Ребенок от любовника

(Dormindo @ 10.03.2009 - время: 11:54) Народ, кажется не пришёл к согласию относительно оценки ситуации с беременностью от любовника.
Да как бы никто и не говорит "А давайте-ка выработает всеобщее мнение, с которым будет согласен каждый".

Похожая дискуссия развивалась в опресе на тему, почему если женщине хочется много и со всеми, то её называют шлюхой, а если мужику - то мачо. Вот там высказывался ответ, который мне понравился. Именно потому, что женщине в принципе все равно (ребенок по любому её), а мужчине нет, то и разное отношение к тому, кто шлюха, а кто мачо. И когда, дескать, все будут уверены во всем, тогда и можно считать, что все мачи, и никто не шлюха :)

(Молодой_Красивый @ 07.03.2009 - время: 15:57) По теме -
ребенок же не виноват, что мама гульнула! И его можно воспитывать как своего и не париться совершенно!
Если Вас так волнует будущее ребёнка и не волнует от кого он, то почему бы не усыновить пару-тройку.
Лично я хочу растить и воспитывать своих детей.

Dormindo

Лично я считаю, что в том случае, если на человека накладывается ответственность, то ему должны быть даны и права. В данном случае, муж должен иметь право на информацию относительно происхождения ребёнка. Но к сожалению, ребёнок-то как раз ни в чём не виноват, а правда для мужа таит в себе угрозу для жизни и здоровья ребёнка. Поэтому я не уверен, что проведение тестов на установления отцовства без решения суда вообще не запретят. Так как с точки долгосрочных выгод для государства жизнь и здоровье ребёнка важнее, чем обиженное самолюбие мужчины.

Я думаю, что...
а) такой запрет будет нарушением прав и свобод граждан
б) он приведёт как раз к обратному. Если запретить такие экспертизы, то какая-то часть мужчин, и немалая, воспримет это как повод к необоснованной ревности. Вряд ли бы они стали проверять своё отцовство, пока было такое право, но как только его отнимут, они начнут думать, а их ли ребёнок.

Почему такие тесты несут опасность для жизни и здоровья внебрачных детей? В уголовной статистике такой вид преступления - убийство внебрачного ребёнка в приступе ревности - встречается довольно редко. Во всяком случае я не слышал, а я немало прочёл книг по криминалистике.

Neigel

Похожая дискуссия развивалась в опресе на тему, почему если женщине хочется много и со всеми, то её называют шлюхой, а если мужику - то мачо. Вот там высказывался ответ, который мне понравился. Именно потому, что женщине в принципе все равно (ребенок по любому её), а мужчине нет, то и разное отношение к тому, кто шлюха, а кто мачо. И когда, дескать, все будут уверены во всем, тогда и можно считать, что все мачи, и никто не шлюха :)
Между прочим точку зрения, что женщина, которая со всеми - это шлюха, развивают несколько мужчины, сколько женщины. Во всяком случае они эту точку зрения поддерживают если не больше, то уж не меньше.

он приведёт как раз к обратному. Если запретить такие экспертизы, то какая-то часть мужчин, и немалая, воспримет это как повод к необоснованной ревности. Вряд ли бы они стали проверять своё отцовство, пока было такое право, но как только его отнимут, они начнут думать, а их ли ребёнок.

Интересно, а как же все происходило в эпоху до изобретения теста на ДНК? То есть совсем недавно?
Не думаю. что среди сомневающихся столь велик процент тех кто дошел до экспертизы ( не у всех и возможность есть).
Ответ простой - да ничего особенного не происходило, жили и особо не заморачивались.

(посетитель-74 @ 11.03.2009 - время: 07:20) ...какая-то часть мужчин, и немалая, воспримет это как повод к необоснованной ревности. Вряд ли бы они стали проверять своё отцовство, пока было такое право, но как только его отнимут, они начнут думать, а их ли ребёнок...
А это, как я понял, информация из книг по клинической психиатрии ...
Между прочим точку зрения, что женщина, которая со всеми - это шлюха, развивают несколько мужчины, сколько женщины.
Думаешь завидуют?

(чипа @ 11.03.2009 - время: 07:35) он приведёт как раз к обратному. Если запретить такие экспертизы, то какая-то часть мужчин, и немалая, воспримет это как повод к необоснованной ревности. Вряд ли бы они стали проверять своё отцовство, пока было такое право, но как только его отнимут, они начнут думать, а их ли ребёнок.

Интересно, а как же все происходило в эпоху до изобретения теста на ДНК? То есть совсем недавно?
Не думаю. что среди сомневающихся столь велик процент тех кто дошел до экспертизы ( не у всех и возможность есть).
Ответ простой - да ничего особенного не происходило, жили и особо не заморачивались.
Такая экспертиза не так уж и дорога. В принципе даже не слишком обеспеченный может скопить. Что касается, а как было До...

Представьте себе, что Ваш муж вдруг начал прятать от Вас свой мобильный телефон. Раньше у Вас и мысли не было проверять его, а вот он взял и стал прятать. Я не буду утверждать, что Вы обязательно полезете проверять, но подозрения у Вас начнутся.
Аналогия не самая удачная, согласен. Но если у человека отнять то, что у него было, пусть он этим и не пользовался, то он захочет это обратно или, как минимум, почуствует себя обиженным.

NIKTO-000999

Думаешь завидуют?
Нет. Соображения весьма прагматические. Секс - это своего рода "валюта", которой женщина платит мужчине за его услуги или привязанность. В основе любви всё равно лежит сексуальное влечение. Бывает, что любят дурнушек, но вот редко создают семейные союзы с тем, к кому не испытывают вовсе сексуального влечения.
Кстати, и не надо вовсе женщине заниматься сексом со всеми подряд. Достаточно, что к ней это сексуальное влечение испытывают. А уж она сама разберётся как его использовать, чтобы в лодку не сесть и рыбку съесть. Поэтому женщины категорически не хотят "девальвации" этой самой "валюты". Отсюда и их весьма крайне неприязненное отношение к тем, кто её "обваливает". Если секс доступен, то "цена" его падает. И там где можно было обойтись обычным флиртом уже придётся либо расплачиваться деньгами, либо "натурой".

Мужчины, конечно, к "падшим" женщинам не слишком уважительно относятся. Но это скорее уж мужской шовинизм (а ещё бывает женский). Мужчины мужиков-то, которые по бабам ходят, не презирают так люто, как женщины женщин, к которым ходят эти мужики.

(посетитель-74 @ 11.03.2009 - время: 13:11) Секс - это своего рода "валюта", которой женщина платит мужчине за его услуги или привязанность....
..сомнительная концепция...
В основе любви всё равно лежит сексуальное влечение.
Почему "всё равно"? Просто "лежит". (это придирка не к словам, а к смыслу, разумеется)
Если секс доступен, то "цена" его падает.
..переношусь на 15 лет назад:
У меня 3 дамы с которыми я состою в сексуальных отношениях - Х, У и Z, плюс четвёртая, которую я люблю, но секса с ней не имею, да она вообще не моя. С Х - могу делать ЭТО хоть каждый день, У - замужем, с ней иногда, а доступность секса с Z - середина между первой и второй..
По твоей идее, воистину бесценным для меня должен был быть секс с четвёртой, на втором месте с У, на третьем с Z и на последнем с Х...
А на самом деле было всё наоборот (ну почти).
Как прокомментируешь?
Отсюда и их весьма крайне неприязненное отношение к тем, кто её "обваливает".
Это и есть альтернатива "завидуют"?
  Мужчины мужиков-то, которые по бабам ходят, не презирают так люто, как женщины женщин, к которым ходят эти мужики.
Согласен, но причина не в "нелюбви к девальвантам"...

(NIKTO-000999 @ 11.03.2009 - время: 14:09)   Мужчины мужиков-то, которые по бабам ходят, не презирают так люто, как женщины женщин, к которым ходят эти мужики.
Согласен, но причина не в "нелюбви к девальвантам"...
Попробую предположить. Доступная в плане секса женщина - априори угроза семейным ценностям. Поэтому замужние дамы презирают, попросту опасаясь их излишней доступности

(Белая @ 11.03.2009 - время: 14:25) Доступная в плане секса женщина - априори угроза семейным ценностям. Поэтому замужние дамы презирают, попросту опасаясь их излишней доступности

Видишь, как легко правильно ответить, когда владеешь темой!

(NIKTO-000999 @ 11.03.2009 - время: 14:59) Видишь, как легко правильно ответить, когда владеешь темой!
Почему мне кажется, что ты меня хотел оскорбить?
То ли я должна отнести себя к легкодоступным женщинам... то ли к тем, которые их боятся

(Белая @ 11.03.2009 - время: 15:07) (NIKTO-000999 @ 11.03.2009 - время: 14:59) Видишь, как легко правильно ответить, когда владеешь темой!    
Почему мне кажется, что ты меня хотел оскорбить?
То ли я должна отнести себя к легкодоступным женщинам... то ли к тем, которые их боятся
Зачем сразу метания в крайности, когда достаточно просто быть женщиной, чтобы правильно ответить
почему женщины же чего-то не любят или бояться...

(NIKTO-000999 @ 11.03.2009 - время: 15:22) (Белая @ 11.03.2009 - время: 15:07) (NIKTO-000999 @ 11.03.2009 - время: 14:59) Видишь, как легко правильно ответить, когда владеешь темой!    
Почему мне кажется, что ты меня хотел оскорбить?
То ли я должна отнести себя к легкодоступным женщинам... то ли к тем, которые их боятся
Зачем сразу метания в крайности, когда достаточно просто быть женщиной, чтобы правильно ответить
почему женщины же чего-то не любят или бояться...
Поздно, дорогой товарищ
Выражение "владеешь темой" никак не является эквивалентом выражения "быть женщиной". И не говорите, что у вас русский - не родной. Я требую сатисфакции.

(Белая @ 11.03.2009 - время: 15:28) Я требую сатисфакции.
Бить будешь?

(NIKTO-000999 @ 11.03.2009 - время: 14:09) (посетитель-74 @ 11.03.2009 - время: 13:11) Секс - это своего рода "валюта", которой женщина платит мужчине за его услуги или привязанность....
..сомнительная концепция...
Я не претендую на всезнание. И потом на то она и концепция, чтобы подвергаться сомнению. Будь это не так, это уже было бы директивой.

В основе любви всё равно лежит сексуальное влечение.
Почему "всё равно"? Просто "лежит". (это придирка не к словам, а к смыслу, разумеется)
А как же платоническая любовь?

Если секс доступен, то "цена" его падает.
..переношусь на 15 лет назад:
У меня 3 дамы с которыми я состою в сексуальных отношениях - Х, У и Z, плюс четвёртая, которую я люблю, но секса с ней не имею, да она вообще не моя. С Х - могу делать ЭТО хоть каждый день, У - замужем, с ней иногда, а доступность секса с Z - середина между первой и второй..
По твоей идее, воистину бесценным для меня должен был быть секс с четвёртой, на втором месте с У, на третьем с Z и на последнем с Х...
А на самом деле было всё наоборот (ну почти).
Как прокомментируешь?

Т.е. если наоборот, то секс с четвёртой, недотрогой, назовём её W, для Вас не имел значения и Вы к нему не стремились? Тогда Вы её не любили. По Вашим же словам. (см. выше). Но секс с Х для Вас был наслаждением и Вы только о нём и думали? Значит Вы её любили?

Я думаю всё было наоборот. За W Вы может и не ходили тенью, но уж наверняка мчались к ней на встречу на крыльях, исполняли любые просьбы и прихоти (надеюсь в пределах разумного), потому, что где-то внутри жила потаённая мысль: ну, вот, сегодня вечером она наконец-то даст мне...
А потом, когда она опять после целомудренного поцелуя в щечку оставляла Вас, ехали к Х и снимали приступ "спермотоксикоза". И вряд ли Вы ей, Х, дарили цветы, какие-то романтические подарки и всячески красиво обхаживали. Зато благодаря Х Вы не умерли от воздержания (шутка), не сделали глупостей с W (не изнасиловали её или не женились на ней). Кстати, с W сколько ещё встречались? А с Х?

Отсюда и их весьма крайне неприязненное отношение к тем, кто её "обваливает".
Это и есть альтернатива "завидуют"?
Зависть и демпинг - это разные вещи.

  Мужчины мужиков-то, которые по бабам ходят, не презирают так люто, как женщины женщин, к которым ходят эти мужики.
Согласен, но причина не в "нелюбви к девальвантам"...
Я Вам в ответе Белой отвечу.

Белая

Попробую предположить. Доступная в плане секса женщина - априори угроза семейным ценностям. Поэтому замужние дамы презирают, попросту опасаясь их излишней доступности
Тогда либо замужние дамы должны испытывать антипатию только к тем женщинам, которые покушаются на их мужей. Либо женатые мужчины должны, как и замужние женщины, ненавидеть всех "ходоков", как угрозу своему семейному счастью.
Мы же видим, что женщины в принципе не любят и презирают всех доступных дам, даже если они не угрожают их семейному благополучию, а мужчины ревнуют только к своему предмету страсти, хотя могут в каждом встречном видеть конкурента.
Но для первых слова шлюха, проститутка, потаскуха жуткое оскорбление, а для вторых кобель, ходок, бабник может и обидные прозвища, но отнюдь не как для первой категории выше перечисленные эпитеты.

(посетитель-74 @ 11.03.2009 - время: 16:58)А как же платоническая любовь?

Т.е. если наоборот, то секс с четвёртой, недотрогой, назовём её W, для Вас не имел значения и Вы к нему не стремились? Тогда Вы её не любили. По Вашим же словам. (см. выше). Но секс с Х для Вас был наслаждением и Вы только о нём и думали? Значит Вы её любили?
Любовь - природный механизм для объединения людей в пары с целью воспроизводства (пусть Платон отдохнёт).
И по "замыслу" природы, сначала начинается любовь и постепенно сподвигает особей к сексу,
хотя бывает желание возникает и одновременно с чувством...
Но лепить такие чёткие увязки, как "получаешь кайф от секса, значит любишь" или "не хочешь секса, значит НЕ любишь" - просто смешно...
Я думаю всё было наоборот....
Забавно конечно, но посмотрим как-же было на самом деле:
Как-то так исторически сложилось, что я ни за той, ни за другой не бегал, не делал им подарков, не сходил с ума от вожделения, т.к. одной был всегда "накормлен", а в отношении другой хоть и испытывал нежные чувства, но трезво отдавал себе отчёт в том, что она ещё молодая, пока всему научишь... короче секс с ней это была бы долгая работа мозгами и нервами, т.е. никаких фактов в пользу твоих утверждений вспомнить не могу (хоть и пытался).
Кстати, с W сколько ещё встречались? А с Х?
С W я встречался после объяснения в любви 3 раза... она правильная девочка, когда я к ней подкатил, стала воспринимать меня альтернативой существующему парню, и только я услышал от неё душевные метания на эту тему, в первую встречу, у меня всё упало в душЕ, я потерял кураж и почувствовал, что мне становится нечего ей сказать (от души) и понял, что ко мне она больше не придёт.. Второй раз встретил случайно, выпили в кабаке и я уже без былых чувств, просто машинально, как других "протестировал её на рефлексы", прямо в пустом автобусе.. А 3-й раз, когда встретил снова и опять в гостях выпив мы остались одни, я поймал себя на мысли, что не хочу даже этого... А вот с Х мы общались довольно долго, потом я начал жить семьёй и с этим завязал.

имхо: ценность секса в его качестве, в кайфе, который от него получаешь в самом широком смысле, а не в том, что его тебе предоставляют "в связи с чем-то" или "по норме" выдают, а уж тем-более нонсенс ценить его за то, что не получаешь вообще! Да и любой нормальный мужик знает как его гарантированно "выпрашивать"

Тогда либо замужние дамы должны испытывать антипатию только к тем женщинам, которые покушаются на их мужей. Либо женатые мужчины должны, как и замужние женщины, ненавидеть всех "ходоков", как угрозу своему семейному счастью...
Замужние женщины ненавидят ходоков??!! (ну это я так..)
Корень темы находится в координально различных образах завоёвывания друг друга.
Женщина в классическом варианте внешним видом привлекает внимание мужика (т.е. пассивно), мужик, запав на внешность, предпринимает массу всего, чтобы добиться её расположения (т.е. активно).. Плюс, у женщин в поведении часто превалируют чувства, у мужика - разум..
Что имеем на выходе: некоторые дамы, видя, что некая особа пропускает через себя мужиков, аки конвеер, находят в ней потенциальную соперницу, но не могут последовать её примеру или понять её, в силу того, что природой заложено в них выбирать лучшего, да ещё "война" не их конёк и возможность её начала напрягает, от этого всего возникает ненависть..
Мужик в аналогичной ситуации рассуждает логически: а я сделаю круче, чем он, а я его тёлке засажу (например) и т.д. короче видит как можно активно тому противодействовать, учитывая ещё, что его тёлке решение соблазниться дастся нелегко..
Да и ещё с чисто человеческой ТЗ: чтобы быть падшей женщиной, достаточно никому не отказывать, чтобы ходоком - как минимум понимать женщину и знать технику секса, ещё неплохо при этом прилично выглядеть и что-нибудь из себя представлять и в идеале в довершение иметь весомый интеллект и достаточно средств..
Из чего логически вытекает, что ходок - часто личность (в широком смысле), а шлюха - нечто бесхребетное..
Зависть и демпинг - это разные вещи.
Видимо это из-за проблем с чувством юмора...

(-Домовой- @ 12.03.2009 - время: 10:00) Это какой же б нужно быть чтоб такие вещи вытворять?? А если муж сделает с любовницей ребёнка и будет его содержать и её а стобой просто жить и детей стало быть ему уже не надо поскольку есть уже у него - то каково тебе приятно то будет??
не исключаю что такое может быть. я думаю если так будет. то с мужем мы жить не будем-он сам не захочет.
А вот мужчин у которых две семьи предостаточно и никто от этого не умер

(-Домовой- @ 12.03.2009 - время: 10:00) (malutka25 @ 05.03.2009 - время: 09:40)
Такое было у меня года 2 назад.Секса с мужем практически не было, и он в меня не кончал. А вот с любовником как то нечаянно получилось что кончил в меня, ну и через три недели я узнала что залет.С любовником решили что лучше сделать аборт. Любовник думал, что я его после аборта брошу, но не смогла, уж очень любила.............
А мужу сказала что была маленькая операция по женской части.
Это какой же б нужно быть чтоб такие вещи вытворять?? А если муж сделает с любовницей ребёнка и будет его содержать и её а стобой просто жить и детей стало быть ему уже не надо поскольку есть уже у него - то каково тебе приятно то будет??
Реагируй спокойней, а то так по зубам от модераторов недалеко получить.

По теме: сказано же, что секса с мужем практически не было, поэтому с какого ж рожна называть её б, если ей муж не дает, а секосу хочется? Ты бы сам на стену полез. А дети вообще от секса иногда случаются... так что не суди, и не судимым будешь....

(Neigel @ 04.03.2009 - время: 22:02)Наткнулся где-то в интернете на статью, что дескать каждый третий англичанин воспитывает не своего ребенка. Как я понял, речь идет не только о детях от предыдущих браков, но и о детях, которые появились от любовника жены, а муж соответственно думает, что ребонок от него. Ну верить в то, что каждый третий или каждый сотый - это дело каждого. А мне интересно узнать сколько таких историй на примере нашего форума.

Так вот, дорогие форумчанки, приносили ли вам ваши измены такие вот "плоды"? Или иначе (для тех, кого пока миновало) - чтобы вы сделали, узнав, что вы беременны от любовника?
прочитала все сообщения по этой темки.. Почему никто не вспомнил о такой малости, что у многих пар на протяжении длительного времени не получается завести своих детей. и тогда женщины зачистую ищут папу ребенку на стороне (любовник), но т.к. любят своих МУЖЕЙ и хотят воспитывать с ними детей идут на такой шаг, как зачатие от любовника. И тут вскрывается неправда чаще всего из-за того, что мужчина узнает о своем бесплодии(((( а так вроде и обманутый, но при этом ощутил счастье отцовства. по большеому счету, мне кажется, что такой вариант не хуже искусственного оплодотворения, которое стоит довольно больших денег и не всегда дает результат(((

(maggi @ 12.03.2009 - время: 14:42)прочитала все сообщения по этой темки.. Почему никто не вспомнил о такой малости, что у многих пар на протяжении длительного времени не получается завести своих детей. и тогда женщины зачистую ищут папу ребенку на стороне (любовник), но т.к. любят своих МУЖЕЙ и хотят воспитывать с ними детей идут на такой шаг, как зачатие от любовника. И тут вскрывается неправда чаще всего из-за того, что мужчина узнает о своем бесплодии(((( а так вроде и обманутый, но при этом ощутил счастье отцовства. по большеому счету, мне кажется, что такой вариант не хуже искусственного оплодотворения, которое стоит довольно больших денег и не всегда дает результат(((
Бывает даже ещё лучше. Когда муж сам говорит, что "так как я бесплоден, давай ты съездишь на курорт и там отдохнешь и ребенка привезешь"... Но тут все честно. А в описанной вами ситуации вы считаете, что женщина правильно делает? В конце концов почему бы не поговорить с мужем, если такая проблема?

ЭКО все-таки, я думаю, будет большим приоритетом для мужчины, чем воспитывать чужого ребенка, по крайней мере пока есть хоть какой-то шанс на своих детей.

(Neigel @ 12.03.2009 - время: 14:51) В конце концов почему бы не поговорить с мужем, если такая проблема?

ЭКО все-таки, я думаю, будет большим приоритетом для мужчины, чем воспитывать чужого ребенка, по крайней мере пока есть хоть какой-то шанс на своих детей.
Мужчины зачастую (не говорю за всю мужскую часть населения) считают виновной в бесплодии семьи женщину (причины называются во всех СМИ с давних пор:аборт, вензаболевания) и получается, что иногда проще со стороны ляльку поиметь. НО не будем забывать о том, что все-таки многие женщины (особенно в осознаном возрасте) рожают детей в первую очередь для себя, т.к. она (женщина) зачастую ограничена в сроках воспроизводства потомства... конечно, щас медицина шагнула сильно вперед, но риски для женщин остаются очень большими(((

Если говорить про ЭКО...
во-первых: не всем оно все-таки доступно в финансовом плане(к сожалению, наверно)
во-вторых: чаще всего это многоплодная беременность со всеми вытекающими

и в главных! если мужчина любит женщину, он будет любить её ребенка (мое мнение, конечно, если не было ситуации, что от мужа аборт , а от любовника - воспитывай)., тем более, если он будет наблюдать всю беременность и растить этот комочек жизни с первых дней.

Если женщина лишит мужчину выбора, то вообщем то мужчина узнав вполне может поступить аналогично, тоесть попросту уйти.
А вообще Чипа права, такая правда не нужна мужчине, к сожалению если возникнет мысль об этом то пока не убедишься ведь не перестанешь думать.
И дело не в недоверии, просто мысль будет отравлять жизнь.