Взял да и простил!

(Вероника77 @ 27.06.2009 - время: 22:46) (ventazh @ 27.06.2009 - время: 19:44)
Не разобравшись в причинах измен, а просто "простив" ее, вы не спасаете ни любовь,  ни отношения ,проблема остается не решенной и скоро он изменит опять. Вообщем в корне не правильная позиция, имхо.

у каждого своя позиция,а вот интересно как вы представляете технику-"разобраться в причинах"?
Разобраться в причинах можно. А техника...От простого разговора, анализа совместной жизни, что то же побудило вторую половинку на измену? Ведь так? Поняв, что не устраивало партнера, мимолетное ли это слободушие или все намного глубже, можно заглянуть в себя и найти выход - изменить то, что не устраивало или уйти. Я уже говорила, важно чтоб желание сохранить отношения и разобраться почему было у обоих супругов. А еще есть семейные психологи, несмотря на обилие вымогателей денег и шарлатанов, есть и такие которые реально могут помочь.

Если говорить лично обо мне, то я бы все же не смогла бы жить с изменившим супругом, силы характера разобрираться почему и налаживать жизнь не было бы......

(Miu Miu @ 26.06.2009 - время: 22:22) Умение прощать - это дар. Причем этот дар дан не каждому. Многие настолько уперты и горды, что просто не могут простить человеку какой-либо поступок.
Золотые слова! Но не про меня… (если только вторая часть поста). Этот дар у меня отсутствует и возможно на самом деле из-за упертости и гордыни.
А вообще я не злопамятная… просто я злая и память у меня хорошая!

(ventazh @ 28.06.2009 - время: 09:33)Разобраться в причинах можно. А техника...От простого разговора, анализа совместной жизни, что то же побудило вторую половинку на измену? Ведь так? Поняв, что не устраивало партнера, мимолетное ли это слободушие или все намного глубже, можно заглянуть в себя и найти выход - изменить то, что не устраивало или уйти. Я уже говорила, важно чтоб желание сохранить отношения и разобраться почему было у обоих супругов. А еще есть семейные психологи, несмотря на обилие вымогателей денег и шарлатанов, есть и такие которые реально могут помочь.


желание разобраться в причинах-верный путь к прощению,а если вы решили разойтись,то разговор по душам вряд ли понадобится.Измена супруга-серьезный стресс,который все переживают по разному,кто-то пытается поговорить и понять,кто-то гордо уходит и изменивший супруг просто исчезает из его жизни навсегда!!!

Если говорить лично обо мне, то я бы все же не смогла бы жить с изменившим супругом, силы характера разобрираться почему и налаживать жизнь не было бы......
если это жизненный опыт,то спорить нет смысла,если же умозаключения,то никогда не говорите "никогда",ведь в стрессовой ситуации мозг будет работать в другом режиме,хотя лучше и не узнавать в каком

(M-S @ 27.06.2009 - время: 22:33)можно ли достичь прощение при помощи каких-то определенных действий или же прощение приходит само, вне зависимости от действий/желаний прощающегоСамо прощение не придёт.
Что такое прощение? - Это принятие реальности. Т.е. когда ты понимаешь, что изменивший изменил потому-то и потому-то. (Совсем понять другого человека мы не сможем, но хоть приблизительно понять мотивации можно всё-таки?).
Т.е. в любом случае нужны действия: изменившего - чтоб объяснить свои чувства и поступки, и того, кому изменили, - чтоб понять ситуацию и понять самого себя, сможешь ли жить с человеком, который может изменить и ещё раз (Строить отношения, исходя из условия прекращения измен, - бессмысленно, т.к. даже сам изменивший гарантии не даст, а если даст - значит, соврёт. Можно договориться, что при сильном желании секса на стороне - не врать или привентивно уйти).

И только после такого анализа можно будет думать, что за люди собираются дальше вместе жить, на каких условиях, обговорить возможные варианты развития событий.
Т.е. простить нужно было одного человека - который был до измены. Но его-то уже нет. Есть реально другой новый человек, который ничего не обещал и ничего не должен. И с которым и нужно договариваться об условиях новой жизни.
И переживание такой ситуации в паре - это большой, и трудный, и болезненный процесс.
Проще гораздо расстаться, опять войти в лёгкие новые отношения, в которых "модели" (бо как узнать человека быстро не получится) играют в любовь. Но это тоже - до поры-до времени, пока и в этой паре не возникнет трудная ситуация.


(Вероника77 @ 27.06.2009 - время: 22:46)как вы представляете технику-"разобраться в причинах"?Разговаривать. Попытаться донести друг до друга свои истинные желания и понять, насколько каждый способен удовлетворить желания другого, а "желающему" - понять, насколько совместимы его желания с жизнью с этим партнёром.



(оксикоккус @ 27.06.2009 - время: 23:07)Просто, если так много об этом думаете, значит, человек вам изменивший довольно таки дорог... почему бы тогда взять и не простить, а не "пилить опилки", занимаясь самокопанием и поиском первопричин и мотиваций...Ну и чего? И как дальше жить-то? С кем? С "чёрным ящиком", который ни сам не понимает, чего и зачем делает, ни объяснить не может, ни, самое главное, чего дальше-то будет, сказать не может?

(Вероника77 @ 28.06.2009 - время: 10:47) Если говорить лично обо мне, то я бы все же не смогла бы жить с изменившим супругом, силы характера разобрираться почему и налаживать жизнь не было бы......
если это жизненный опыт,то спорить нет смысла,если же умозаключения,то никогда не говорите "никогда",ведь в стрессовой ситуации мозг будет работать в другом режиме,хотя лучше и не узнавать в каком
К сожалению это в каком то смысле личный опыт.

Тётя Лё - ППКС!

Можно простить если дорог человек тебе вот только есть ли смысл ради чего и почему простить если человек сам в этом раскаивается и тебе всё расказал то да а вот если нет то тут уж от каждого уиндивидуально зависит

Умение прощать - это избавление от своей собственной гордыни. Осознание того, что рядом с тобой человек и личность, а не твоя собственность которая как собака, которая будет служить верой и правдой несмотря ни на что, человек, который имеет право на ошибки и на их прощение.

(Longoria @ 29.06.2009 - время: 12:23) Умение прощать - это избавление от своей собственной гордыни. Осознание того, что рядом с тобой человек и личность, а не твоя собственность которая как собака, которая будет служить верой и правдой несмотря ни на что, человек, который имеет право на ошибки и на их прощение.
предположим право на ошибку у чела есть ..но прощение принадлежит другому человеку..

да и простил-что это значиит?..в таком контексте это типо вектор различных последствий -но это разумное решение
признание что чел ващет всегда был пофиг..
и оставаться вместе выгоднее..
но прощение -это благое намерение вымостившее дорогу в ад взаимной ненависти.
все равно старая жизнь закончилась идет новая ..
развитие прежней жизни уже бессмысленно..
в прощении важен момент а что за жизнь была до измены..
и какая будет после нее..
жизнь становится сожительством-эрзацем жизни ..ее имитацией..
а мантры о прощении и благородстве ..вибрации и задача у них как у всех мантр-отключить мосх..и уважение человека к самому себе

(M-S @ 26.06.2009 - время: 16:23) Возможно, модераторы меня сурово осудят и скажут, что такая тема уже была, не тем не менее я рискну.

Вот часто можно прочитать на форуме: "Если любишь, если хочешь сохранить отношения - прости ее/его". Понятно, речь идет об изменившем партнере. Лично меня всегда подобные предложения удивляли - ну как так можно усилием воли взять и простить человеку поступок, который принес тебе столько боли? Звучит как "если хочешь вернуть былые отношения, свари ей чашку кофе". Я знаю, как варить кофе, у меня кофе-машина дома есть, но как вот так - захотеть простить и действительно простить? Не притворяясь, не загоняя обиду внутрь, когда на лице вымученная улыбка. Так можно? Есть люди, кто умеет прощать обиду по собственному желанию? Может быть, есть люди, которые знают механизм, план действий, определенно приводящий к нужному рещультату (прощению)? Или же все-таки прощение неверного партнера - это дар свыше, который приходит к одному, но не приходит к другому? Поделитесь своими мыслями.
ващет это идеологическое оружие против здравого смысла и человеческого естества..
сами певцы красоты прощения очень прагматичные циники..
чаще всего именно они изменяют и предают.
это техники подобные генной инженерии встроить ген не встраиваемый природой..
как и генная инженерия она самим организмам не нужна ..
это нужно самим инженерам или их заказчикам..

и у них уже есть огромные достижения как и у генных инженеров..
вот люди чет мутировать стали-но давайте не обращать на это внимания а восхищаться прогрессом

(M-S @ 26.06.2009 - время: 16:23) Вот часто можно прочитать на форуме: "Если любишь, если хочешь сохранить отношения - прости ее/его". Понятно, речь идет об изменившем партнере. Лично меня всегда подобные предложения удивляли - ну как так можно усилием воли взять и простить человеку поступок, который принес тебе столько боли? Звучит как "если хочешь вернуть былые отношения, свари ей чашку кофе". Я знаю, как варить кофе, у меня кофе-машина дома есть, но как вот так - захотеть простить и действительно простить? Не притворяясь, не загоняя обиду внутрь, когда на лице вымученная улыбка. Так можно? Есть люди, кто умеет прощать обиду по собственному желанию? Может быть, есть люди, которые знают механизм, план действий, определенно приводящий к нужному рещультату (прощению)? Или же все-таки прощение неверного партнера - это дар свыше, который приходит к одному, но не приходит к другому? Поделитесь своими мыслями.
А дело тут вообще не в прощении. У нас нет права кого бы то ни было прощать или не прощать... карать или миловать... В наших силах только принять или не принять тот поступок любимого человека.

Если принял, то будешь дальше жить нормально и не будет мук в душе. Что совершенно не значит, что забыл все.... это суть вещи разные.

А если принять не можешь, то будет человек мучиться годами, как автор соседней темы. И ничего не поможет, ни откровенность жены, ни самые достоверные доказательства невиновности ее... потому что теперь уже на каждый довод невиновности он найдет два - в подтверждение ее измены.

Кто-то здесь очень правильно написал, что просить-то можно, причем простить искренне, а вот заставить сердце продолжать верить человеку очень трудно, а порой просто УЖЕ и невозможно.
Однако измена измене рознь.
Если человек сделал это без приложения души, просто по какому-то нелепому стечению обстоятельств, по усталости, еще по каким-то причинам, и если это было одноразово - вроде того - "сорвался", то это можно не только простить, но и принять человека опять также близко и доверительно при УСЛОВИИ ЕГО РАСКАЯНИЯ.
А бывает измена, когда близкий человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЛЕКАЕТСЯ, влюбляется, и бредит образом соперницы (соперника). Бывают, увы, таки влюбчивые, романтичные натуры. Это - НАСТОЯЩАЯ измена и простить ее можно, но вот общаться после этого... принимать человка всей душой как раньше. доверять ему себя.... бывает не только НЕВОЗМОЖНО, но и НЕПОЛЕЗНО ни для нас, ни дл изменившего.

Пишу из собственного опыта, хотя как таковой измены не бывало (практической) - но было множество измен в виде мгновенных и поглощающих его увлечений, он всегда ходит "по лезвию бритвы". И когда я вижу увлечение очередное - всегда душа падает... Пока прощала, т.к. не было "реала". Но честно говоря, это сильно издергивает душу, и степень доверия с каждым новым увлечением все меньше и меньше и меньше.... И из-за этого понимаю, что УЖЕ ТЕПЕРЬ если когда-нибудь, не приведи Бог, это случится реально... то вряд ли смогу оставаться с человеком, несмотря на то, что люблю его больше жизни. Знаю, что прощу его. Знаю, что будет боль, пустота, но общение и тем более близость будет просто невозможно... Т.к. будет разрушено до основания то, что составляет стержень этих отношений - доверие. Любовь БЕЗ доверия, это все что угодно, но УЖЕ НЕ любовь.
Я буду страдать и может ближе в жизни у меня все равно больше никого не будет, но я его оставлю. Не знаю, для меня одно представление , что он говорил такие слова нежности и также ласково прикасался к кому-то и пр. и пр. вызывает даже некоторую брезгливость и желание оттолкнуть... и охлаждает меня....

И совершенно бездумно кто-то из форумчан написал, что якобы прощение в ситуации измены - это смирение нашей гордыни. Порой прощение в данной ситуации - это негласное одобрение продолжения "начатого курса измен" и сигнал партнеру , что "я все тебе прощу, что бы ты со мной не делал, как бы ты со мной не поступал", то бишь фактически развращение души изменившего партнера. ТОгда партнер не будет нас уважать и действительно пуститься во все тяжкие.

(Kirsten @ 29.06.2009 - время: 15:58)
А дело тут вообще не в прощении. У нас нет права кого бы то ни было прощать или не прощать... карать или миловать... В наших силах только принять или не принять тот поступок любимого человека.


А почему у нас нет права на прощение? Это право принадлежит только мне и мне им распоряжаться.

(дамисс @ 29.06.2009 - время: 19:32) (Kirsten @ 29.06.2009 - время: 15:58)
А дело тут вообще не в прощении. У нас нет права кого бы то ни было прощать или не прощать... карать или миловать... В наших силах только принять или не принять тот поступок любимого человека.


А почему у нас нет права на прощение? Это право принадлежит только мне и мне им распоряжаться.
А ты кто? Суд? Высший судия? Или она твой вассал?

Ну и что случится, если ты ее не простишь? А ничего... наказать ты ее никак не можешь. А если и придумаешь, как отомстить, то это будет только банальная месть, мелкая и жалкая.

Ты пойми, если она сама сожалеет о своем поступке, то ей твое прощение не нужно, потому что она сама себя наказывает.

А если ей пофиг, как ты себя после ее измены чувствуешь, то твое прощение ей до фонаря...

Получается и так, и эдак - она только сама себя просить и наказать может. А ты - никак...

(Kirsten @ 29.06.2009 - время: 17:58)А дело тут вообще не в прощении. У нас нет права кого бы то ни было прощать или не прощать... карать или миловать...
Извини, Кирстен, но мне это удивительно. Я вот никаких прав в отношении прощения своего партнера не требую - они мне от природы даны. Я умею обижаться, я умею прощать - разве этого не достаточно? Вот и коллега дамисс со мной согласен.

(Kirsten @ 29.06.2009 - время: 17:58)В наших силах только принять или не принять тот поступок любимого человека.
ОК, назовем это не прощением, а принятием поступка. Что это меняет? Мой вопрос по прежнему в силе.

(Kirsten @ 29.06.2009 - время: 20:34) (дамисс @ 29.06.2009 - время: 19:32) (Kirsten @ 29.06.2009 - время: 15:58)
А дело тут вообще не в прощении. У нас нет права кого бы то ни было прощать или не прощать... карать или миловать... В наших силах только принять или не принять тот поступок любимого человека.


А почему у нас нет права на прощение? Это право принадлежит только мне и мне им распоряжаться.
А ты кто? Суд? Высший судия? Или она твой вассал?

Ну и что случится, если ты ее не простишь? А ничего... наказать ты ее никак не можешь. А если и придумаешь, как отомстить, то это будет только банальная месть, мелкая и жалкая.

Ты пойми, если она сама сожалеет о своем поступке, то ей твое прощение не нужно, потому что она сама себя наказывает.

А если ей пофиг, как ты себя после ее измены чувствуешь, то твое прощение ей до фонаря...

Получается и так, и эдак - она только сама себя просить и наказать может. А ты - никак...
А ты кто? Суд? Высший судия? Или она твой вассал?

Человек,у которого просят прощения за свой поступок

Ты пойми, если она сама сожалеет о своем поступке, то ей твое прощение не нужно, потому что она сама себя наказывает.

Не нужно?Доверия и любви не нужно?

Одно дело- каяться самой, и другое дело- что бы это понял другой.

(дамисс @ 29.06.2009 - время: 21:04) А ты кто? Суд? Высший судия? Или она твой вассал?

Человек,у которого просят прощения за свой поступок

Ты пойми, если она сама сожалеет о своем поступке, то ей твое прощение не нужно, потому что она сама себя наказывает.

Не нужно?Доверия и любви не нужно?

Одно дело- каяться самой, и другое дело- что бы это понял другой.
Ты пойми, это мужской взгляд. Женщине не нужно твое прощение. Ей лично не нужно. Она не будет каяться, для того, чтобы ты ей дал своей прощение. Она может сыграть это и попросить прощения у тебя ДЛЯ ТЕБЯ. Чтобы тебя успокоить. А самой ей это не нужно.

Она или сама уже себя простила или себя не простит никогда, и тогда хоть ты прощай ее, хоть нет, женщине все равно... все это будет спектакль для тебя. Но это хороший знак, если для тебя играют этот спектакль. Значит, ты ей нужен, она тебя любит.

Если же вообще никакого спектакля с ее стороны нет, то значит, ты для нее уже не существуешь, и зачем ей тогда твое прощение?

Ты перечитай вот это еще раз. Попытайся это женское мышление понять. Оно очень отличается от мужского в этой области.

В мужской среде существует иерархия, и поэтому мужчине важно заслужить расположение (или прощение) старшего в этой иерархии. И поэтому он и будет просить прощения или прощать сам.

А у женщин нет иерархии. Каждая женщина - это кошка, которая гуляет сама по себе. И ей безразлично, что кто-то ее просит или не простит. Для души ее это безразлично. Она может сыграть спектакль, если есть материальные причины, или еще для чего... Но для нее самой это не нужно.

(M-S @ 29.06.2009 - время: 20:54)ОК, назовем это не прощением, а принятием поступка. Что это меняет? Мой вопрос по прежнему в силе.Возможна, наверное, такая широта души, что "принимаешь", заботишься, лелеешь человека, каким бы он ни был. Тогда, правда, возникает вопрос, почему ты с этим конкретным человеком, коль душа у тебя настолько великая, что принимает любого с любыми недостатками, и ты любишь всех.

Да и не бывает на практике таких святых душ.

Т.е. получается, что "прощение" - это омертвение, обеззвучивание, замолкание, ужесточение маленького кусочка твоей души.

(tasechka1 @ 29.06.2009 - время: 16:54)И совершенно бездумно кто-то из форумчан написал, что якобы прощение в ситуации измены - это смирение нашей гордыни. Порой прощение в данной ситуации - это негласное одобрение продолжения "начатого курса измен" и сигнал партнеру , что "я все тебе прощу, что бы ты со мной не делал, как бы ты со мной не поступал", то бишь фактически развращение души изменившего партнера. ТОгда партнер не будет нас уважать и действительно пуститься во все тяжкие.
"Одобрение курса измен" - и смирение собственной гордыни - это абсолютно разные вещи.
Простить можно кого угодно. А простить и сохранить отношения, можно только человека достойного, человека оберегающего вас от своих собственных недостатков и своей "тёмной стороны", если она есть, а она есть у всех. И эта "тёмная сторона" в минуту слабости может подтолкнуть к измене.
А истнинные чувства, они делают людей лучше, каждому хочется быть идеалом в глазах партнёра, и показывать только самое лучшее о себе. И имеем-ли мы право ковыряться в той части души, которую нам не хотят показывать чтобы не ранить нас самих?
Другое дело когда отношения приносят боль, когда ты мучаешься подозрениями, когда видишь явные признаки измены и тебе говорят "прости" и продолжают изменять. Тут вся душа как на ладони, "серенькая с затемнениями" развратить ещё больше своим прощением невозможно, она уже развращена, и здесь уже личный выбор каждого, жить с этим и страдать или, опять же, простить и уйти.
Прощение нужно только нам самим. Для того чтобы ущемлённая гордыня перестала скулить.

(Kirsten @ 29.06.2009 - время: 21:51)
Ты пойми, это мужской взгляд. Женщине не нужно твое прощение. Ей лично не нужно. Она не будет каяться, для того, чтобы ты ей дал своей прощение. Она может сыграть это и попросить прощения у тебя ДЛЯ ТЕБЯ. Чтобы тебя успокоить. А самой ей это не нужно.

Она или сама уже себя простила или себя не простит никогда, и тогда хоть ты прощай ее, хоть нет, женщине все равно... все это будет спектакль для тебя. Но это хороший знак, если для тебя играют этот спектакль. Значит, ты ей нужен, она тебя любит.

Если же вообще никакого спектакля с ее стороны нет, то значит, ты для нее уже не существуешь, и зачем ей тогда твое прощение?

Ты перечитай вот это еще раз. Попытайся это женское мышление понять. Оно очень отличается от мужского в этой области.

В мужской среде существует иерархия, и поэтому мужчине важно заслужить расположение (или прощение) старшего в этой иерархии. И поэтому он и будет просить прощения или прощать сам.

А у женщин нет иерархии. Каждая женщина - это кошка, которая гуляет сама по себе. И ей безразлично, что кто-то ее просит или не простит. Для души ее это безразлично. Она может сыграть спектакль, если есть материальные причины, или еще для чего... Но для нее самой это не нужно.
Ты пойми, это мужской взгляд.

Согласен,у нас разные углы зрения.И это естественно.

Женщине не нужно твое прощение. Ей лично не нужно. Она не будет каяться, для того, чтобы ты ей дал своей прощение.  Она может сыграть это  и попросить прощения у тебя ДЛЯ ТЕБЯ. Чтобы тебя успокоить.  А самой ей это не нужно.

И с этим могу согласится.Если будет каяться, то именно для себя в первую очередь,а на показуху и мне не надо.

Но милая Kirsten, первоначальный вопрос темы совсем о другом.

(дамисс @ 30.06.2009 - время: 09:58) Но милая Kirsten, первоначальный вопрос темы совсем о другом.
Как раз именно по теме. Вопрос был изначальный про то, как простить, как заставить себя простить. А я отвечаю - а зачем? Если человек, который хочет простить, задумается над тем, что тому, кого он хочет прощать, это не нужно... Поймет, что это только для своего личного успокоения надо... может быть и просить будет легче.