Верные - вымирающая раса

(Мимоза @ 03.04.2007 - время: 14:00) Черный пес - получается, что верность - практически категория моды?
судите сами...
в обществе наших волосатых предков существовала полигамия
в первичных греческих городах полисах уже существовала моногамная семья
в древнем риме разврат и распутсво в норме и больше того-в почете
в средневековой европе-царство строжайшей морали
в наше время-эпоха конрацепции и сексуальной революции
в ???
при всем при этом сами люди как вид не изменились ни на йоту...
т.е. были "верные" , "неверные" и скажем "сомневающиеся"-так 1 и 2 как были так и будут,а "сомневающиеся" будут примыкать то к одним,то к другим-согласно догмам доминирующей морали.

*люди остались такими же,ну любят они деньги-так это всегда было...
вот только квартирный вопрос их испортил* :)

(Зайчонак @ 03.04.2007 - время: 14:48) 1. Присмотритесь, плиз, к тому что на экранах показывают, в сериалах, сплетнях, в газетах, интернете, да что наконец, псхологи, временами советуют))) и т.д. Этот изменил, второй развелся, третьи имущество уже делят. А это, заметьте, и мы, и наши наши дети смотрим, читаем, запоминаем, делаем соответсвующие выводы. Верности увы, показывают намного меньше.

А, может, не стоит тратить время на чтение желтой прессы и просмотр мыльных сериалов?

Вы не до конца дочитали мою мысль. Не замечаю, потому что не хочу замечать какую-то идею в том, что нам показывают.

Что бы ни лилось с экранов телевизоров и газет, человек, который порядочен по своей сути, не изменит своего мнения о верности.

То, что ваш знакомый прилип к девочке ничуть не означает, что он верный. Он, может, душою к ней прилип? Или вы знаете о сексуальной жизни исключительно всех своих знакомых?

(Богиня25 @ 03.04.2007 - время: 15:06) Что бы ни лилось с экранов телевизоров и газет, человек, который порядочен по своей сути, не изменит своего мнения о верности.

То, что ваш знакомый прилип к девочке ничуть не означает, что он верный. Он, может, душою к ней прилип? Или вы знаете о сексуальной жизни исключительно всех своих знакомых?
Золотые слова..опять же))))) Мне кажется, что когда душой прилипают (по себе сужу, опять же))-изменять не хочется, а есть желание создать в паре гармонию. Насчет секс.жизни знакомых-не все, коненчо, но частенько делятся люди секретиками, советов спрашивают))

У меня сложилось ощущение, что некоторые воспринимают верность как самоцель.
В действительности, верность это всего лишь инструмент, который гарантирует уход и заботу о детях в период, когда они совершенно беспомощны. Верность существует, но только в определённый отрезок времени.
А верности на всю жизнь никогда не было. Её придумали люди, и к сожалению, это отклонение от нормы.
Хотелось бы верить в красивые сказки, но реальность берёт своё. В них верят обычно люди в период кульминации чувств (те самые 3-5-7 лет от начала знакомства), и бывают что не просто верят, а воинствуют в своей вере.

(Dormindo @ 03.04.2007 - время: 17:23) У меня сложилось ощущение, что некоторые воспринимают верность как самоцель.
В действительности, верность это всего лишь инструмент, который гарантирует уход и заботу о детях в период, когда они совершенно беспомощны. Верность существует, но только в определённый отрезок времени.
А верности на всю жизнь никогда не было. Её придумали люди, и к сожалению, это отклонение от нормы.
Хотелось бы верить в красивые сказки, но реальность берёт своё. В них верят обычно люди в период кульминации чувств (те самые 3-5-7 лет от начала знакомства), и бывают что не просто верят, а воинствуют в своей вере.
Да Бог с Вами, какая самоцель, какое воинствование в вере. Мы ж не в такие уже времена живем, что за измены отлучают от церкви и в тюрьму сажают)) просто это такое мировоззрение, образ мыслей и поведение (кстати, выбранный сознательно). Согласна с вами, верность понятие временно-непостоянное)) Кто-то способен сохранять верность одной женщине всю жизнь (есть конкретные примеры), а кто-то неспособен, или просто не считает нужным это делать.

В действительности, верность это всего лишь инструмент, который гарантирует уход и заботу о детях в период, когда они совершенно беспомощны-вот эта мысль не очень понятна (лично для меня)-поясните плиз))))

(Зайчонак @ 03.04.2007 - время: 18:05) В действительности, верность это всего лишь инструмент, который гарантирует уход и заботу о детях в период, когда они совершенно беспомощны-вот эта мысль не очень понятна (лично для меня)-поясните плиз))))
Хм ... а можно я поясню?

Если отбросить все привнесенное разумом и цивилизацией, и оставить одни природные инстинкты, то получается, что любовь - ни что иное, как развитый инстинкт продолжения рода, а значит зачатие происходит или не происходит в первые полгода - год совместной жизни. (О карьере, машине, квартире здесь речь не идет).

Если зачатие происходит то требуется два - три года, чтобы ребенок уже не требовал ПОСТОЯННОГО внимания, а значит в этот период его выживание может обеспечить только пара. Отсюда и инстинктивная верность в течении определенного периода.

Если зачатие не происходит, то с точки зрения продолжения рода такая пара абсолютно бессмысленна, и бывшие партнеры начинатют искать напарника, с которым точно все получится. Т.е в данном случае верность скорее вредна, чем полезна.

До появления разума жизнь развивалась миллионы лет, а вы хотите за пару тысяч лет разумной жизни увидеть коренные изменения? Хотеть не вредно.

Когда заканчивается период "инстинктивной" верности, может наступить верность "сознательная", но это не всегда и не у всех. Это уже вопросы "разума", а он в отличие от инстинктов, еще далеко не "устаканился". Времени маловато прошло, чтобы он стал не менее "обязательным" чем инстинкты.

Как вариант, если в паре обеих партнеров абсолютно устраивает, то цикл может повторяться неопределенное количество раз.


Жду тапочков.

(VASKA @ 03.04.2007 - время: 21:39) Жду тапочков.
Лови дружеский тапочек - ты абсолютно, до неприличия прав.

Единственное уточнение: я бы сказал, что любовь - это не "как развитый инстинкт продолжения рода", а один из механизмов реализации этого инстинкта; т.е не сам инстинкт, а одно из его возможныхъ следствий. Но это уже нюансы.

Под остальным подпишусь.

(Мимоза @ 03.04.2007 - время: 12:54) (Roxy27 @ 03.04.2007 - время: 06:28) Народ, вы че расфлудились тууууутт!!! Мимоз, ты вроде, деушка сурьезная, давай-ка запрети флудильщикам топик засорять  
Да у нас тут клуб серьезных флудильщиков..
ya777 Вообще то я с первым положением согласилась.. А второе.. да это уж так давно случилось, что неактуально..
Видишь,как все запущено началось в прошлом веке наверное

Не думаю, что скоро закончиться человеческое любопытство,и человек пока не изменивший когда-нибудь да переступит эту черту,это вопрос лишь времени

(VASKA @ 03.04.2007 - время: 19:39) Если зачатие не происходит, то с точки зрения продолжения рода такая пара абсолютно бессмысленна, и бывшие партнеры начинатют искать напарника, с которым точно все получится. Т.е в данном случае верность скорее вредна, чем полезна.

До появления разума жизнь развивалась миллионы лет, а вы хотите за пару тысяч лет разумной жизни увидеть коренные изменения? Хотеть не вредно.

Когда заканчивается период "инстинктивной" верности, может наступить верность "сознательная", но это не всегда и не у всех. Это уже вопросы "разума", а он в отличие от инстинктов, еще далеко не "устаканился". Времени маловато прошло, чтобы он стал не менее "обязательным" чем инстинкты.


Верность "сознательная" должна обязательно наступить после "инстинктивной"?
В бесплодных браках верность бессмыслена? А сейчас приблизительно 20% супружеских пар бесплодны.. Это к вопросу о вымирании ВЕРНЫХ..

Вообще то немного биологизаторский подход озвучен, вами, Сэр.. ..

(Мимоза @ 03.04.2007 - время: 23:47) Вообще то немного биологизаторский подход озвучен, вами, Сэр.. ..
Слово "немного" стоит опустить. Это и есть чистой воды биология и ничего более.
А разум ..... Если отбросить все привнесенное разумом и цивилизацией, и оставить одни природные инстинкты, .... я что, неточно выразился?

Здравствуйте!
Думаю, что Вы абсолютно правы! Верные - это уже вымирающий вид.
Но, давайте, подумаем!
Сколько существует человечество, рождались люди верные и нет. Рождались люди разные.
Говорить об этом долго и мучительно не стоит. Стоит лишь понять одно и желать этого: "На свете много людей! Желательно, чтобы верные жили с верными! А те, кто хочет жить в другом стиле и перетрахать всё на Земле - им другой путь в жизни!".

ЧТОБЫ СЕРДЦА НЕ РАЗБИВАЛИСЬ И ВЕРА БЫЛА ВСЕГДА СО МНОЙ!

Условно верность можно разделить на два типа:
- потому что никого другого просто не хочешь,
- потому что нельзя.

С первым всё ясно, это состояние длится несколько лет, иногда (редко) встречаются такие, у которых оно длится десятилетиями.
Со вторым сложнее. Если нельзя, то ПОЧЕМУ? Кому нужна такая верность? Да никому, разве что общественному мнению. Отсюда вытекает третий тип "верности", который называется двойная мораль. Это когда человек живёт как хочет, имеет секс с кем хочет, особо не ограничивая себя, но когда спросят, бьёт себя пятками в грудь и кричит о своей верности до гроба.. Ну, приятно ведь, осознавать себя хорошим в глазах других.

(Dormindo @ 04.04.2007 - время: 10:10) Условно верность можно разделить на два типа:
- потому что никого другого просто не хочешь,
- потому что нельзя.

Это не два типа, это скорее два этапа.
Первый - когда не хочешь - это чистая биология, а второй - типичная психология. Первый направлен на выживание вида, второй - на выживание общественного строя. Первый проходят почти все, я про это чуть выше писал, а второй может возникнуть, а может и нет, тут все от психики зависит. И "нельзя" могут быть самые разнообразные. И совсем не обязательно второй вариант должен проявляться после первого, они вполне могут действовать параллельно, просто пока действует первый тип, необходимости во втором просто нету, он в этаком латентном состоянии пребывает.

Во всем этом самое интересное-то, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?
Со вторым сложнее. Если нельзя, то ПОЧЕМУ? Кому нужна такая верность? Да никому, разве что общественному мнению. Отсюда вытекает третий тип "верности", который называется двойная мораль. Это когда человек живёт как хочет, имеет секс с кем хочет, особо не ограничивая себя, но когда спросят, бьёт себя пятками в грудь и кричит о своей верности до гроба.. Ну, приятно ведь, осознавать себя хорошим в глазах других.
Здесь приведена пара вариантов, но далеко не все существующие. Интересно и познавательно было-бы и другие посмотреть.
У кого какие - делитесь.

(Dormindo @ 04.04.2007 - время: 10:10) Условно верность можно разделить на два типа:
- потому что никого другого просто не хочешь,
- потому что нельзя.

С первым всё ясно, это состояние длится несколько лет, иногда (редко) встречаются такие, у которых оно длится десятилетиями.
Со вторым сложнее. Если нельзя, то ПОЧЕМУ? Кому нужна такая верность? Да никому, разве что общественному мнению.
Да необязательно общественному строю.. Самому человеку.. ОН сам себе судья и сам создает для себя такие органичения.. НЕЛЬЗЯ, потому что последствия измены лично для него могут иметь характер катастрофы всей ЕГО жизни.. Тут "нельзя" нередко соседствует со словом "НА ФИГ МНЕ ЭТО НЕ НАДО".. возможно, даже с позиций прагматизма.. А не моральной области.. Кто - то прекрасно знает, что изменив и в случае если об этом станет известно, он потеряет спутника жизни, материальные блага, которые имел, например..Страх даже присутствует...

(Мимоза @ 04.04.2007 - время: 14:30) НЕЛЬЗЯ, потому что последедствия измены лично для него могут иметь характер катастрофы всей ЕГО жизни.. Тут "нельзя" нередко соседствует со словом "НА ФИГ МНЕ ЭТО НЕ НАДО".. возможно, даже с позиций прагматизма.. А не моральной.. Кто - то прекрасно знает, что изменив, он потеряет спутника жизни, материальные блага, которые имел, например..
Измена Родине, да..., за это и расстрелять могут. А сама по себе внебрачная сексуальная связь ровным счётом ничего не решает. Всё зависит от того, КТО, с КЕМ, при каких обстоятельствах, что знает или не знает постоянный партнёр, что говорят люди, и кому дорогу перешёл.
Скажу больше, катастрофические последствия могут возникнуть и без походов налево. Всегда кто-то может что-то не то сказать, сделать что-то плохое по самым различным мотивам независимо от моральной позиции человека.
Ну а "нафиг мне это не надо" это не основной, а декларируемый повод. В действительности человек либо сексуально сыт, либо наоборот, невостребован. Мы такие существа, что для своих поступков стараемся находить красивые мотивы.

(Мимоза @ 02.04.2007 - время: 08:48) Подумалось о том, что вымирают верные как раса..
Гм... А что эти "верные" - они и правда существуют, раз им грозит вымирание? :)) Я, наивный, всегда думал, что "верность" - это что-то из области мифологии

(VASKA @ 03.04.2007 - время: 19:39) До появления разума жизнь развивалась миллионы лет, а вы хотите за пару тысяч лет разумной жизни увидеть коренные изменения? Хотеть не вредно.

Жду тапочков.
Лови тапок. 2 тыс. лет разумной жизни?! Вась, ты порядком не ошибся? Получается, до рождения Христа разумной жизни не было?
Со всем остальным в основном соглашусь. Я уже не раз писал об этом же. Правда, инстинктивная верность при малолетнем ребёнке присуще больше женщине. Мужчина же в этот период (что наблюдается и у горилл) может жить и с двумя женщинами.

(Эскандер @ 04.04.2007 - время: 20:32) Лови тапок. 2 тыс. лет разумной жизни?! Вась, ты порядком не ошибся? Получается, до рождения Христа разумной жизни не было?
Ошибся, конечно. Скажем так, не "разумной", а "современно-моральной".
Мужчина же в этот период (что наблюдается и у горилл) может жить и с двумя женщинами. Если хватает силенок прокормить и обеих и потомство. Да, у горилл период полной беспомощности младенцев слегка покороче будет.

Мда.. мужчины наши тапочками швыряются, о младенцах разговаривают... Можно подумать, что кого то дети так сильно удерживали от измены.. Если только маму кормящуюю в период пеленок - распашонок.. Сколько тем создали мужчины... общий смысл: "Она с ребенком, мне внимания не уделяет, я вот взял и любовницу нашел, имею право"..

(Мимоза @ 04.04.2007 - время: 22:30) Можно подумать, что кого то дети так сильно удерживали от измены.. Если только маму кормящуюю в период пеленок - распашонок..
Солнц. Ты даже не подозреваешь, сколько мужчин именно это и удерживало ...