Шаг от логики

(JayDi @ 24.01.2006 - время: 12:08) 2Lastochka: изменял ли я? это опять таки как посмотреть. признаюсь, думал об этом, и возможностей было превеликое множество, но почему то нет, не изменял. я с любимыми искренен, и хочу быть таким, это мне дорого.
Вы сказали с любимыми. Их у вас сейчас много? То есть вы не изменяете, вы просто любите двоих-троих? Или же в вашей жизни их было много? Но тогда, простите, бросить некогда любимого человека - тоже ведь измена. А вы- "не изменял!", "Никогда!"...

2Watchman: я ждал этого вопроса. давайте попробую разяснить. тут обобщение "я с любимыми искренен, и хочу быть таким, это мне дорого." т.е. я вообще с любимыми искренен: с любимой, с матерью, с отцом, с сестрой.. лжи и подлога по отношению к ним я не приемлю, быть собой с ними мне дорого.

2Lastochka: да я тоже не верю в эту статистику, но речь собственно не о ней, я виноват лишь в том что неосмотрительно выложил непроверенную информацию, хотя лишь потому что цыфра роли тут не играет. пусть будет 60% 40% 20% но люди которые говорят что измены это нормально это требование природы все равно есть и пост адресован к ним (но и за внимание остальных спасибо)
вот они говорят семья, дети. надо молчать ибо сберечь, может так и лучше и правильнее но мне кажется что всеголишь легче... у любой сложной задачи всегда есть простое неправильное решение, как бы шучу :)

2KirKiller: неужели для вас важнее быть хоть с кемнибудь подложно, нежели быть собой хотя и в одиночестве? и еще в измене виноват тот кто сделал последний шаг, ибо человек в отличае от табуретки наделен собвственной волей.

2Правый-Крайний: а вы встречали хоть одну женщину которая категорически готова отказать в сексе? они обажают секс не меньше чем мы, единсвенноe что заставляет их говорить "нет" это неподходящае стечение обстоятельств или банальное "не в настроении". а "орлом-мужчиной" это опять таки стереотип удачных маркетинговых компаний... :) и наша игра с самооценкой. хотя вынужден признать вашу точку зрения, в простой проэкции на наш быт, лучшим приятно, повышает шансы, и все все то что вы перечислили :)

(JayDi @ 25.01.2006 - время: 08:58) 2Правый-Крайний: а вы встречали хоть одну женщину которая категорически готова отказать в сексе? они обажают секс не меньше чем мы, единсвенной что заставляет их говорить "нет" это неподходящае стечение обстоятельств или банальное "не в настроении". а "орлом-мужчиной" это опять таки стереотип удачных маркетинговых компаний... :) и наша игра с самооценкой. хотя вынужден признать вашу точку зрения, в простой проэкции на наш быт,  лучшим приятно, повышает шансы, и все все то что вы перечислили :)
Ну совсем детский сад, младшая группа. Ты форум почитай. Каждые несколько дней открываются темы - Жена не дает, Жена не хочет, Несовпадение темпераментов. Это же стон мужей по форуму идет. Темы женщин - Муж достал сексом, После родов разонравился секс. А тут снова нам эти розовые очки преподносят - что женщины обожают секс. Фиг. Очень часто женщины абсолютно индифферентны к сексу. Читайте форум.

Это же массовая проблема - мужчина женится и оказывается в западне. У него секса оказывается меньше, чем было до женитьбы. А жены придерживаются иезуитской политики - ты как муж должен хранить мне лебединую верность и не смотреть даже на других женщин, но я сама секса не хочу, мне одного раза в два месяца достаточно, так что чаще не жди. Что мужу делать-то? Разводиться? Он женился по любви. Ему жалко жену. Да и человек она хороший. Только она выскопримативная, живет по инстинкту - роды прошли, у нее пропало желание до следующих родов, если они будут. Как у животных. Так что никакой тут моралью и пахнет. Это чисто животное поведение женщины. Ей кажется, что она высокоморальна, что заботится о нравственности, а в действительности, она поступает именно как обычная самка животного. Это и есть высокопримативность.

Но чувство собственности у нее работает по-человечески - мое, не отдам мужа.

Это проблема именно хороших мужей, ответственных, которые любят своих жен.

(JayDi @ 25.01.2006 - время: 10:58)
2Правый-Крайний: а вы встречали хоть одну женщину которая категорически готова отказать в сексе? они обажают секс не меньше чем мы, единсвенноe что заставляет их говорить "нет" это неподходящае стечение обстоятельств или банальное "не в настроении". а "орлом-мужчиной" это опять таки стереотип удачных маркетинговых компаний... :) и наша игра с самооценкой. хотя вынужден признать вашу точку зрения, в простой проэкции на наш быт, лучшим приятно, повышает шансы, и все все то что вы перечислили :)
ИНтересная опять получается дискуссия!!! А я вот встречала таких женщин, которые умеют говорить НЕТ и делать то , что говорят!!!! Знаю одну даму которая безумно любит двух мужчин: мужа и поклонника..... взаимность в обоих случаях присутствует, но не ДАЕТ она тому другому..... нет и всё тут!!!! хотя мысли её гуляют ой как далеко с ним.....
забавный способ измены не правда ли?

(JayDi @ 25.01.2006 - время: 10:58)
2KirKiller: неужели для вас важнее быть хоть с кемнибудь подложно, нежели быть собой хотя и в одиночестве? и еще в измене виноват тот кто сделал последний шаг, ибо человек в отличае от табуретки наделен собвственной волей.

Знаешь. Мне часто достаточно своего одиночества. Так что, мне тогда семья вообще противопоказана? Но у меня есть сын, и я не собираюсь из-за своей любви к одиночеству бросать семью.

милые девушки :) Roxy27 и Kirsten: не стоит воспринимать сказанное мной как нечто "с пикаперскими замашками". это не в коем случае не так.
спорить с SEXMASTEROM конечно для меня наглость, но уважаемая Kirsten, позвольте разьяснить, под стечением обстоятельств я именно и имел в виду все причины "почему НЕТ" :) будь то "Несовпадение темпераментов", будь то "Муж достал сексом" будь то... и еще много "будь то", а вот Фригидность - не надо наверное, так как с точки зрения секса не клинический ли случай?
это не розовые очки это просто взгляд за уровень быта(опять таки позволил себе наглость посмотреть сверху), о чем вобщем-то в конце я и попытался сказать.
то что вы описали конечно имеет право быть в жизни но я с таким не сталкивался, и дай бог не столкнутся (упаси меня от дуры:) ), а коль так будет чтож первый напишу как вы были правы :)

Roxy27: я тоже встречал Женщин которые говорят НЕТ и делают то что говорят, только как только касаешься разговора по душам все это же самое произносится с оттенком "может быть позже, в другой жизни, под другим сонцем" :) но категорически "нет сексу", здоровая женщина врят-ли скажет.

KirKiller: хороший ответ :) во многом вас понял. но вот вопрос, как вы думаете насколько ваш сын хорошо знает вас, насколько вы такой, каким являетесь для него? я просто хотел сказать что можно быть с кем то, а чувствовать себя одиноким, и помоему это тоже есть одиночество.

JayDi, некоторые говорят, что лучше напиться и забыться))))))) тоже порок. Но не стоит все общество сводить к порокам. Кто-то вообще не пьет... Так в чем же дело? У людей изначально (Адам, Ева) пороки, в той или иной степени. Кто-то может соврать, кто-то украсть, кто-то предать... кто-то наплевать на чувства. И измена далеко не единственный порок. Хотя и пороком это назвать сложно. Простая похоть, страсть... да что угодно...

Всегда желаешь своим детям, судьбы лучше, чем выпала тебе.

Читаешь и думаешь, вы прям как на исповеди! На самом деле, если человек изменил, это уже доказывает его слабость, так как он поддался! Но с другой стороны Это интересно, опасно и всегда, что то оновое, уход от однообразия! Я изменял и не сожалею!

(Правый-Крайний @ 24.01.2006 - время: 11:57) Скорее как наименьшее из зол, более или менее щадящий выход из положения. Сознание не способно победить бытие и наоборот. Эти два понятия развиваются в постоянном противостоянии, диалектика. Полноценный секс - лучьшая защита от стресса.
Объясните мне одну вещь. Если общество осуждает измены и тд, почему наиболее активно развиваются препараты повышающие сексуальную активность.

Очень просто. Пока еще какое-то общество действительно осуждает измены. А "наиболее активно развиваются препараты, повышающие сексуальную активность" потому, что на это в первую очередь влияет рынок (экономика), а на осуждение или неосуждение чего-либо влияет общественное мнение. Они по разным законам развиваются. Имхо, поступать и думать каждый может так как ему заблагорассудится, но на оценку со стороны общества своих поступков повлиять кардинально вряд ли возможно. Можно только себя любимого в соответствующее общество переместить. И один и тотже человек одним обществом будет оцениваться как смешной "моралист", а другим -- как, например, "хороший семьянин". Это опять же имхо, так как подавать свою точку зрения как истину для всех глупо и смешно. Имхо.

Уважаемый, JayDi. Мне кажется вы отошли от начатой темы и занялись обигрыванием вопроса. Никто не оспаривает ваши утверждения о том что заняться сексом никто не против, даже больные мечтают о том чтобы вылечиться и зажить полноценной жизнью. Вы надеюсь не станете оспаривать, что сэкс имеет место быть в полноценной жизни.
Ваш вопрос касался воспитания детей, в привитии детям понятия измены как порока, как я уже говорил это необходимо для успешного продолжения рода людского. Понятие измены как греха тормозит таких людей как КирКиллер от поступков противоречащих их морали. Да для нас в силу жизненных обстоятельств слово измена приобрела немного другой оттенок. Это скорее выполнение обязанностей мужчины в семье, которые как это ни странно звучит в меньшей степени являются чисто половыми функциями и в большей степени это роль кормильца-добытчика.
Теперь о том что пишет Кирстен. По сути дела она пропагандирует обязательный ликбез девочкам - что такое муж и как его использовать, основные функции способы их применения и самое главное - профилактические работы. Если раньше девочки получали это из семьи, тесные жилищные условия, положение женщины в обществе делали получение этих знаний естественным и необходимым. Сейчас ситуация изменилась, зачастую дети растут в неполных семьях и естественно сходясь в семью неимеют ни малейшего представления о том как жить так чтобы оба были довольны. Воспитание детей только на основе рыцарских романов, губительно сказывается на их жизни.
Тоже можно повторить и о мальчиках, ликбез необходим.
Здесь мы натыкаемся на то о чем писала Ксюха, чему учить, в связи с эмансипацией жизненные устои нужно менять, женщина получила права, вместе с ними и обязанности. Наверное мужчинам стоит это принять и отдать часть своих обязанностей женам и взять часть их обязанностей себе. Это невозможно провести резко идет лоика понятий.
В западных сранах модель семьи будующего почти сформировалась, в кратце если раньше у родителей было много детей то теперь с точностью до наоборот, брачные контракты и узаконеное совместное проживание без заключения брака.
У нас с этим проблема мы получили старое воспитание и были опущены в новые условия. У нас есть определенный кодекс чести и в него входят определенные стереотипы поведения. Со временем мы понимаем, что зачастую нам приходится попирать наши заповеди морали, это не значит, что мы не осознаем что это похо, простодля нас это было то решение которое посчитали более верным. И никто не знает что было сделано верно а что нет. Иногда я жалею что женился, иногда безумно счастлив, что у меня такие хорошие дети.
Но дети не приемлят двойных стандартов и мы не способны им их объяснить, либо потому что сами не знаем, либо потому что не хотим выглядеть плохо. Дак давайте их учить тому, что работает в большинстве случаев - измена это плохо, не стоит сразу осуждать других людей, попытайся понять почему они так поступают, решай свои проблемы сам.

(JayDi @ 25.01.2006 - время: 10:26) милые девушки :) Roxy27 и Kirsten: не стоит воспринимать сказанное мной как нечто "с пикаперскими замашками". это не в коем случае не так.
спорить с SEXMASTEROM конечно для меня наглость, но уважаемая Kirsten, позвольте разьяснить, под стечением обстоятельств я именно и имел в виду все причины "почему НЕТ" :) будь то "Несовпадение темпераментов", будь то "Муж достал сексом" будь то... и еще много "будь то", а вот Фригидность - не надо наверное, так как с точки зрения секса не клинический ли случай?
это не розовые очки это просто взгляд за уровень быта(опять таки позволил себе наглость посмотреть сверху), о чем вобщем-то в конце я и попытался сказать.
то что вы описали конечно имеет право быть в жизни но я с таким не сталкивался, и дай бог не столкнутся (упаси меня от дуры:) ), а коль так будет чтож первый напишу как вы были правы :)


При чем тут сексмастер? Это жизнь. Это жестокая жизненная ситуация. А у тебя ошибка заложена уже в названии темы - для тех кто считает измену нормой. НОРМОЙ - никто не считает. Но оптимальным выходом в сложной ситуации это может быть, и это более щадящее решение, чем то, о котором пишут ревнители морали.

И еще. и дай бог не столкнутся (упаси меня от дуры:) ), а коль так будет чтож первый напишу как вы были правы :) Это ли не оскорбление женщины, которая не виновата в том, что ей секса не хочется секса. Муж, который, может и пойдет налево в такой ситуации, но он действительно любит свою жену и не станет ее оскорблять таким образом, называя дурой.

Ребята моралисты!!!!! чем дальше читаю эту тему, тем больше нравятся умные люди.... Кирстен и Правый-Крайний просто молодцы!!!! почитайте еще раз последние их посты.... там все написано!!!! и дай вам БОГ счастья никогда все-таки не узнать угрызений совести и мук от измены, причем не от измены супруги или супруга, а именно от своей!!!!

(KirKiller @ 25.01.2006 - время: 08:00) (Unonna @ 24.01.2006 - время: 23:42) Хорошо когда тебя понимают,поэтому нужно очень строго подходить к выбору спутника жизни..А если он изменяет-что же делать?значит не по пути....Развод -почему же сразу плохо? ведь не лезть же в петлю..
Первое. при таком подходе можно выбирать долго и не выбрать.
Второе. Какие критерии отбора при этом должны быть, ведь иногда измена может появиться через 15-20-25 лет.
Третье. Развод и девичья фамилия,а дети? Правильно - папа козел, а я святая. А может стоит глубже копнуть?
Четвертое. В измене не всегда виноват один. О себе никогда не задумывалась?


Вопросов много. Даже слишком....
К вопросу о том сколько выбирать-это уж у каждого свой срок...как говориться судьба и на печке найдет...
О том что измена может проявиться через 15-20-25...лет тоже допускаю..и что?жить с человеком из уважения к прожитым годам?с благодарностью что он не сделал этого раньше?...Конечно я думаю особенно остро эта тама стоит именно в первые годы супружества..а потом...потом я просто не могу думать наперёд о том ,что будет если-жизнь сама все расставит по местам..
Далее :разве развод отменяет отцовство?ведь мужа ищешь для себя а не для ребенка...Думаю о том что дети страдают больше родителей ,когда мама с папой не разводятся только из-за них, тоже всем известно.
И четвертое:разве я где-то говорила о том что мне изменяют?..не торопите события)))

Думаю о том что дети страдают больше родителей ,когда мама с папой не разводятся только из-за них, тоже всем известно.

Бред, дети брошенные страдают гораздо больше. Естественно при соблюдении определенных правил поведения в вышеупомянутой полной семье.

(Unonna @ 25.01.2006 - время: 15:33) О том что измена может проявиться через 15-20-25...лет тоже допускаю..и что?жить с человеком из уважения к прожитым годам?с благодарностью что он не сделал этого раньше?...Конечно я думаю особенно остро эта тама стоит именно в первые годы супружества..а потом...потом я просто не могу думать наперёд о том ,что будет если-жизнь сама все расставит по местам..

Да, жить с человеком из уважения к прожитым годам. К всему, что было пережито вместе. Понимаю, что в восемнадцать лет кажется, что вам никогда не будет 30, 40, 50..

Сто раз уже писала про подругу, которая восемь лет выгоняла немилого мужа. Выгнала. Теперь два года, плачет, почему он, выгнанный, наконец, не помогает ей. Плачет, что плохо без мужика. Она сделала так, как ей чувства говорили. И что получилось? Если бы было уважение к прожитым годам, может лучше было бы?
Далее :разве развод отменяет отцовство?ведь мужа ищешь для себя а не для ребенка...Думаю о том что дети страдают больше родителей ,когда мама с папой не разводятся только из-за них, тоже всем известно.
Нет, это так оправдывают свое сволочное поведение супруги, которые уходят от детей по зову сексуальных предпочтений. Оправдываются обычно так мужья, нашедшие более молодых женщин. Дети будут страдать, если отец будет внаглую гулять и не приходить домой или приходить домой и устраивать скандалы с женой. Но если он любит жену, то он решит эту проблему корректно. Не уходя из дома. И без травм для детей.

Кирс, тебя послушать дак таким неверным мужьям надо памятник поставить и на похороны, а долго они так не протянут, лет в 45 гикнутся от инфаркта, приводить пионеров и весь состав политбюро.
Мне кажется, что на форуме неплохо было бы открыть темы для замужних женщин и женатых мужчин. Типо - я охладела(л) к супругу, что я жду от него, чего бы я хотела. или мой супруг меня не устраивает - он не такой каким я его представляла. Подумай модератор, учиться никогда не поздно, было бы желание.

(Правый-Крайний @ 25.01.2006 - время: 18:22) Думаю о том что дети страдают больше родителей ,когда мама с папой не разводятся только из-за них, тоже всем известно.

Бред, дети брошенные страдают гораздо больше. Естественно при соблюдении определенных правил поведения в вышеупомянутой полной семье.
Это ты зря. Бывают ситуации, когда дети сами хотят, чтоб родители развелись. Они очень сильно чувствуют конфликты, даже если их не видно.
Скажу ещё более страшную вещь. Один конфликт родителей как раз на почве измены отразился на меня таким образом, что меня чуть не положили в больницу. На фоне сильного стресса открылось маточное кровотечение, которое длилось 50 дней, и ни таблетки, ни уколы, ни травы не помогали, кровь не могли остановить. Это состояние сопровождалось временными учащёнными сердцебиениями и анемией. Полетела гормональная система.
Это уже позади, слава Богу, и чувствую я себя хорошо.

Жаль, что ни одним родителям не понять, что чувствуют дети, если в семье случается неладное.
Надеюсь, мой случай послужит уроком хотя бы для нескольких пар, которые это прочитают.
Поэтому, я считаю, если не можешь простить измену - разводись. Так будет всем легче! Чем носить в себе озлобленность. Это создаст общее напряжение в семье, даже если снаружи будет всё красиво и хорошо.

(Правый-Крайний @ 25.01.2006 - время: 17:34) Кирс, тебя послушать дак таким неверным мужьям надо памятник поставить и на похороны, а долго они так не протянут, лет в 45 гикнутся от инфаркта, приводить пионеров и весь состав политбюро.

Зачем памятник? Пусть мужики сами оптимальное поведение выбирают. А насчет того, кого приводить к памятнику на могиле..... Кому мы кроме семьи своей нужны? Может жена, которую на фиг не послали, и придет.....