Верные - вымирающая раса

(Мимоза @ 02.04.2007 - время: 08:48) Оглянулась вокруг.. Верные.. В моем окружении таких единицы.. да и не только в моем.. Разводы по причине измены, походы замужних (женатых) налево - распостраненная тенденция..
Подумалось о том, что вымирают верные как раса..

Потому что брак по свой сути ограничивает человека в проявлении его желаний, стремлений, индивидуальности.. А у нас век такой, способоствовающий самораскрытию, самореализации, индивидуальности.. Вот..

.. Что думаете?
Не согласна - верные не умирающая, а рождающаяся раса. Оглянитесь назад в историю - собственно верности человечество никогда не знало (несмотря на то, что идея пропагандируется достаточно давно).

Сначала была эпоха матриархата, когда женщины рожали детей от любых понравившихся мужчин своего рода, а родство считалось именно по матери, ввиду полной невозможности доподлинно установить отца. Потом пришел патриархат, вот тут о верности заговорили, НО все это были только слова - если верность женщины более или менее отслеживалась (чтобы передавать род по мужской линии, нужно быть уверенным, что ребенок зачат именно данным конкретным мужчиной), то мужчины по сути оставались полигамными, имея кроме официальной жены-хранительницы рода еще и некоторое количество наложниц (а случайные связи и не считал никто). С точки зрения выживаемости человечества как вида это на тот момент оправдано - детская смертность была колоссальна, важно было каждому индивиду оставить как можно более многочисленное потомство (авось кто выживет и передаст гены дальше). При этом часть детей воспитывалась в полной семье, а часть ...как придется. В данном плане (поддержания человеческой популяции) патриарахат следует признать прогрессивнее матриархата. Скольким детям может дать жизнь одна женщина? А скольким один мужчина? Явно перевес будет в пользу мужчины, ведь ему только семя бросить, никаких затарат на вынашивание, выкармливание потомства, да можно и не оглянуться ни разу на ту с кем провел даже не ночь - пол часа (а то и менее). Так было и это было оправдано на каком то этапе эволюции, НО человечество не остановилось в развитии, эволюция продолжается.

Современными учеными (антропологом и психофизиологом Л.С. Рудкевичем, например) выделяется несколько тенденций в развитии современного человека. Эти тенденции связаны с реакцией человеческого генотипа на изменения окружающей среды. А это перемена в экологических условиях, успехи медицины и новые требования к человеку со стороны общества. Я не буду перечислять все эпохальные тенденции в развитии человека - они имеют лишь косвенное отношение к теме. Назову лишь одну из них - это андрогиния. Она выражается в сглаживании половых различий (тот самый многих пугающий унисекс). Поскольку в животном мире виды с сильно выраженными различиями между самцами и самками - полигамны, а с слабо выраженными различиями - моногамны, эту тенденцию можно объяснить эволюцией человека от полигамного стада к моногамной семье. Эта черта рассматривается учеными как эволюционный прогресс: воспитание детей в полной семье способствует более полной реализации их психологической индивидуальности. Кроме того моногамия является фактором, предотвращающим распространение ряда инфекционных заболеваний.

Таким образом, если раньше человечество выживало за счет количества скрещиваний и соответственно большого количества детей, часть из которых воспитывалось одной матерью и ее родственниками, то теперь ситуация изменилась. Человечество все более интересует не количество, а качество. Современные молодые люди получили возможность самостоятельно выбирать себе пару, присматриваться и останавливаться на том партнере, который будет устраивать по всем показателям в течение всей жизни обоих. Такое полное совпадение пока еще редкость, требует терпения и умения ждать, но те кто дождались СВОЕГО любимого/любимую способны сохранить обоюдную верность на всю жизнь. В такой паре верность уже сохраняется не под давлением общественных устоев, а потому, что у обоих партнеров не возникает и мыслей об измене - все их желания замкнуты друг на друга. Я встречала такие пары в своей жизни и подметила несколько их отличительных особенностей. Во первых в такой паре мужчина и жещина очень похожи друг на друга -примерно как родные брат и сестра. Во вторых мужчина в такой паре...скажем так..."не мачо" - чаще всего невысокий, гибкий, изящный, не очень волосатый и эмоционально чувствительный человек. В третьих, семья, которую такая пара образует не матриархальна и не патриархальна по своей сути - она эгалитарна. То есть это своеобразная "семья равных", где каждый из супругов лидирует в тех вопросах в которых разбирается, т.о. власть не принадлежит никому по отдельности и не определяется половой принадлежностью. Кстати, по оценкам социологов такие семьи самые крепкие.

Таким образом, из всего вышесказанного вывод очевиден (по крайней мере для меня) - верность не атавистическое качество, а путь по которому эволюционирует человеческая популяция. Сотвественно и верные не вымирающая раса, а вовсе даже и наоборот - первые ласточки будущего человечества.

Не не, ребятя, я вообще не изменял) *если конешо для вас измена флирт с другим человеком, или откровенны, или интимный разговор - тогда,да * - но это изменой не назовешь)
Так что еще живы -----позитифффффффффффффф)))

(Ulman @ 19.04.2007 - время: 23:38) Не не, ребятя, я вообще не изменял) *если конешо для вас измена флирт с другим человеком, или откровенны, или интимный разговор - тогда,да * - но это изменой не назовешь)
Так что еще живы -----позитифффффффффффффф)))
Ну еще раз пять повтори. Мож кто и поверит.

VASKA, а мне не надо добиваться вашего доверия!

(Ulman @ 20.04.2007 - время: 16:34) VASKA, а мне не надо добиваться вашего доверия!
Тогда зачем два раза в одной теме писать про одно и то-же?

Да потому что , тема звучит в форме вопроса, - и я на него ответил!

Верные не вымирают. Понятие верности трансформируется. Более ценным для людей становятся духовное родство и духовная близость. И измена из понятия телесного медленно, но верно переходит в разряд духовный.
Это следствие развития коммуникаций и возможностей общения между людьми. И недаром появилось понятие "виртуальная измена" - совершенно немыслимое еще несколько лет назад.
Так что все течет, все изменяется.

(_Felis_ @ 19.04.2007 - время: 01:16) Не согласна - верные не умирающая, а рождающаяся раса. Оглянитесь назад в историю - собственно верности человечество никогда не знало (несмотря на то, что идея пропагандируется достаточно давно).

Сначала была эпоха матриархата, когда женщины рожали детей от любых понравившихся мужчин своего рода, а родство считалось именно по матери, ввиду полной невозможности доподлинно установить отца. Потом пришел патриархат, вот тут о верности заговорили, НО все это были только слова - если верность женщины более или менее отслеживалась (чтобы передавать род по мужской линии, нужно быть уверенным, что ребенок зачат именно данным конкретным мужчиной), то мужчины по сути оставались полигамными, имея кроме официальной жены-хранительницы рода еще и некоторое количество наложниц (а случайные связи и не считал никто). С точки зрения выживаемости человечества как вида это на тот момент оправдано - детская смертность была колоссальна, важно было каждому индивиду оставить как можно более многочисленное потомство (авось кто выживет и передаст гены дальше). При этом часть детей воспитывалась в полной семье, а часть ...как придется. В данном плане (поддержания человеческой популяции) патриарахат следует признать прогрессивнее матриархата. Скольким детям может дать жизнь одна женщина? А скольким один мужчина? Явно перевес будет в пользу мужчины, ведь ему только семя бросить, никаких затарат на вынашивание, выкармливание потомства, да можно и не оглянуться ни разу на ту с кем провел даже не ночь - пол часа (а то и менее). Так было и это было оправдано на каком то этапе эволюции, НО человечество не остановилось в развитии, эволюция продолжается.

Современными учеными (антропологом и психофизиологом Л.С. Рудкевичем, например) выделяется несколько тенденций в развитии современного человека. Эти тенденции связаны с реакцией человеческого генотипа на изменения окружающей среды. А это перемена в экологических условиях, успехи медицины и новые требования к человеку со стороны общества. Я не буду перечислять все эпохальные тенденции в развитии человека - они имеют лишь косвенное отношение к теме. Назову лишь одну из них - это андрогиния. Она выражается в сглаживании половых различий (тот самый многих пугающий унисекс). Поскольку в животном мире виды с сильно выраженными различиями между самцами и самками - полигамны, а с слабо выраженными различиями - моногамны, эту тенденцию можно объяснить эволюцией человека от полигамного стада к моногамной семье. Эта черта рассматривается учеными как эволюционный прогресс: воспитание детей в полной семье способствует более полной реализации их психологической индивидуальности. Кроме того моногамия является фактором, предотвращающим распространение ряда инфекционных заболеваний.

Таким образом, если раньше человечество выживало за счет количества скрещиваний и соответственно большого количества детей, часть из которых воспитывалось одной матерью и ее родственниками, то теперь ситуация изменилась. Человечество все более интересует не количество, а качество. Современные молодые люди получили возможность самостоятельно выбирать себе пару, присматриваться и останавливаться на том партнере, который будет устраивать по всем показателям в течение всей жизни обоих. Такое полное совпадение пока еще редкость, требует терпения и умения ждать, но те кто дождались СВОЕГО любимого/любимую способны сохранить обоюдную верность на всю жизнь. В такой паре верность уже сохраняется не под давлением общественных устоев, а потому, что у обоих партнеров не возникает и мыслей об измене - все их желания замкнуты друг на друга. Я встречала такие пары в своей жизни и подметила несколько их отличительных особенностей. Во первых в такой паре мужчина и жещина очень похожи друг на друга -примерно как родные брат и сестра. Во вторых мужчина в такой паре...скажем так..."не мачо" - чаще всего невысокий, гибкий, изящный, не очень волосатый и эмоционально чувствительный человек. В третьих, семья, которую такая пара образует не матриархальна и не патриархальна по своей сути - она эгалитарна. То есть это своеобразная "семья равных", где каждый из супругов лидирует в тех вопросах в которых разбирается, т.о. власть не принадлежит никому по отдельности и не определяется половой принадлежностью. Кстати, по оценкам социологов такие семьи самые крепкие.

Таким образом, из всего вышесказанного вывод очевиден (по крайней мере для меня) - верность не атавистическое качество, а путь по которому эволюционирует человеческая популяция. Сотвественно и верные не вымирающая раса, а вовсе даже и наоборот - первые ласточки будущего человечества.
похоже на правду....вопрос только в отрезке времени если заглянуть на тысячелетия возможно размножения половым путем вообще не будет и сбудутся предсказания фантастов...
сначала будет две расы (см. г.уэллс "машина времени")
а потом гермафродитизм-и будем теперь почковаться (в.высоцкий) :))

Совесть - это когда не хочется лгать близкому человеку, не хочется разрушать то, что с любовью создавалось годами... просто не хочется причинять ему боль - прямо или косвенно. ИМХО и в данном случае, конечно. Да и часто причиняется боль третьей стороне (своим детям) и даже четвёртой (тому, с кем изменяешь).
По теме - ну что за тоскливый настрой?! "О времена, о нравы!"
Какие бы ни были тенденции, в этой области нужно следовать только себе, а какая там на дворе мода - мне начхать.
Почему, если модно жечь ведьм - многие бросаются жечь? А все пишут доносы - значит, и мы напишем? Просто - время такое на дворе? Так, что ли?!!

просто секс становится "не поводом для знакомства", отсюда и такое отношение к верности...

(Destroyer @ 23.04.2007 - время: 17:16) ..Понятие верности трансформируется. Более ценным для людей становятся духовное родство и духовная близость. И измена из понятия телесного медленно, но верно переходит в разряд духовный....

Нельзя так резко разделять телесное и духовное - тело это храм души и относиться к нему следует соответственно. Если союз основан ТОЛЬКО на духовном родстве и духовной близости - это не любовь, это дружба. В таком случае действительно нельзя говорить об измене. В любом другом случае не получится сохранить душу измарав тело...

(_Felis_ @ 23.04.2007 - время: 19:20) Нельзя так резко разделять телесное и духовное - тело это храм души и относиться к нему следует соответственно. Если союз основан ТОЛЬКО на духовном родстве и духовной близости - это не любовь, это дружба. В таком случае действительно нельзя говорить об измене. В любом другом случае не получится сохранить душу измарав тело...
Звучит просто страшно. Секс как способ измараться?
Тело может и храм души, но язык суть бытия.
Дай то вам бог, чтобы у вас это было просто оговоркой.

(SeekYou @ 23.04.2007 - время: 21:36) (_Felis_ @ 23.04.2007 - время: 19:20) Нельзя так резко разделять телесное и духовное - тело это храм души и относиться к нему следует соответственно. Если союз основан ТОЛЬКО на духовном родстве и духовной близости - это не любовь, это дружба. В таком случае действительно нельзя говорить об измене. В любом другом случае не получится сохранить душу измарав тело...
Звучит просто страшно. Секс как способ измараться?
Тело может и храм души, но язык суть бытия.
Дай то вам бог, чтобы у вас это было просто оговоркой.
Здесь нет оговорки. Я осознаю сказанное. Секс сексу рознь. Мало в жизни найдется того, что выше и прекраснее, чем секс с любимым человеком - это слияние тел и душ. Но в тоже время для меня (подчеркиваю - именно ДЛЯ МЕНЯ - каждый человек воспринимает по своему) физическая измена (а это тоже секс) действительно самый верный способ измараться.

Не хочется задевать ничьих чувств и убеждений. Но то, что мир меняется - это факт. Всего 20 лет назад в СССР все были убеждены , что бизнес - это плохо. За это в тюрьму сажали. И надолго. А теперь это государственная политика.
А насчет измен, достаточно почитать результаты последних исследований. Например, в Великобритании более 75 % жен изменяли своим мужьям. И основной причиной называлась простота и доступность сексуальных знакомств .
Конфликты в семье неизбежны. И сделать опрометчивый шаг сегодня проще простого - зашел на сайт и получил все, чего тебе хочется в данный момент.
Количество всегда переходит в качество. И если проблему решить нельзя, нужно менять свое отношение к ней. В противнов случае - вечный бой с ветряными мельницами.
Именно это я и имел в виду, говоря о трансформации понятия измена.

(Destroyer @ 24.04.2007 - время: 07:56) Не хочется задевать ничьих чувств и убеждений. Но то, что мир меняется - это факт. Всего 20 лет назад в СССР все были убеждены , что бизнес - это плохо. За это в тюрьму сажали. И надолго. А теперь это государственная политика.
А насчет измен, достаточно почитать результаты последних исследований. Например, в Великобритании более 75 % жен изменяли своим мужьям. И основной причиной называлась простота и доступность сексуальных знакомств.

Конфликты в семье неизбежны. И сделать опрометчивый шаг сегодня проще простого - зашел на сайт и получил все, чего тебе хочется в данный момент.
Количество всегда переходит в качество. И если проблему решить нельзя, нужно менять свое отношение к ней. В противнов случае - вечный бой с ветряными мельницами.
Именно это я и имел в виду, говоря о трансформации понятия измена.
Опрометчивый шаг всегда было легко сделать - просто то о чем раньше молчали - теперь обсуждается свободно. Я уже писала выше - человечество в своей истории практически не знало верности и люди готовые соблюдать ее осознанно, а не под влиянием угрозы общественного порицания появились достаточно недавно.

Не вижу смысла менять своего отношения к проблеме. Я не могу решить проблему убийства, но я не пойду на улицу убивать. У каждого своя голова на плечах - если большинство считает какое-то поведение правильным это еще не повод признавать такое поведение эталоном.

Уважаю убежденность и твердую позицию. Лишь бы это не было фанатизмом.
А убить, думаю, может любой человек. Вопрос в том - за что.
И отношения людей не измерить, как в физике, никакими эталонами. Есть социальные нормы. А нормы устанавливает общество, оно же государство, для лучшей управляемости массами. Потому что иное ведет к развитию внутренней свободы личности, одним из последствий которой является анархия, то есть полный крах государства.
И часто любовь, как явление абсолютно неподвластное ни нормам, ни эталонам, толкает людей на нарушение не только социальных норм, но и законов. Потому что внутренняя свобода всегда гораздо важнее всего остального.