не обижается - он делает выводы"

(tasechka1 @ 01.07.2009 - время: 20:06) Принимать - это значит понимать, а понимать - значит любить.
Однако наоборот это работает далеко не всегда, ибо понимать ещё не значит принимать (это и есть понятие толерантности, но оно прощения-то вовсе не подразумевает), а любить - не значит понимать (любовь слепа, помните?). С какой стороны развивается ситуация - от этого зависит и её исход.

его "широкой души" по отношению к "несчастным" (по разным причинам, не в смысле "забитым" конечно) женщинам

Извините, конечно, но вот подобный "сексуальный альтруизм" - одно из самых гадких и ненужных оправданий довольно простых действий. По-моему, довольно низко убеждать обиженного партнёра, что, мол, надо меня понимать и не обижаться. Лично я не считаю секс на стороне изменой, но подводить такую "душевную" базу с моей точки зрения просто мерзость и малодушие.

дамисс прав. Если к тебе обращаются с просьбой о прощении, то значит ты в этот момент царь и судья, значит просящему нужно твое прощение. И ты в данный момент решаешь простить или нет, а не кто-то другой.

(tasechka1 @ 01.07.2009 - время: 20:06) конечно, понятно, что есть нечто совсем сокровенное, глубинное, которое человек может НИКОМУ не рассказывать, но не думаю, что роман на стороне к этому разряду относится). Поэтому как-то не "прокатывает" у меня такая ситуация: можно изменять, но главное, чтобы партнер не узнал и тогда все будет хорошо.... Убеждена - не будет хорошо. А если и будет, то на очень короткое время.
Никто и не говорит что хорошо будет. Роман на стороне - это крайняя ситуация, на которую закрывать глаза естественно, не нужно. А вот заморачиватья на счёт разовых перепихов...ну не знаю, надо-ли? Мне не хочется. А если комаднировка на 3 месяца? Да там со скуки на кого-нибудь залезешь..
И даже если нет причин для подозрений, мой жизненный опыт, не позволяет исключить такую возможность.

(Kirsten @ 29.06.2009 - время: 20:34) Ты пойми, если она сама сожалеет о своем поступке, то ей твое прощение не нужно, потому что она сама себя наказывает.

А если ей пофиг, как ты себя после ее измены чувствуешь, то твое прощение ей до фонаря...

Получается и так, и эдак - она только сама себя просить и наказать может. А ты - никак...
Золотые слова, ведь действительно не узнаешь раскаивается человек по настоящему когда просит простить измену или просто так у него привычка и когда его простишь, то он потом опять со спокойной душой изменять будет!!!
Если по настоящему просит, то да его совесть замучает, а так и прощать не чего - развод и нет проблем.