Причины верности!

(Muraki @ 26.06.2006 - время: 01:26) Про свободу выбора - тут все просто. Можно сколько угодно доказывать что любой выбор человека - это его собственный выбор. Только никому от этого легче не станет. Часто человек выбирает не из того чего хочет - а из того что предложили на рынке. И внутренние желания часто идут вразрез с тем что деловек должен или может делать.
А все что ты говоришь - сильно напоминает некий аутотренинг, призванный убедить в свободе выбора - а значит и контроле над ситуацией - саму себя. Некоторым людям легче так, некоторым - убедить себя что виновата ситуация вокруг них.
Можно доказывать, а можно так жить. Очень жизненная теория. Многие проблемы, которые поднимаются на форуме в этом случае просто не возникнут...
А если не предлагают на рынке то, что хочется в жизни мы идем в магазин. В один, другой, третий, в ателье, в знакомой портнихе и т.д. Кто ищет, тот найдет.
Но ты совершенно прав, что каждый живет так, как ему хочется. Многим удобнее жить так, как будто от них ничего не зависит. На сим завершаю этот .

Выбор-он всегда двуличен...
Чего хотим и что имеем...
Иногда,мы выбирая...
Уж изначально сожалеем...

Хочу, к примеру,я приехать...
На встречу с вами в град-столицу...
Но эта чертова работа...
Пока нельзя освободиться...

И вроде это выбор мой...
Так обстоятельства сложились...
Жизнь в выбор вносит корриективы...
А мы ,в итоге,ищем позитивы....

Но ты совершенно прав, что каждый живет так, как ему хочется. Многим удобнее жить так, как будто от них ничего не зависит. На сим завершаю этот Ну вот сразу и офтопик Даже чаю не нальете? Две страницы говорили про свободу выбора, а как я пришел так сразу - "да мы уже уходить собирались..." )))))
Вообще, когда я слышу от человека слова относительно свободы выбора, личной ответственности за все и тем более разбор этого в модели выбор-цена, я сразу же понимаю, что столкнулся с жертвой тренингов западных компаний)))))) Ну, или добровольным фанатом литературы типа "Как стать ген. директором за....", "Как стать лучшим менеджером года за..." и иже с ними. Слишком уж напоминает все это нехитрые приемы НЛП, призванные поддерживать функционирование организма ровно до тех пор пока он не упадет. Только что то не выходит аленький цветочек так просто - огромное количество страшно запущеных психологических проблем, в обществе людей эти идеи насаждающих уже должно настораживать. У меня сейчас нет под рукой книжки К.Воннегута, что бы хорошо процитировать, но у него есть замечательные места где он размышляет на тему - почему американцам так и не удается стать счастливыми.
Многие проблемы, которые поднимаются на форуме в этом случае просто не возникнут... А толку? Отсутствие проблем - это не есть присутствие счастья. Часто наоборот. ))))
При всем богатстве альтернатив, человек выбирает лучшую из возможных. Ну да, ну да. Надо было Адаму другую жену выбрать - сидел бы щас в Раю, попу почесывал. Вобщем - сам дурак))))))

И вроде это выбор мой...
Так обстоятельства сложились...
Жизнь в выбор вносит корриективы...
А мы ,в итоге,ищем позитивы.... ))))) Во-во.

Человек не может делать в жизни только то, что хочет. Просто потому, что есть окружение и обстоятельства, и человек не всегда в силах изменить их. Буквально изначально, человек рождается не по своей воле. За него решают родители. Это не твой выбор - жить на свете или нет, тебя не спросили, хочешь ли ты этого. Детство... Ну и как ребенок в детстве может делать то, что хочет? Ты лично позволяла делать своей дочке лишь то, что она хотела? Школьные годы чудесные... Многие ли из нас действительно хотели учиться в школе? А уж про взрослую жизнь и говорить не стоит. Есть обстоятельста, есть окружение, есть такое слово "надо". Скажи, а ты никогда ради любимых, родных людей не шла на компромиссы со своим "хочу" в пользу "надо"? Да и просто ради ( или из-за) людей, тебя окружающих? Ну вот, навскидку, элементарный пример: когда маленький ребенок не спит ночью, плачет, родители, несмотря на то, что очень хотят спать, встают и занимаются ребенком. А утром, что, все по звонку будильника хотят вставать? Но встают, потому, что надо. А на работе все делают то, что хотят, или все-таки, то, что надо?
Тут, действительно, можно долго разглагольствовать и примеров массу найти.
Обстоятельства бывают сильнее. Вот жили люди в Чернобыле. В 1986 году в один ужасный день произошел взрыв на атомной электростанции. Научная комиссия потом признала, что причинами аварии была небрежность специалистов, осуществлявщих в этот день эксперимент на реакторе, а так же конструкторские ошибки при ее строительстве. Люди в Чернобыле попали под облучение (в 100 раз большее, чем при падении ядерной бомбы на Хиросиму). Эти люди хотели этого? Им пришлось бросать свои дома и уезжать в неизвестность. Они хотели этого? Последствия этого облучения до сих пор сказываются на выживших и на их потомстве, и это только начало. Они хотят этого?
А виной всему человеческий фактор. Мы живем в обществе и так или иначе, зависим от него.
Ну, вот такой пример мне объясни: человек прикован к инвалидному креслу. Каким образом он может делать то, что хочет? Он искренне и очень сильно хочет пройтись по улице, потанцевать на дискотеке, заняться спортом, да мало ли, чего он хочет. Он не может это сделать. Просто - не может. Или это не так и он сам захотел быть инвалидом?
ИМХО, Мышка, то, что ты говоришь, это иллюзия, самовнушение. Опять же, это суждения "со своей колокольни".
И, кстати, в конце жизни, Мышь, ни у кого нет выбора: жить или умереть. Умирают все. Но при этом подавляющее большинство безумно хотят жить.

(VASKA @ 26.06.2006 - время: 01:12) Да ладно, МышА. Мураки прав. Доказать можно как абсолютность выбора, так и его невозможность, чем я и занимался. Даже Димыч заметил. Софистику я тоже люблю.
почему даже? я заметил,что здесь(на форуме) у многих (да наверно у всех) своя-определённая позиция,может манера поведения и доказать здесь никому и ничего невозможно,буквально через пару недель..Vaska,ладно хоть признался,ты ж этим часто занимаешься..
Это кстати, одна из причин почему я в ГВ..

(dimych @ 26.06.2006 - время: 16:22) Это кстати, одна из причин почему я в ГВ..
То есть, русским языком говоря, ты там, потому, что ГВ пытается из относительных вещей делать абсолютные?

(VASKA @ 26.06.2006 - время: 16:41) (dimych @ 26.06.2006 - время: 16:22) Это кстати, одна из причин почему я в ГВ..
То есть, русским языком говоря, ты там, потому, что ГВ пытается из относительных вещей делать абсолютные?
говоря русским языком....да я уже сказал.

(dimych @ 26.06.2006 - время: 16:45) (VASKA @ 26.06.2006 - время: 16:41) (dimych @ 26.06.2006 - время: 16:22) Это кстати, одна из причин почему я в ГВ..
То есть, русским языком говоря, ты там, потому, что ГВ пытается из относительных вещей делать абсолютные?
говоря русским языком....да я уже сказал.
Димыч - это невозможно Относительное всегда будет относительным. За призраками гоняемся? Ничего, тоже занятие.

(VASKA @ 26.06.2006 - время: 16:47) (dimych @ 26.06.2006 - время: 16:45) (VASKA @ 26.06.2006 - время: 16:41) (dimych @ 26.06.2006 - время: 16:22) Это кстати, одна из причин почему я в ГВ..
То есть, русским языком говоря, ты там, потому, что ГВ пытается из относительных вещей делать абсолютные?
говоря русским языком....да я уже сказал.
Димыч - это невозможно Относительное всегда будет относительным. За призраками гоняемся? Ничего, тоже занятие.
мм..да..

(Muraki @ 26.06.2006 - время: 09:41) Вообще, когда я слышу от человека слова относительно свободы выбора, личной ответственности за все и тем более разбор этого в модели выбор-цена, я сразу же понимаю, что столкнулся с жертвой тренингов западных компаний)))))) Ну, или добровольным фанатом литературы типа "Как стать ген. директором за....", "Как стать лучшим менеджером года за..." и иже с ними.
Ну тренинг, не буду скрывать, был (можешь покидать в меня тапочками), но давно и уже не правда. Потому как те, идеи, которые там пихали, я давно уже творчески переработала, оставила в своей арсенале только то, что поддерживает, то что мешает жить отправила в утиль.
А вот книжки подобного типа недосуг мне читать, на форум-то едва времени хватает А кроме форума, все больше Оценку бизнеса, и Корпоративные финансы (экзамены сдавать надо, однако).

Только что то не выходит аленький цветочек так просто - огромное количество страшно запущеных психологических проблем, в обществе людей эти идеи насаждающих уже должно настораживать.
Психологические проблемы, они сейчас вообще в обществе очень распространены. Особенно в крупных городах.

Многие проблемы, которые поднимаются на форуме в этом случае просто не возникнут... А толку? Отсутствие проблем - это не есть присутствие счастья. Часто наоборот. ))))
С этим кто-то спорит? Впрочем, как и присутствие проблем, не всегда означает отсуствие счастья. Парадокс, но при всей нервотрепке последнего года, это один из самых счастливых лет за всю нашу 16-летнюю семейную жизнь

При всем богатстве альтернатив, человек выбирает лучшую из возможных. Ну да, ну да. Надо было Адаму другую жену выбрать - сидел бы щас в Раю, попу почесывал. Вобщем - сам дурак))))))
Мураки, а то, что я написала, что человек выбирает из альтернатив, это ничего? Из возможных альтернатив. Тех, которые есть. Почему вы решили, что я говорю о всемогуществе человека? Законы физики никто не отменял. Но из тех возможностей, которые есть, человек выбирает лучшую для себя на данный момент. И вариантов, их все-таки, как правило, больше одного.
Другое дело, что не все делают этот выбор осознанно... Хорошо это или плохо не знаю... Если люди счастливы, да на доброе здоровье.

И вроде это выбор мой...
Так обстоятельства сложились...
Жизнь в выбор вносит корриективы...
А мы ,в итоге,ищем позитивы....
ТихийОмут!

(VIRTushka @ 26.06.2006 - время: 09:55) Человек не может делать в жизни только то, что хочет. Просто потому, что есть окружение и обстоятельства, и человек не всегда в силах изменить их.



Виртушка! Милая! Я уже выше написала Мураки, что зря вы решили, что я говорю о всемогуществе человека. Естественно есть ограничения, но при этом среди тех возможностей, которые у него есть, человек, как правило, выбирает лучший вариант. Это логично, потому что каждый человек, хочет счастья, комфорта и т.д. То есть он делает свой выбор из того, что ему важно. Именно ему...

Кстати, насчет обстоятельств. Да согласна я, что они есть. Но, все-таки гораздо чаще, чем это принято думать ччеловек их МОЖЕТ изменить. Но не всегда ХОЧЕТ.

Про рождение не буду спорить... Не о чем.
Детство... Ну и как ребенок в детстве может делать то, что хочет? Ты лично позволяла делать своей дочке лишь то, что она хотела?
Тоже можешь кидаться в меня тапочками, но я разрешала ей почти все. Наверное, просто в 17 лет на мир по-другом смотришь. Я разрешала ей хватануть при мне горячий чайник, чтоб самой убедится, что это горячо и не беспокоится что она завтра его схватит без меня, разрешала вываливаться в грязи, разрешала кричать вдосталь (кстати, ей быстро надоедало), когда мы перебирались в Москву, а 12-летний ребенок, сказал, что она не хочет, я разрешила ей сделать выбор и мы 3 года жили на 2 города... Действительно много что. Особенно в возрасте, когда с ребенком еще нельзя было договорится. Сейчас договариваемся. У и нее есть право на "нет" и у меня есть такое право. Так что ищем компромис.

Школьные годы чудесные... Многие ли из нас действительно хотели учиться в школе? А уж про взрослую жизнь и говорить не стоит. Есть обстоятельста, есть окружение, есть такое слово "надо". Скажи, а ты никогда ради любимых, родных людей не шла на компромиссы со своим "хочу" в пользу "надо"?  Да и просто ради ( или из-за) людей, тебя окружающих? Ну вот, навскидку, элементарный пример: когда маленький ребенок не спит ночью, плачет, родители, несмотря на то, что очень хотят спать, встают и занимаются ребенком.  А утром, что, все по звонку будильника хотят вставать? Но встают, потому, что надо. А на работе все делают то, что хотят, или все-таки, то, что надо?
Насчет "надо" и "хочу", я вообще-то писала выше... Можно относится к "надо". А можно выбрать это и относится к этому "надо" легко, понимая, что это твой выбор, понимая ради чего он. И чем в этом случае "надо" отличается от "хочу"? Особенно, если это ради любимых людей...

Остальные примеры, это как раз о том, что в любой ситуации, даже самой сложной и страшное есть несколько альтернатив. И какую альтернативу выберет тот или иной человек все равно зависит только от него. Если не от него, то от кого? (мы говорим о взрослых людях, а не о детях, стариках и больных людях, которые зачастую действительно не способны к выбору. Есть такое юридическое понятие как дееспособность, так вот речь о дееспособных людях). Да, бывает, что надо выбирать между "хуже не бывает" и "оказывает бывает и хуже". Но в этом случае тем более важно осознавать ради чего, или ради кого делаешь свой выбор.

ИМХО, Мышка, то, что ты говоришь, это иллюзия, самовнушение. Опять же, это суждения "со своей колокольни".
Может быть. В конче концов жизнь состоит из иллюзий, и каждый смотрит на эту жизнь "со своей колокольни". Только это не важно. Система взглядов на мир, имеет право быть любой. И не важно какая она, гораздо важнее, что она превносит в жизнь, работает или не работает, счатслив человек иил не очень, счастливы люди вокруг него или не очень...

И, кстати, в конце жизни, Мышь, ни у кого нет выбора: жить или умереть. Умирают все. Но при этом подавляющее большинство безумно хотят жить.
Зато есть выбор, как относится к своей возможной смерти.

Вот такая серьезная дискуссия получилась из одного маленького мнения: "Нет никаких причин верности, кроме одной: я так хочу"
Самое интересно, что с этим тезисом, ради которого все затевалрось, никто и не спорил

Почему вы решили, что я говорю о всемогуществе человека? )))) Возможно потому что прочли:
(Рыжая Мышь @ 26.06.2006 - время: 00:24) (dimych @ 25.06.2006 - время: 21:52) т.е. ты,Мышь,делаешь всегда то,что тебе хочется?
Представь себе! ДТо, что хочется и то, что мне важно.
А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем?

Мураки, а то, что я написала, что человек выбирает из альтернатив, это ничего? Из возможных альтернатив. Тех, которые есть. Но из тех возможностей, которые есть, человек выбирает лучшую для себя на данный момент. И вариантов, их все-таки, как правило, больше одного.  Идут Петька и В.И. по пустыне, Петька нашел фляжку воды, а Василий Иваныч - кусок золота.
-Слушай, Петька, а давай в рынок сыграем?
-Как это?
-Ну, ты будешь продавец, а я покупатель, вот к примеру почем у тебя глоток воды?
-Да дешего - кусок золота.
-Петька, ты чего, охренел?! За глоток воды - кусок золота?
-А ты пройдись по рынку - поищи где дешевле...
Насчет "надо" и "хочу", я вообще-то писала выше... Можно относится к "надо". А можно выбрать это и относится к этому "надо" легко, понимая, что это твой выбор, понимая ради чего он. И чем в этом случае "надо" отличается от "хочу"? Особенно, если это ради любимых людей...
Во-во. Если не можете избежать насилия - расслабтесь и получайте удовольствие. Вот только у многих что-то не выходит расслабляться. И насилие над собой - пусть и излучших побуждений дает о себе знать...

(Muraki @ 27.06.2006 - время: 08:06) Насчет "надо" и "хочу", я вообще-то писала выше... Можно относится к "надо". А можно выбрать это и относится к этому "надо" легко, понимая, что это твой выбор, понимая ради чего он. И чем в этом случае "надо" отличается от "хочу"? Особенно, если это ради любимых людей...
Во-во. Если не можете избежать насилия - расслабтесь и получайте удовольствие. Вот только у многих что-то не выходит расслабляться. И насилие над собой - пусть и излучших побуждений дает о себе знать...
Тк ты же сам написал "не можете избежать". То есть о том, чтоб избежать речи не идет. Тогда что лучше:
1. делать под принуждением всем видом показывая, как тебе неприятно это, и какие все сволочи, что тебе приходится это делать;
2. превратить "надо" в "хочу" и с огоньком, получая от этого удовольствие?
Кстати, во втором случае есть очень даже немаленькая вероятность что, как в истории с Томом Сойером набегут желающие покрасить забор, и еще тебе приплатят за эту возможность сделать за тебя работу.

В принципе, оно конечно, получить дохлую крысу и недоеденное яблоко - заманчиво. Но что-то мне подсказывает что я буду делать вид какие все сволочи)))))

У ребята , как вы тут хорошо "закусились"...

(ccm @ 27.06.2006 - время: 11:56) У ребята , как вы тут хорошо "закусились"...
Да похоже наоборот - мало закусывали...

(Muraki @ 27.06.2006 - время: 09:34) (ccm @ 27.06.2006 - время: 11:56) У ребята , как вы тут хорошо "закусились"...
Да похоже наоборот - мало закусывали...
Закуска градус крадёт...

(Muraki @ 27.06.2006 - время: 09:34) (ccm @ 27.06.2006 - время: 11:56) У ребята , как вы тут хорошо "закусились"...
Да похоже наоборот - мало закусывали...
А чего? Нормальненько так по-моему "закусились"...
Очень даже душевненько

(ccm @ 07.05.2006 - время: 22:35) ПРЕДАТЕЛЬСТВО не есть ИЗМЕНА, и на оборот ( устал говорить об этом ).

почему нет? это синонимы. хотя слова, действительно, отличаются эмоциональной окраской, суть у понятий сходная.

(hlebanet @ 10.05.2006 - время: 09:39) Я бы назвал свинг - компромисом между тем, что проповедует гильдия и тем, что говорят ее псевдопротивники:)). И верностью не назовешь, и вроде не измена. Но и говорить: "Свинг - это неверность", это все равно, что утверждать, что любой секс - это изнасилование..

ссвинг - это свидетельство серьезных отклонений в психике. вот поэтому он и не попадает под обычные определения - измена/неизмена.

имхо, конечно.