Виртуальные изменщики честнее виртуальных верных

Kirsten
6/26/2011, 8:01:28 PM
(Blindside @ 26.06.2011 - время: 13:54) Проблема в такой логике очень проста - ты думаешь, что честность после обмана полностью компенсирует этот обман
Скорее наоборот. Неверные щадят своих партнеров при неверности, не проявляя честность после измен.
DELETED
6/26/2011, 8:17:05 PM
(Stevie D @ 26.06.2011 - время: 16:01)важно умение - забыть, все что было до какого-то момента плохое, провести черту и дальше жить только с хорошим прошлым, настоящим и будущим
Нет такого умения - забыть. Нет такой штуковины, как в фильме "Люди в черном" - сверкнул в глаза и все, тут помню, тут не помню.
Забыть не получится.
Изменить отношение к событиям прошлого - другое дело. Если получится. А можно к психотерапевту для промывки мозгов.
Это уж кому как.

(Kirsten @ 26.06.2011 - время: 16:01) (Blindside @ 26.06.2011 - время: 13:54) Проблема в такой логике очень проста - ты думаешь, что честность после обмана полностью компенсирует этот обман
Скорее наоборот. Неверные щадят своих партнеров при неверности, не проявляя честность после измен.
Ой ли? Партнеров или себя и свою спокойную жизнь?
Stevie D
6/26/2011, 8:24:54 PM
(Игнaтий @ 26.06.2011 - время: 16:17) Нет такого умения - забыть. Нет такой штуковины, как в фильме "Люди в черном" - сверкнул в глаза и все, тут помню, тут не помню.
Забыть не получится.
Изменить отношение к событиям прошлого - другое дело. Если получится. А можно к психотерапевту для промывки мозгов.
сам себе должен быть главный психотерапевт!!
можно и нужно все плохое забыть и не тянуть в будущее
за это тебя тоже будут ценить
и там вот и оно - счастье
счастье после простить - оно есть там!!
оно может быть очень сильным
Свой вариант
6/26/2011, 8:43:34 PM
(PamellaSM @ 26.06.2011 - время: 15:14) (VASKA @ 26.06.2011 - время: 15:00) всегда считал, что в любых проблемах при любых взаимоотношениях двоих всегда виноваты оба.
Секс там, или что еще ... не важно. Хоть даже коммерческие переговоры. 00064.gif
Конечно, только один из виноватых почему-то считает,
что может шляться, даже если сам не тянет 00068.gif
вместо того, что бы дома свои проблемы решать.
Слабохарактерность какая-то.
Ниче личного, я об абстрактном случае измены 00064.gif
Могу даже конкретный пример привести.
В моем случае решать проблему таким образом начала жена.
Примерно на 8 лет раньше меня. 00047.gif
Kirsten
6/26/2011, 9:07:58 PM
(Игнaтий @ 26.06.2011 - время: 14:17) (Kirsten @ 26.06.2011 - время: 16:01) (Blindside @ 26.06.2011 - время: 13:54) Проблема в такой логике очень проста - ты думаешь, что честность после обмана полностью компенсирует этот обман
Скорее наоборот. Неверные щадят своих партнеров при неверности, не проявляя честность после измен.
Ой ли? Партнеров или себя и свою спокойную жизнь?
Я считаю, что партнеров. ИМХО такое, что когда изменивший "честно" говорит партнеру о своей измене, то значит, то ему уже совсем пофиг на него... Ну не нужна далее их семейная жизнь.

А до тех пор, пока скрывает или отрицает измену, значит, что бережет другого.
Свой вариант
6/26/2011, 9:15:22 PM
(Kirsten @ 26.06.2011 - время: 15:45) (Игнaтий @ 26.06.2011 - время: 13:42) (Kirsten @ 26.06.2011 - время: 15:35) Ну там имеются ввиду, имхо, истории, которые годами длятся.
Кирст, иногда вина обоих в этих годами длящихся историях заключается лишь в том, что они поженились..
А я согласна с тобой. И думаю, что по размышениям и Васька согласится.
Васька не согласится. 00045.gif У Васьки были причины размышлять над этим несколько лет.
В том, что они поженились - это не вина, это беда.
Вина возникает гораздо позже, в каждых конкретных отношениях она в общем-то своя, но объединяет все эти случаи одно - неумение или нежелание договариваться. Что в браках, что в коммерции.

Мышка права была. Это я только недавно понял.
Свой вариант
6/26/2011, 9:30:12 PM
(Stevie D @ 26.06.2011 - время: 15:30) (VASKA @ 26.06.2011 - время: 15:00) всегда считал, что в любых проблемах при любых взаимоотношениях двоих всегда виноваты оба.

гыы
прикольно
понравилась красотка
изменил жене с ней
пришел домой и с порога, не дав слова жене, наобрал и даже (о боже) ударил (ну, хорошо, слегка шлепнул) жену - она тоже виновата в измене!!

и жена наоборот
отдалась трем
и привеле их домой, чтобы они мужа отп.... побили - он ведь во всем виноват!


класс теория!
))
Стив. Ты буквы-то правильно прочитал, только над смыслом не задумался.
В этом мире ничего не происходит "на ровном месте". Для любого поступка всегда есть причины. Причем не одна какая-то, а целая цепочка этих причин.

Если посмотреть на твои примеры сразу возникает ряд вопросов.
Это могло случится просто так, или все-таки что-то к этим событиям привело?
Ты знаешь хоть одного человека, который просто так ни с того ни с сего изменить красотке и ударить жену?
Ты знаешь хоть одну женщину, которая поступит просто так, ни с того ни с сего?
Или все-таки должна быть причина?
А когда начинаешь копать чуть глубже и разбираться в ситуации с обеих сторон, то почти сразу заметишь, что оба в чем-то ошибались.

Если Игнатий не против - можно все это на примере его первого брака по полочкам разложить.
Или еще на чьем-нибудь.
Увидишь, что в любом случае в проблемах виноваты будут оба.
Kirsten
6/26/2011, 9:40:30 PM
(VASKA @ 26.06.2011 - время: 15:15) Мышка права была. Это я только недавно понял.
В чем именно права? Мышка часто была права.
Kirsten
6/26/2011, 9:44:01 PM
(VASKA @ 26.06.2011 - время: 15:30) (Stevie D @ 26.06.2011 - время: 15:30) (VASKA @ 26.06.2011 - время: 15:00) всегда считал, что в любых проблемах при любых взаимоотношениях двоих всегда виноваты оба.

гыы
прикольно
понравилась красотка
изменил жене с ней
пришел домой и с порога, не дав слова жене, наобрал и даже (о боже) ударил (ну, хорошо, слегка шлепнул) жену - она тоже виновата в измене!!

и жена наоборот
отдалась трем
и привеле их домой, чтобы они мужа отп.... побили - он ведь во всем виноват!
))
Если посмотреть на твои примеры сразу возникает ряд вопросов.
Это могло случится просто так, или все-таки что-то к этим событиям привело?
Ты знаешь хоть одного человека, который просто так ни с того ни с сего изменить красотке и ударить жену?
Ты знаешь хоть одну женщину, которая поступит просто так, ни с того ни с сего?
Или все-таки должна быть причина?

Вась, никто не говорит, что "просто так". Без причины ничего не бывает. А Стив говорит про вину. Вины-то как раз может и не быть с одной из сторон. Там, может быть изначально мама виновата, которая дочку сориентировала так на жизнь в браке, что дочка налево пошла.
Fioletta
6/26/2011, 9:57:48 PM
(PamellaSM @ 26.06.2011 - время: 12:07) (Fioletta @ 25.06.2011 - время: 21:15) Не потому ж верен, что не хочется, а потому что нельзя. 00066.gif
00055.gif т.е. если верен, потому что не хочется обманывать,
то это импотент али фригидная адназначна? 00003.gif
С чего вдруг? Это значит степень стремления к разнообразию меньше, чем степень нежелания обманывать, и всё.
И вобще я написала конкретно о тех личностях, кто ярко плещет энергией в своем недотрахе. А кто не плещет - он может дотраханный в семье, не обязательно же импотент (или фригидная). 00064.gif
Свой вариант
6/26/2011, 9:58:22 PM
(Kirsten @ 26.06.2011 - время: 17:44) Вась, никто не говорит, что "просто так". Без причины ничего не бывает. А Стив говорит про вину. Вины-то как раз может и не быть с одной из сторон. Там, может быть изначально мама виновата, которая дочку сориентировала так на жизнь в браке, что дочка налево пошла.
А у дочки и ее мужа, значит, своей головы нет? Так и живут "по инерции". Бывают и такие конечно, но, как правило, даже и в этом случае будут другие причины. Их может быть сразу и не видно, но они всегда присутствуют.
Причем очень часто могут быть даже явно не связанными с проблемой. Вроде и из другой оперы совсем.... ан, нет, нате, к чему это по итогам привело .... 00056.gif

Вина здесь будет в том, что либо сделал что-то не то когда было не нужно, либо не сделал вовремя то, что на тот момент было необходимо.
Причем, как я выше говорил, к подобному результату могло привести все, что угодно.

А Мышка, была права в том, что если откровенно не разговаривать - то и решить ничего нельзя.
Иногда даже приходится предпринимать какие-то очень нелицеприятные действия, чтобы начался именно откровенный разговор, а не просто бла-бла-бла.
(это я про свой реал вспомнил)
Stevie D
6/26/2011, 9:59:16 PM
(VASKA @ 26.06.2011 - время: 17:30) Если посмотреть на твои примеры сразу возникает ряд вопросов.
Это могло случится просто так, или все-таки что-то к этим событиям привело?
Ты знаешь хоть одного человека, который просто так ни с того ни с сего изменить красотке и ударить жену?

ударить - нет, я преувеличил, но изменить жене - да тыща!
просто так
не потому что жена плохая глупая или некрасивая
потому что хочется, чешется, доступно и плевать на жену

жена в чем виновата в такой его жизненной позиции?
ни в чем! только он сам - его жизненный принцип

это как учеба в школе - если плохо учится ребенок - это значит виноват учитель? не заитересовал??

да хоть тыщу победителей и кандидатов на звание "учитель года" собери и отправь к малолетним преступникам или кавказцам - результат будет нулевой!

так и здесь
Fioletta
6/26/2011, 10:00:06 PM
(VASKA @ 26.06.2011 - время: 13:11)
Можешь ведь и сама создать, если интересно.
Идея носится в воздухе и тянет на пару томов как минимум .... )))))
Ээээх, да сессия у меня сейчас, ребята дорогие. Некогда тему патрулировать. 00062.gif
Свой вариант
6/26/2011, 10:05:41 PM
(Stevie D @ 26.06.2011 - время: 17:59) ударить - нет, я преувеличил, но изменить жене - да тыща!
просто так
не потому что жена плохая глупая или некрасивая
потому что хочется, чешется, доступно и плевать на жену

жена в чем виновата в такой его жизненной позиции?
ни в чем! только он сам - его жизненный принцип

это как учеба в школе - если плохо учится ребенок - это значит виноват учитель? не заитересовал??

да хоть тыщу победителей и кандидатов на звание "учитель года" собери и отправь к малолетним преступникам или кавказцам - результат будет нулевой!

так и здесь
Ну, если гулял до свадьбы, во время свадьбу и сразу после свадьбы, то, тогда возможно прав и Игнатий.
Вина жены в том, что либо вышла не за того, либо была слишком самоуверенна, считая, что сможет переломить ситуацию.
Исключения бывают из любого правила, но они, обычно, настолько редки, что только подтверждают это самое правило.

Аналогия с учителями - неудачна.
Тебе фамилия Макаренко говорит о чем-то?
Свой вариант
6/26/2011, 10:06:43 PM
(Fioletta @ 26.06.2011 - время: 18:00) (VASKA @ 26.06.2011 - время: 13:11)
Можешь ведь и сама создать, если интересно.
Идея носится в воздухе и тянет на пару томов как минимум .... )))))
Ээээх, да сессия у меня сейчас, ребята дорогие. Некогда тему патрулировать. 00062.gif
А модераторы на форуме для чего?

Не боись - не утонет ..... прыгай - здесь не глубоко ....(с)
Wiya
6/26/2011, 10:08:05 PM
(PamellaSM @ 26.06.2011 - время: 14:29) а делать это все в компании с супругом что мешает? read.gif


а много что может мешать, та же занятость супруга, не совпадение сексуальных пристрастий, ревность, забитая голова стереотипами, не совпадение взглядов на ситуацию
это только в сказках легко все пишется, на деле...

я думала раньше,вернее это так и было, что наши сексуальные пристрастия подходят друг другу идеально, но просто до не приличия идеально, мы многое попробовали вместе,многое пережили,было все, и ревность, и обида, и разврат, тем не менее,люди меняются, меняются их вкусы и взгляды, их желания...
а так собссна никто не мешает, я например, только ЗА честность во всем со своей второй половиной, но если нет совпадения, компромиссы, это тот суррогат, который в последствии не принесет желаемого удовлетворения и полную реализацию себя в жизни
Stevie D
6/26/2011, 10:08:16 PM
(VASKA @ 26.06.2011 - время: 18:05) Аналогия с учителями - неудачна.
Тебе фамилия Макаренко говорит о чем-то?
очень удачная аналогия!
макаренко - исключение!!

и твой пример - этому подтверждение - потому что больше с 20-х годов и назвать некого!
ну ладно, я утрирую немножко
но согласись - учить кавказ и добиваться у них знания...... правда утопия?
ИЛ68
6/26/2011, 10:13:31 PM
(Kirsten @ 26.06.2011 - время: 17:07) Я считаю, что партнеров. ИМХО такое, что когда изменивший "честно" говорит партнеру о своей измене, то значит, то ему уже совсем пофиг на него... Ну не нужна далее их семейная жизнь.

А до тех пор, пока скрывает или отрицает измену, значит, что бережет другого.
С одной стороны всё так. Понятно, что изменяющий будет стараться скрывать свои похождения в тех случаях когда:
а. ему не безразлично отношение его половинки.
б. он просто боится потерять комфортность жизни.
Но есть и другой момент. Одно дело стараться скрыть свой адюльтер и другое дело врать на прямые вопросы об этом. Трудно в таком случае сказать, насколько он ценит обманываемого человека.
Wiya
6/26/2011, 10:23:19 PM
(ИЛ68 @ 26.06.2011 - время: 18:13) б. он просто боится потерять комфортность жизни.
Но есть и другой момент. Одно дело стараться скрыть свой адюльтер и другое дело врать на прямые вопросы об этом. Трудно в таком случае сказать, насколько он ценит обманываемого человека.
мне пункт Б больше понравился, к реальности он подходит)
сЦЫт шельма признаться
Свой вариант
6/26/2011, 10:43:51 PM
(Stevie D @ 26.06.2011 - время: 18:08) но согласись - учить кавказ и добиваться у них знания...... правда утопия?
Не-а. Не соглашусь пока.
Там все будет зависеть от того, на чем будет простроен сам процесс обучения.
Если нельзя заставить - можно заинтересовать, если нельзя заинтересовать - можно заинтересовать родителей, чтобы они заставили. Много еще чего можно.
Другое дело, что при современных учительских зарплатах - мало кому нужно.

Но это уже совсем другая тема.