ВиртСкайпДроч- измена??

(мицубиси @ 20.10.2011 - время: 21:32) Пардон. А если человек не знакомый? Где логика? Значит со знакомым ни-ни, а с не знакомым, даже по вашему мнению, это уже не измена?
Приводил пример с абстрактными Джоли/Бредом Питом, с которыми маструбант никогда в жизни в вероятостью больше миллиона, даже не встретится. Кроме того, ни Анджелина, ни Бред даже не догадываются, что на них кто-то маструбирует в данный момент, сидя у компа.
То же маструбация на девушку с обложки плейбоя. Или на бюст Ломоносова.
Поэтому сказал, что лично знакомый человек должен быть, а не абстрактный. И досягаемый. Взял чемодан, заказал билеты и полетел к нему.
Сложнее с виртом с анонимами - под ником может быть любой человек, не обязательно такой, как себя описывает. Даже другого пола или возраста. Ну и нет визуального контакта. С большой натяжкой можно считать (опять-таки, я до конца не уверен), что человек просто читает порнолитературу. В любом случае, под вышеописанное определение это не подпадает.

Попробовал систематизировать определение виртуальной измены. Вот, что получилось.
1. Оба партнера или один партнер находятся в браке или фактических брачных отношениях. В этом случае, измена подразумевается по отношению к супругу.
2. Супруг не в курсе и не разрешил данное мероприятие.
3. Между партнерами по вирту устанавливается двусторонняя связь. Оба партнера знают, что они оба получают от своей связи половое удовлетворение.
4. Половое удоволетворение достигается обоими партнерами с помощью визуальных, аудио и иных специально созданных образов партнера. Особенно это касается получения образов партнера онлайн.

Остальные случаи (типа общения анонимов без визуализации), вероятно, следует признать пограничными.

Половое удовлетворение от образов лично незнакомых людей (известных медийных личностей, фотомоделей, фоток случайных людей) а также знакомых людей, но которые не в курсе этого (тут на форуме где-то чел рассказывал, что на портрет тещи маструбирует:) за измену не считаются. Просто вот такая девиация у чела.

(Runzis @ 21.10.2011 - время: 05:49) Вы, кстати, так и не ответили - если М и Ж встречаются втайне от своих супругов, говорят друг другу комплименты, как они любят друг друга, эротические рассказы про себя сочиняют, потом раздеваются в укромном уголке и в визуальном контакте маструбируют друг на друга- это, по Вашем мнению- измена или нет?
Да, измена. Правда странная какая-то, нафига сидеть друг перед другом, мастурбируя, если уже дошли до того, что сели друг перед другом?
Только юзер и живой человек - две огромных разницы.

(Runzis @ 21.10.2011 - время: 05:58) И досягаемый. Взял чемодан, заказал билеты и полетел к нему.

Фишка в том, что даже в таком варианте там, куда берутся билеты, окажется совсем не тот же человек, с которым шло плотное общение по инету. Это всё равно лишь образ. Чтобы действительно хотеть того самого человека, чтобы иметь планы на дальнейшее общение с ним, надо знать его вживую. А иначе образ затмевает настоящую живую личность. Понимаете? То есть кого она там хотела и к кому ее душа стремилась - это темный лес на самом деле. Инет просто самая подходящая штука для конструирования образов. И люди пользуются этим как интереснейшей функцией. Это не является злым умыслом или благом, это просто есть в современной реальности. И надо делать корректировки с учетом этого.

(Fioletta @ 21.10.2011 - время: 19:27) Да, измена. Правда странная какая-то, нафига сидеть друг перед другом, мастурбируя, если уже дошли до того, что сели друг перед другом?
Только юзер и живой человек - две огромных разницы.
Не важно, странная или нет, нравственное определение найдено.
А насчет разницы между юзером и живым человеком- ну, ведь есть же разница и между любовником и мужем тоже? Прекрасный любовник может вдруг оказаться на редкость плохим мужем.Но сути измены это никак не касается. Это уже отношения ПОСЛЕ измены.
Вернемся к описанной выше ситуации (странная измена, по Вашему выражению). Итак, даже по Вашему определению, все-таки, измена.
Добавим сюда скайп и интернет и получим то же самое. От добавления/убавления антуража и способов связи суть процесса не меняется. Речь ведь об отношениях между людьми, а не способах реализации их сексуальных фантазий.

(Runzis @ 20.10.2011 - время: 13:16)В Ваших словах, как мне кажется, безусловно есть рациональное зерно...Если человек хочет эксгиби, ну, наверно, надо давать ему такую возможность. Только, это нужно делать не втайне от партнера, а вместе с ним, обсуждая все моменты. так, что бы не поранить его. А тут не то, что ранили, а дубиной по голове дали.
Во-вторых, меня не покидает ощущение, что человек искал мне замену. И это еще более неприятно, чем первый вариант. ну, разведись, будь свободной,ищи кого хочешь.
Вот и метается мозг в поисках ответа- что это было - просто желание необычного секса (что можно понять и даже принять при условии информирования партнера) или банальный поиск нового мужа....Это можно решить только вдвоем. Путем переговоров. Лично я не буду жить с человеком, способным на ложь. Для меня это не приемлемо и каждой своей женщине я втираю это в мозг со времени знакомства. Можно трахаться с кем угодно, но НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЛГАТЬ. Этим я избавляю себя от поисков ответа на вопрос: "Что это было". Т.е., если человек не может за 7 календарных дней внятно объяснить, что это было, то развод будет по формальным основаниям. Если человек, рядом с которым я живу и полностью ему доверяю, творит НЁХ и не в состоянии внятно сказать, зачем, то надо расставаться.

Рассуждения простые: У меня на работе подчиненный. Он мне не жена, чисто деловые отношения. Если он сотворил НЁХ и не в состоянии ничего объяснить, то мы расстаемся, т.к. неадекватный человек - угроза бизнесу. Если творит НЁХ жена, то это угроза моей жизни, здоровью, имуществу.

Если жена внятно может сказать, что хочет трахнуться на стороне, и при этом обещает не рожать от других, не принести заразы, не разводится, не тратить семейные деньги на любовников (и вообще не создавать мне геморроев), то она не является угрозой и разводиться с ней не нужно. Наоборот, такую женщину нужно ценить.

(gark17 @ 23.10.2011 - время: 01:30) Если жена внятно может сказать, что хочет трахнуться на стороне, и при этом обещает не рожать от других, не принести заразы, не разводится, не тратить семейные деньги на любовников (и вообще не создавать мне геморроев), то она не является угрозой и разводиться с ней не нужно. Наоборот, такую женщину нужно ценить.
Насчет честности в отношениях, абсолютно с Вами согласен. Это очень важный момент отношений. Нет честности- все начинает ломаеться и тянет одно за другое.
Мне понятна Ваша логика, но я для себя не смогу принять ту ситуацию, когда я делю с кем бы то ни было свою жену. Моя жена только для меня. Если она хочет интимных отношений на стороне (тех, которые я и сам ей могу дать), то зачем мне с ней жить?Семья, это, все-таки, не фирма.
Еще очень важный момент. Месть. Первое, что я захотел сделать- отомстить. Либо так же, либо еще как-то. Но потом понял, что это поведет за собой цепную реакцию. И не стал делать этого. Как и не стал посылать письма жене ее виртуального любовника. Хотя у меня есть ее е-мейл. Она ведь ни в чем не виновата, зачем я буду заставлять страдать неповинного человека?

(Runzis @ 22.10.2011 - время: 05:27) даже по Вашему определению, все-таки, измена.

Даже...хм, ну спасибочки.
В вашей ситуации простое добавление скайпа не прокатит, так как мы имеем в наличии лишь двух юзеров, которые как раз таки вживую друг перед другом не сидели ни разу. На мой вкус это больше похоже на секс с компьютером. Или там с роботом каким-нить. Образ это короче виртуальный да и всё. Если женщина восприняла этот образ как настоящий, то сглупила конечно. Но вам-то для чего понадобилось повторять это же заблуждение?

(Runzis @ 22.10.2011 - время: 05:27) нравственное определение найдено.

Если по-настоящему копаться в нравственном аспекте, то я вам могу такую кучу ваших собственных измен накопать, что та измена жены, которую мы тут обсуждаем, ненароком померкнет в своем одиночестве.
Вас же сразу спросили с каких позиций вы желаете рассматривать. Раз всё-таки настаиваете на моральной стороне, то надо быть готовым рассмотреть с этой позиции и себя самого. А иначе это просто нечестный подход - вам типа можно, а женщине нельзя.

(Fioletta @ 24.10.2011 - время: 14:46) В вашей ситуации простое добавление скайпа не прокатит, так как мы имеем в наличии лишь двух юзеров, которые как раз таки вживую друг перед другом не сидели ни разу. На мой вкус это больше похоже на секс с компьютером. Или там с роботом каким-нить. Образ это короче виртуальный да и всё. Если женщина восприняла этот образ как настоящий, то сглупила конечно. Но вам-то для чего понадобилось повторять это же заблуждение?
Не соглашусь. Это не секс с компьютером, отнюдь. Это секс с конкретным человеком. Вот если бы это было анонимно, тогда Ваше определение было бы уместно.
Хорошо, тогда почему она против, что бы я так же занялся сексом с компьютером. как Вы говорите?

(Fioletta @ 24.10.2011 - время: 14:56) Если по-настоящему копаться в нравственном аспекте, то я вам могу такую кучу ваших собственных измен накопать, что та измена жены, которую мы тут обсуждаем, ненароком померкнет в своем одиночестве.
Спросил я потому, что случай этот необычный. В моей практике доселе неизвестный.
Да, я тоже не безгрешен. И никто, наверно. Я задавал вопрос для того, что бы понять, как мне относится к тому, что произошло, а не к тому, что я что-то делал или не делал в своей жизни. За это я отвечу перед своей совестью и перед Богом. И задаю эти вопросы не для того, что бы понять, кто святее из нас, а что бы понять, что это было.

(Runzis @ 24.10.2011 - время: 15:05) что бы понять, что это было.
Так в соответствии с вашим личным "багажом" у вас и сложится понимание что это было. Выражаясь проще, к примеру, если я не вижу для себя ничего зазорного в виртуальном флирте, то аналогично расценю и виртуальный флирт своего партнера. А всё потому, что не приемлю двойных стандартов. (отчего там теперь ваша жена не согласна на ваши вирт-развлечения - это скорей вопрос ваших взаимоотношений и разборок)

(Fioletta @ 24.10.2011 - время: 16:51) Выражаясь проще, к примеру, если я не вижу для себя ничего зазорного в виртуальном флирте, то аналогично расценю и виртуальный флирт своего партнера. А всё потому, что не приемлю двойных стандартов. (отчего там теперь ваша жена не согласна на ваши вирт-развлечения - это скорей вопрос ваших взаимоотношений и разборок)
Я тоже против двойных стандартов! Если я не занимаюсь виртом, то вправе того же требовать от жены. И уж тем более, если она считает это неприемлемым для меня, значит это должно быть неприемлемо и для нее. Из чего мы делаем вывод, так же и по ее воззрениям, это измена.

(Runzis @ 24.10.2011 - время: 16:56) если она считает это неприемлемым для меня, значит это должно быть неприемлемо и для нее.
Она вам не разрешила подобное времяпрепровождение когда-то давно и вы терпели, а потом взяла и втихоря сделала то же самое сама?
Или она только теперь озвучивает это как неприемлемое для вас? Это таки две разницы.

(Fioletta @ 24.10.2011 - время: 21:23) Она вам не разрешила подобное времяпрепровождение когда-то давно и вы терпели, а потом взяла и втихоря сделала то же самое сама?
Или она только теперь озвучивает это как неприемлемое для вас? Это таки две разницы.
Когда все открылось, я сказал- а давай я тоже так буду делать? На ее аргумент о том, что это все виртуально и это все буковки и цифорки. Раз виртуально, чего ж и мне этим не позаниматься? Но, оказывается, нельзя.

(Runzis @ 24.10.2011 - время: 22:24) Но, оказывается, нельзя.
Потому что вы это выдвинули теперь, после всего случившегося. А раньше-то вам это было до фонаря. Следовательно это в вас месть говорит. А мстить негоже - это вам правильно запрещают.
Кабы вам этого всегда хотелось, но супруга не позволяла, а сама тем временем это делала, вот тогда был бы другой разговор. А сейчас вы как дите малое хватаетесь за все возможные варианты халявных лазеек - дети всегда так делают при первой же возможности не медлят воспользоваться какой-либо нечаянной родительской виной, сразу же бросаются себе новое запретное пространство отвоевывать и границы дозволенного сдвигать.

(Runzis @ 24.10.2011 - время: 22:24) Когда все открылось, я сказал- а давай я тоже так буду делать? На ее аргумент о том, что это все виртуально и это все буковки и цифорки. Раз виртуально, чего ж и мне этим не позаниматься? Но, оказывается, нельзя.
а ты что, эксгиби что-ли?
или мазо латентное?
хочешь этим заниматься - бери и занимайся..
а-то разрешение спрашиваешь..
причуды её такие терпишь..
зачем тебе это надо?

(Fioletta @ 24.10.2011 - время: 22:34) (Runzis @ 24.10.2011 - время: 22:24) Но, оказывается, нельзя.
Потому что вы это выдвинули теперь, после всего случившегося. А раньше-то вам это было до фонаря. Следовательно это в вас месть говорит. А мстить негоже - это вам правильно запрещают.
Кабы вам этого всегда хотелось, но супруга не позволяла, а сама тем временем это делала, вот тогда был бы другой разговор. А сейчас вы как дите малое хватаетесь за все возможные варианты халявных лазеек - дети всегда так делают при первой же возможности не медлят воспользоваться какой-либо нечаянной родительской виной, сразу же бросаются себе новое запретное пространство отвоевывать и границы дозволенного сдвигать.
сразу обоим отвечу, если не против.
Конечно, мстя. Я ваще этого вирта не понимаю- не два и не полтора. По посношаться по-человечески, ни удовольствия особого получить. Только трафик жечь, да время терять. Правильно говорите, мне это фиолетово.
так вот,конечно, я это спросил не потому, что мне нужно чье-то разрешение, и не потому, что очень хоца, а потому, что мне было интересно понять ее отношение. Если зя, то она никакого криминала действительно в этом не видит, если нельзя, то в ее же глазах криминал.

(Runzis @ 25.10.2011 - время: 09:53) Если зя, то она никакого криминала действительно в этом не видит, если нельзя, то в ее же глазах криминал.
и каким образом это поспособствовало разрулить ситуацию?

(Runzis @ 25.10.2011 - время: 09:53) мне было интересно понять ее отношение. Если зя, то она никакого криминала действительно в этом не видит, если нельзя, то в ее же глазах криминал.
Рассмотрите такой вариант, что сподвигнувшись на это развлечение, она сама не знала своего отношения к этому, так как не понимала каковы будут ее реакции на происходящее. Учтите еще тот факт, что дядька на том конце - он мужчина, а не женщина, и соответственно развести даму на максимум из возможного скорей всего было для него навроде "дела чести"(ну специфика-то мужской психологии и сексуальности вам известна). Лично вам это не интересно, а другие нехило прутся.