Виртуальные изменщики честнее виртуальных верных

(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 13:57) (Игнатий @ 23.06.2011 - время: 11:52) (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 13:48) Я могла бы понять, если бы эти верные как  с в брак вступили, так бы и были верными ... а то - сплошь и рядом там не первый брак. Какая же это верность? Тогда вопрос возникает - сколько раз в жизни можно быть верным? С каждым новым партнером? Почему, когда я задаю вопрос: Быть верным - сколько раз подряд? - почему тут же начинаются форменные истерики?
Для облегчения понимания скажи - что такое "быть верным"?
А что тут облегчать понимание? Четко по-моему сказала. Если верность не с одним партнером - это уже не верность. Тут только вопрос стоит - сколько раз этого партнера менять можно в жизни... до скольких сотен раз... типа сегодня я одну люблю - ей верен, завтра другую - тоже ей верен. ...

Тему делала про таких честных верных... разлюбила - пришла сказала, я тебя больше не люблю, я уже верна другому.. Ну такие верные простигосподи...
Кирстен...я вот, например, вообще не понимаю..
как это? ни с того ни с сего разлюбить.

если любовь сама по себе рассасывается, то это никакая и не любовь...

многие путают любовь с состоянием -"подсела"
ну конечно при сношалове заливают эедорфины и без них начинает ломать.
состояние похоже на любовь но..
это момент истины.
эволюционно любовь реализуется по алгоритму..
выбрал лучшего для тебя-полюбил-секс-эндорфиново подсел (закрепил химически ))
а реально часто происходит посношались-"подсели" друг на друга ..
и не могут друг без друга..ломает потому что..как нарков..
но здесь нет самой сути любви.
ВЫБОРА.
это тупо перебор

(Игнатий @ 23.06.2011 - время: 12:14) (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 13:57)А что тут облегчать понимание? Четко по-моему сказала. Если верность не с одним партнером - это уже не верность. Тут только вопрос стоит - сколько раз этого партнера менять можно в жизни...
Другими словами, если партнер погиб или разлюбил и разорвал отношения, то после этого следует вести монашеский образ жизни, навечно храня ему верность? )))
Ответь на этот вопрос.

Зачем этот чисто женский стиль доводить все до абсурда?

Вдова/вдовец не является женой/мужем.

Если тебя разлюбили и от тебя ушли - естественно, что освободили от себя.

(Игнатий @ 23.06.2011 - время: 12:14) А я вот понимаю по другому.
Человек, вступая в брак, обычно принимает соглашение о тем, что третьих лиц в отношениях не предусматривается. На самом деле на таких двухсторонних соглашениях и держится семья - что хорошо для семьи, что в целом вредительно. И когда он меняет это соглашение в одностороннем порядке, он разрушает семью - она ровно в этот момент перестает существовать по факту, просто другой об этом еще не знает. Это - суть предательство.
Соблюдение договоренностей и есть верность в данной конкретной паре.
Который раз человек вступает в брак - не имеет значения.
Совершенно правильно, есть тот, кто разрушает семью и есть тот, кто от этого страдает.По-моему, ты совршенно так же, как я изложила, понимаешь.

(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 17:51)Зачем этот  чисто женский стиль доводить все до абсурда?

Полгода на СН даром не прошли...

(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 17:57)Совершенно правильно, есть тот, кто разрушает семью и есть тот, кто от этого страдает.По-моему, ты совршенно так же, как я изложила, понимаешь.
По моему, ты не обратила внимания на последнюю строчку моего поста.
И твой вопрос "А сколько партнеров можно иметь в жизни?" по сути является бессмысленным.
Хоть сто.
Важно не количество, а соблюдение договоренностей и достигнутых соглашений в действующих отношениях. Именно этим определяется верность, а не количеством браков.

(Игнатий @ 23.06.2011 - время: 18:18) И твой вопрос "А сколько партнеров можно иметь в жизни?" по сути является бессмысленным.
Хоть сто.
Важно не количество, а соблюдение договоренностей и достигнутых соглашений в действующих отношениях. Именно этим определяется верность, а не количеством браков.
Лебединая верность.
Каждый год с новым лебедем, но по договоренности.

Шесть лет на СН даром не прошли...

(VASKA @ 23.06.2011 - время: 18:32) Лебединая верность.
Каждый год с новым лебедем, но по договоренности.
Ответь на вопрос.
Если отношения официально закончены и супруги разошлись, является ли по прошествии времени для одного из них секс и отношения с другим человеком нарушением верности по отношению к бывшему супругу?
Просто ответь - "Да" или "Нет".

(Игнатий @ 23.06.2011 - время: 18:42) (VASKA @ 23.06.2011 - время: 18:32) Лебединая верность.
Каждый год с новым лебедем, но по договоренности.
Ответь на вопрос.
Если отношения официально закончены и супруги разошлись, является ли по прошествии времени для одного из них секс и отношения с другим человеком нарушением верности по отношению к бывшему супругу?
Просто ответь - "Да" или "Нет".
По отношению к бывшему супругу - нет.
А по отношению к понятию верность - да.

В мире нет ничего безусловного, все относительно.

Игнатий, чтобы тебе было проще - поясню.

Вот одна из стандартных формул произносимых при бракосочетании.
Я, (имя), беру тебя, (имя), в свои законные жёны, чтобы, начиная с этого дня, в согласии со Божьим святым установлением, любить тебя и заботиться о тебе в радости и в горе, в богатстве и в бедности, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит нас.
Этих формул много, но суть у всех одна.
Вот и получается, что перед Богом изменщик не тот, кто трахнулся на стороне (про это в формуле вообще ничего нету), а тот кто его оставил "в радости и в горе" ну, или "в болезни и здравии", что больше нравится.
Ибо не смерть их разлучила, а тот - кто ушел.

И кто здесь больший Изменщик?

(VASKA @ 23.06.2011 - время: 19:17)
Вот и получается, что перед Богом изменщик не тот, кто трахнулся на стороне (про это в формуле вообще ничего нету), а тот кто его оставил "в радости и в горе" ну, или "в болезни и здравии", что больше нравится.
Ибо не смерть их разлучила, а тот - кто ушел.

И кто здесь больший Изменщик?
Ничё себе загнуто!
Там есть еще "любите как самого себя". А можно ли осознанно причинить боль самому себе, собственной душе?

(Fioletta @ 23.06.2011 - время: 19:52) (VASKA @ 23.06.2011 - время: 19:49) (Fioletta @ 23.06.2011 - время: 19:45) А можно ли осознанно причинить боль самому себе, собственной душе?
Запросто. Это очень часто бывает, на самом деле.
Вы в таких ситуациях никогда не бывали?

А если хорошенько подумать?
Чтоб осознанно и себе? Нет конечно, что я дура что ли какая-то.
Прям таки и никогда?

Тебе никогда не приходилось подставляться самой, чтобы выручить близкого человека?

(Fioletta @ 23.06.2011 - время: 20:00) (VASKA @ 23.06.2011 - время: 19:56)
Тебе никогда не приходилось подставляться самой, чтобы выручить близкого человека?
Каким таким местом подставляться? Тем самым что ли?
Мы вроде о душе говорили?
Нет?

(Fioletta @ 23.06.2011 - время: 20:04) (VASKA @ 23.06.2011 - время: 20:02)
Мы вроде о душе говорили?
Нет?
Разговор вроде шел о том, что в формуле ничего нет про измену.
А можно ли осознанно причинить боль самому себе, собственной душе?
Чья цитата?
Я вообще-то как раз об этом.

(VASKA @ 23.06.2011 - время: 19:17)Игнатий, чтобы тебе было проще - поясню.

Вот одна из стандартных формул произносимых при бракосочетании.
Я, (имя), беру тебя, (имя), в свои законные жёны, чтобы, начиная с этого дня, в согласии со Божьим святым установлением, любить тебя и заботиться о тебе в радости и в горе, в богатстве и в бедности, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит нас.
Этих формул много, но суть у всех одна.
Вот и получается, что перед Богом изменщик не тот, кто трахнулся на стороне (про это в формуле вообще ничего нету), а тот кто его оставил "в радости и в горе" ну, или "в болезни и здравии", что больше нравится.
Ибо не смерть их разлучила, а тот - кто ушел.

И кто здесь больший Изменщик?
А мне не надо ничего пояснять как раз..))))
Во первых, далеко не все кто вступает в брак христиане.
Есть мусульмане, буддисты и даже огнепоклонники.
Во вторых не все венчаются в церкви.
В третьих, многие живут в ГБ и вообще никаких клятв никому не дают.
И так далее.
А еще церковь допускает развод в случае прелюбодеяния одного из супругов, ибо считается грехом. (вообще мой случай, так что я освобожден от всех обязательств перед супругой, перед богом и людьми)
Так что с этой формулой не все так просто...

Прими лучше следующее определение.
Верность это недопущение измены. Измена это одностороннее нарушение договоренностей (соглашений) в браке(отношениях)
Так тебе будет проще ориентироваться..)))

(Fioletta @ 23.06.2011 - время: 20:18) Вот любите вы партнера как самого себя, а потом изменой причиняете боль его душе. То есть любите значит не как самого себя? Или значит над самим собой тоже постоянно душевное садо-мазо практикуете? (вроде так должно быть понятно)
Если в этой цитате заменить слово "как" на слово "больше" то все встанет на свои места.

(Игнатий @ 23.06.2011 - время: 18:20) В третьих, многие живут в ГБ и вообще никаких клятв никому не дают.
А в ГБ вообще какая верность может быть? В ГБ - это человек в поиске. Раз он не соблаговолил даже оформить свои отношения. Так что в ГБ претензии на верность - абсурд.

(VASKA @ 23.06.2011 - время: 20:21)
Если в этой цитате заменить слово "как" на слово "больше" то все встанет на свои места.
К чему "если"? В источнике написано так как написано.
А каким образом можно сознательно причинить боль самому себе? В том варианте, который вы назвали "подставиться ради спасения другого" не будет причинения себе боли.

(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 20:23) (Игнатий @ 23.06.2011 - время: 18:20) В третьих, многие живут в ГБ и вообще никаких клятв никому не дают.
А в ГБ вообще какая верность может быть? В ГБ - это человек в поиске. Раз он не соблаговолил даже оформить свои отношения. Так что в ГБ претензии на верность - абсурд.
Я живу в ГБ и не изменяю. И не считаю это абсурдом.
Как считаешь ты или кто-нибудь - мне фиолетово.
Потому что вне зависимости от штампа в паспорте это ОТНОШЕНИЯ, со всеми их атрибутами.
Штамп в паспорте не добавит святости...)))

(Fioletta @ 23.06.2011 - время: 20:25) (VASKA @ 23.06.2011 - время: 20:21)
Если в этой цитате заменить слово "как" на слово "больше" то все встанет на свои места.
К чему "если"? В источнике написано так как написано.
А каким образом можно сознательно причинить боль самому себе? В том варианте, который вы назвали "подставиться ради спасения другого" не будет причинения себе боли.
Фиолетта, ты позволишь сделать тебе больно, чтобы просто помочь (я не говорю спасти) собственному ребенку?

(Игнатий @ 23.06.2011 - время: 20:20) А мне не надо ничего пояснять как раз..))))
Во первых, далеко не все кто вступает в брак христиане.
Есть мусульмане, буддисты и даже огнепоклонники.
Во вторых не все венчаются в церкви.
В третьих, многие живут в ГБ и вообще никаких клятв никому не дают.
И так далее.
А еще церковь допускает развод в случае прелюбодеяния одного из супругов, ибо считается грехом. (вообще мой случай, так что я освобожден от всех обязательств перед супругой, перед богом и людьми)
Так что с этой формулой не все так просто...

Прими лучше следующее определение.
Верность это недопущение измены. Измена это одностороннее нарушение договоренностей (соглашений) в браке(отношениях)
Так тебе будет проще ориентироваться..)))
Игнатий, ты так пока ничего и не понял.

Не важно в какой религии заключается брак. (По большому счету все религии отличаются друг от друга только пророками, Бог все равно один).
Просто когда ты вступаешь в первый брак, ты клянешься самому себе быть всю жизнь именно с этим человеком, что-бы ни случилось.
А дальше уже без разницы .....

Верность это недопущение измены. Измена это одностороннее нарушение договоренностей  (соглашений) в браке(отношениях)
Так тебе будет проще ориентироваться..)))
Это, кстати, лучше, чем определение Никто.

(VASKA @ 23.06.2011 - время: 20:30)
Фиолетта, ты позволишь сделать тебе больно, чтобы просто помочь (я не говорю спасти) собственному ребенку?
Без конкретики я не в состоянии даже представить о какой боли тут идет речь.
Как это - позволить сделать мне больно? Причинить человеку боль можно тогда, когда он не владеет ситуацией, а если он сознательно идет на какой-либо шаг, то в чем будет боль?
Нет, без конкретного примера я не понимаю о чем вы.