Вирт - измена реалу?

Just, заставила меня задуматься...

Пора попытаться разобраться в теме посерьезнее.

Всяческие вещи, порождаемые научно-техническим прогрессом, позволяют людям общаться по-новому, заставляют взглянуть на этот мир по-другому. И если традиционные процессы, связанные с общением, достаточно легко получают общественную оценку, т.к. появились давно и давно же оценены, то новые вызывают сложности с этой оценкой. Я имею в виду этическую оценку. Что вызывает реакцию консерваторов, чаще в годах, которые втирают про неестественность всего нового, связанного с техникой. Постоянно приходится с этим сталкиваться. Даже глубоко уважаемый мной покойный отец, человек №1 для меня, который административно не вмешивался в мое саморазвитие, не был доволен, когда я познакомился и общался с девушкой по интернету.

приятно писать под снежинками.

Это не ликбез, все это знают. Просто попытаюсь упорядочить. Итак, появились явления - виртуальный секс, виртуальные чувства. Почему, что в них особенного? Особенность заключается в способе общения (коммуникации). Ты можешь передавать только слова и эмоции, а также картинки, включая фотографии. Ты не слышишь голоса, не видишь мимики, реакции, обычно неясно, долго ли человек думает и т.п. С одной стороны, это сильно урезает канал контакта. Но с другой - делает именно это, суженный, канал, более емким. Например, можно подумать, прежде чем говоришь. Не возникает ошибок в трактовке интонации (правда, возникают ошибки восприятия другого рода). Развивается фантазия в определенном узком смысле и т.д. Смею предположить, что средства связи будут развиваться, и мы будем все больше обкладываться интернет-камерами, наушниками с микрофонами - короче, общение будет все ближе к реальному. И тогда мы будем скучать по старым добрым чатам, и будут создаваться места, где будут собираться почитатели старого. Потому что канал связи будет расширяться, и от этого часть его прелести исчезнет. Но виртуальный секс в расширенном канале связи будет обогащаться.

Чувства они в нас… чувства не могут быть электронными и в проводах.
Именно. Канал связи сужен, но от этого эмоции никуда не исчезли. Ты все еще разговариваешь с человеком, только его образ ограничен, более включена фантазия, он больше отличается от реального человека. Возникают более богатые возможности для идеализации. Но ты же не с проводами общаешься!!! Мы ведь влюбляемся не обязательно в человека, которого каждый день видим вживую и прикасаемся вживую. Чего стоит любовь к актерам (спорно, конечно), например?

Вирт секс со случайным партнером, которого ты больше не встретишь в сети или разные специальные Интернет-секс-службы, в моем понимании приравниваются к мастурбации при просмотре порно. Потому, что все герои там обезличены полностью. Мне это не интересно, но достаточно спокойно отнеслась бы к такому увлечению своего парня.
А вот здесь у меня другое мнение. Виртуальный секс происходит с живым партнером, и как раз это делает его сексом. Только канал связи НУ ОЧЕНЬ сужен. Ведь нет прикосновений, дыхания, запаха, взгляда, страсти и чувства меняющегося ритма - в обычном общении без этого еще можно обойтись, но секс это ограничивает. Зато добавляет возможности для фантазий. На самом деле, у меня не особенно большой опыт, да я его и не ищу. По большей степени потому, что визуальная фантазия ограничена. Есть, конечно, и другие причины, тут думать надо.

Попробую расширить и уточнить предмет обсуждения. Может быть два разных типа виртуального секса:
1) достаточно стандартный - по сути, физиологический секс без эмоций;
2) очень изощренный, с большими фантазиями, эмоциями. Вот этот, мне кажется, ближе к измене.
Точнее, существует гамма между этими двумя крайностями.

В реальности тоже ведь подобная градация существует: можно просто "перепихнуться" со шлюшкой, а можно такие фантазии реализовать... А глубокие фантазии - они не только с физиологией связаны. Они другие чувства задействуют. Думаю, что большинство тех, кому изменяют, отнесутся ко второму как ко значительно более тяжелому удару (в первую очередь женщин имею в виду).

По-моему это просто ужасно, когда твой близкий человек бежит открывать свою душу, минуя тебя к монитору… я думаю, тут пора начинать беспокоится о ваших реальных отношениях.
Если минуя тебя - то да. Но бывают душевные люди, которые живут с достаточно открытой душой. Возможно, я придрался к словам.

Извините за тяжелый стиль. Литературный в сложных рассуждениях не разработан

однозначно измена, и неочем говорить!!!!!!

Ты не слышишь голоса, не видишь мимики, реакции, обычно неясно, долго ли человек думает и т.п.
Вот в этом ты не прав. При жирном канале и это возможно. Так что выкидываем только тактильность. А всё остальное, что присуще обычным отношениям присутствует

Стоп. Оно, конечно, возможно. Но обычно не реализуется пока. Или я отстал от жизни? Камеру с микрофоном, конечно, не проблема купить

Стоп. Оно, конечно, возможно. Но обычно не реализуется пока. Или я отстал от жизни?
Да конечно отстал. А если взять проблему более уже. Большие локальные сети . Где есть почти халявный пиринг между несколькими городами (вот например я планирую сделать Малаховка- Жуковский- Раменское- Лыткарино) и жирными каналами(несколько твсяч пользователей). Так там можно гнать потоковое видео в ВЫСОКОМ качестве, не говоря уже про звук.

Respect. Большие локальные сети этому делу очень помогут.
Но, по-моему, настоящая массовость в настоящем еще не достигнута. Люди, с которыми я общаюсь, звука с видео не передают.
Я, например, сейчас тоже могу видео в неплохом качестве смотреть. Но ведь это еще использовать научиться надо, и в массовом порядке. Хотя учится народ быстро.

Беда очень многих в том, что они для себя и своего партнера задают слишком жесткие рамки в жизни. Их досконально придерживаться невозможно. А нарушение этих границ воспринимается ими, как измена.

Пусть эти рамки не будут столь жесткими. У вас будет больше степеней свободы. И меньше необходимости измен.

Действительно, странные бывают понятия об измене. Думы о другом человеке при мастурбации. Влюбленности в неких знаменитостей. Виртсекс и виртлюбовь – в этом же ряду.

Tormentor
Если во время вирта звучат какие то нежные и ласковые слова, которые принято говорить любящим людям друг другу. То это однозначно измена.
Ни в коем случае! Хорошее отношение к кому бы то ни было – это не измена. Это … это просто хорошее отношение к этому человеку. Вступая в брак, мы не претендуем на монополию того, что только я и он – единственные хорошие люди на этом свете. Множество и других не менее симпатичных людей существует одновременно с нами в этом мире. Так почему, если это объективно, я не могу с любовью и симпатией относиться к ним?? В чем тут измена?? Мотивируй. Я не понимаю.

Alex Tequilazz
Вирт - измена реалу, водка - измена пиву. Томик Пушкина - измена Пелевину... и лишь мастурбация - не измена никому!
Вот именно!

(Kirsten @ 26.12.2004 - время: 01:08) Беда очень многих в том, что они для себя и своего партнера задают слишком жесткие рамки в жизни. Их досконально придерживаться невозможно. А нарушение этих границ воспринимается ими, как измена.
Пусть эти рамки не будут столь жесткими. У вас будет больше степеней свободы. И меньше необходимости измен.
Действительно, странные бывают понятия об измене. Думы о другом человеке при мастурбации. Влюбленности в неких знаменитостей. Виртсекс и виртлюбовь – в этом же ряду.
Tormentor
Если во время вирта звучат какие то нежные и ласковые слова, которые принято говорить любящим людям друг другу. То это однозначно измена.
Ни в коем случае! Хорошее отношение к кому бы то ни было – это не измена. Это … это просто хорошее отношение к этому человеку. Вступая в брак, мы не претендуем на монополию того, что только я и он – единственные хорошие люди на этом свете. Множество и других не менее симпатичных людей существует одновременно с нами в этом мире. Так почему, если это объективно, я не могу с любовью и симпатией относиться к ним?? В чем тут измена?? Мотивируй. Я не понимаю.

"Мы"???? :) нет скорее кто-то из этих "Мы"
Кто-то создает в браке "кокон",vидя в этом что-то косаещееся только их двоих - истенное...( все это в его понимании ) все что выходит за его рамки..есть его разрушение...
Кто-то наоборот не создает ни каких стен, считая, что какие-то границы лишь лешат их окружающих прелестей.......гуляют вместе и радуются всему окружаещему тоже вместе :)
еслиб он желая "кокона", будет жить без стен, то он тоже будет несчастным и брак соответстно :) вот в этом я вижу "беду"
А про то что ты назвала бедой, мне кажется это лишь ошибка, ошибка их союза

В чем тут измена?? Мотивируй. Я не понимаю.
Как бы существует граница, за которой насколько предположим могут быть ласковые и нежные слова. И в каком контексте они употребляються. Конечно никто не будет оспаривать, что брак это ещё не есть право собственности на половинку. Но когда происходит не чисто ради развлечения- голый вирт секс, в котором как раз и отсутствует самое главное, что важно в сексе- тактильность. А именно сначало хорошая погода, как дела и далее по нарастающей, где апофеоз именно вирт секс двух УЖЕ ПРОНИКШИХСЯ какими то чувствами друг к другу людей то это всё же измена.

Kirsten,
вирт просто еще больше размывает рамки, оттенки. Поцеловать в губы без засоса - это измена? Погладить щеку или спину - это измена? А как на счет различных степеней флирта? Вирт - примерно такого же типа. И вот на этих оттенках н не сходятся люди, расслаиваются мнения. Посмотрите результаты голосования хотя бы. Интересно, почему такое расслоение... вроде бы, что такое измена, все примерно похоже представляют себе.

Действительно, странные бывают понятия об измене.  Думы о другом человеке при мастурбации.  Влюбленности в неких знаменитостей.  Виртсекс и виртлюбовь – в этом же ряду.
Если Вы о моем посте, то я просто мысли излагал. У меня лично нет однозначного мнения по данному вопросу. Для меня, наверное, нет такого понятия, как измена, есть множество других понятий, эдакая гамма. Просто хочу лучше понять людей.

Tormentor
УЖЕ ПРОНИКШИХСЯ какими то чувствами друг к другу людей
Ну так и хорошо, что с еще одним человеком на этой планете у тебя хорошие отношения. Почему надо себя ограничивать в этом? Не убедил. Или может я тупая.

Какой вред ты приносишь своей жене, (или жена - мужу), если к кому-то еще относишься с добротой и любовью? Объясните мне, тупой, почему с любовью можно только к одному человеку на земле относиться?

Если ты не собираешься со всеми трахаться направо и налево, то какой вред от этого жене?

Я понимаю измену, как причинение вреда своей семье. А любовь сама по себе никогда не считалась грехом. Даже по всем канонам - любвеобилие это не грех. Грех - сладострастие.

Какой вред ты приносишь своей жене, (или жена - мужу), если к кому-то еще относишься с добротой и любовью?
А тут сейчас не о вреде говорим. Хотя виртом тоже можно увлечься и забить на семью. Мы говорим сейчас именно о внутрених ощущениях человека, как он это ощущает. Хотя не спорю границы у каждого разные. А на ОЧЕНЬ тёплые отношения где либо (как и писал выше) толкает отсутствие этого в семье. А вот и реальная опасность для некоторых. Человеку может и не захотеться налаживать взаимоотношения внутри семьи. Так как у него уже есть им замена в виде вирта

(Kirsten @ 26.12.2004 - время: 01:48) Tormentor
УЖЕ ПРОНИКШИХСЯ какими то чувствами друг к другу людей
Ну так и хорошо, что с еще одним человеком на этой планете у тебя хорошие отношения. Почему надо себя ограничивать в этом? Не убедил. Или может я тупая.
Какой вред ты приносишь своей жене, (или жена - мужу), если к кому-то еще относишься с добротой и любовью? Объясните мне, тупой, почему с любовью можно только к одному человеку на земле относиться?
Если ты не собираешься со всеми трахаться направо и налево, то какой вред от этого жене?
Я понимаю измену, как причинение вреда своей семье. А любовь сама по себе никогда не считалась грехом. Даже по всем канонам - любвеобилие это не грех. Грех - сладострастие.
С "любовью", можешь относиться к каму угодно!!! но вот любить(отношения М+Ж)!! разве можно всех??
Почему надо себя ограничивать в этом? не надо себя в этом ограничевать, просто по идее, тебе должно быть это не нужно, раз рядом с тобой находится тот человек, для тебя самый лучший - уникальный еже ли хочешь, ты его любишь!! зачем тебе что-то еще, что не будет лучшим??? обьясни мне это??!!!
Если ты не собираешься со всеми трахаться направо и налево, то какой вред от этого жене? я тебя очень прошу, обьясни мне в чем для тебя разница если я трахаюсь на право и на лево, то я приченяю "вред", а если я всех "люблю" на право и на лево то "что в етом плохого??" ???
Я понимаю измену, как причинение вреда своей семье. А любовь сама по себе никогда не считалась грехом. Даже по всем канонам - любвеобилие это не грех. Грех - сладострастие.
Вот твоя любовь ко всем, не преченит вреда твоей семье?
Сдается ты запуталась (или я) в понятии "любвиобилие" сдесь имеем ввиду отношения (М+Ж)а не любовь к человеку в целом...

А тут сейчас не о вреде говорим. Хотя виртом тоже можно увлечься и забить на семью. Мы говорим сейчас именно о внутрених ощущениях человека, как он это ощущает. Хотя не спорю границы у каждого разные. А на ОЧЕНЬ тёплые отношения где либо (как и писал выше) толкает отсутствие этого в семье. А вот и реальная опасность для некоторых. Человеку может и не захотеться налаживать взаимоотношения внутри семьи. Так как у него уже есть им замена в виде вирта

Нет, стой, давай разберемся. Ты хочешь сказать, что теплые отношения вне дома ты можешь захотеть только лишь в том случае, если дома у тебя таковых нет? А если тебе и дома хорошо, и вдруг появились теплые отношения вне дома? Полагаешь, так не бывает?

У тебя появились теплые отношения вне дома. Твою душу переполняют теплые чувства. Принеси их в свой дом. Может и в твоем доме теплее станет. Зачем их, эти добрые чувства и эмоции оставлять за порогом?

А твое внутреннее мироощущение - оно и измениться может. Тебе когда-то что-то сказали относительно измен. Этот тезиз застрял у тебя в голове. Сейчас, когда появились теплые чувства вне дома, автоматически включилась функция вины за что-то такое неопределенное, которое вроде каким-то боком похоже на измену.

Твое ощущение - это твое ощущение. Оно субъективно.

(Kirsten @ 26.12.2004 - время: 02:17) У тебя появились теплые отношения вне дома. Твою душу переполняют теплые чувства. Принеси их в свой дом. Может и в твоем доме теплее станет. Зачем их, эти добрые чувства и эмоции оставлять за порогом?

Твои теплые чувства относятся не к дому!!, они вне дома, а если их нести в дом, то это (может быть полезно для семьи) но это ложь в чистом виде!!! пусть даже на "благое" дело....:(
П.С. Я не понимаю, зачем тогда жить вместе, если мижно "подзаряжатся" положителными чувствами на стороне???? для чего это надо????!!! Обпман!!! да и кажется это в первую очередь обман себя!!!

Veselij
, просто по идее, тебе должно быть это не нужно, раз рядом с тобой находится тот человек, для тебя самый лучший - уникальный еже ли хочешь, ты его любишь!!

Кто это сказал?? Если ты видишь симпатичного человека, почему ты не можешь относиться к нему с любовью. И вообще чему и кому это мешает, если ты не бросаешь своих детей, если не приносишь горя жене, и так далее….


С "любовью", можешь относиться к кому угодно!!! но вот любить(отношения М+Ж)!! разве можно всех??
А какая разница в этих двух понятиях? И потом, не всех, а кого-то еще.

любовь к человеку в целом...

что такое любовь к человеку в целом?

Вот твоя любовь ко всем, не причинит вреда твоей семье?
Каким образом? Приведи пример.

Я не понимаю, зачем тогда жить вместе, если мижно "подзаряжатся" положителными чувствами на стороне????

Женившись, ты не забиваешься в кокон. Ты продолжаешь жить в открытом мире. Ты не подзаряжаешься, просто живешь нормальной спокойной жизнью со всеми оттенками эмоций. Жизнь не кончается в момент когда надеваешь кольцо на палец. Ты видишь людей вокруг себя, оцениваешь их и никто не заставляет тебя букой глядеть на весь остальной мир, если тебя дома ждет жена. Смотри на мир открытыми глазами. Не свертывай свой мир до размеров своей квартиры.

Нет, стой, давай разберемся. Ты хочешь сказать, что теплые отношения вне дома ты можешь захотеть только лишь в том случае, если дома у тебя таковых нет? А если тебе и дома хорошо, и вдруг появились теплые отношения вне дома? Полагаешь, так не бывает?
Бывает. Однако семья может получить дефицит внимания. Дробить его придется.

(Kirsten @ 26.12.2004 - время: 02:43) Женившись, ты не забиваешься в кокон. Ты продолжаешь жить в открытом мире. Ты не подзаряжаешься, просто живешь нормальной спокойной жизнью со всеми оттенками эмоций. Жизнь не кончается в момент когда надеваешь кольцо на палец. Ты видишь людей вокруг себя, оцениваешь их и никто не заставляет тебя букой глядеть на весь остальной мир, если тебя дома ждет жена. Смотри на мир открытыми глазами. Не свертывай свой мир до размеров своей квартиры.
Кирстен, женюсь я (надеюсь) на человеке в котором я буду видеть гораздо больше чем в других, а не только ради создания семьи....и сверну я свой мир не в рамки квартиры, а в рамки этого человека...и смотреть букой на всех?? :) нет я просто не смогу уже смотреть на "далекую звезду", когда у меня дома солнце! мне это будет просто не надо....:)
П.С. твое мнение тоже субьективно...

alexxx82
Бывает. Однако семья может получить дефицит внимания. Дробить его придется.
Вот-вот. Если дефицит внимания - это и есть вред. Значит, тут уже присутствует измена.

Но если это действительно любовь присутствует и там и тут, то ничего дробить тебе не придется. Только умножать.

Любовь к человеку в целом, это не любовь к его личным качествам, это любовь к тому, что он такой же как и ты... уважать, ценить все человечество, как себя самого, понимание того, что ву с ним одинаковы в своей уникальности - вот что для меня любовь к человечеству, если это можно так назвать!!