Причины верности!

ccm
ccm
Мастер
6/24/2006, 9:08:21 PM
(Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 15:42) Забавно, какой у нас тут спор разгорелся :)
Вы говорите о том, что взгляды поменяются, или заставят поменять. Как велика вероятность, что это произойдет, определить невозможно.
Но ведь они могут и не поменяться. Мне этот вариант кажется симпатичнее, только и всего
В 19 лет мне тоже казалось , что жизнь идилия, но прошло время и ...стал я чуть другим. Поменялись и взгляды на жизнь и жизненные ценности, а так же отношение к себе и другим. Это нормально , так и должно быть.
А вот если бы я был скептиком или идиалистом , то при перемени своих взглядов , мог и "сломаться".
Luna1933
Luna1933
Мастер
6/24/2006, 11:45:22 PM
(VASKA @ 24.06.2006 - время: 16:05)Да это и не спор на самом-то деле. Споры - это к Мураки. А статистическую вероятность определить не так уж и трудно. Процентов на 90 - 95 в течении ближайших 10 лет. Вот у Вас, за всю жизнь взгляды ни разу не менялись?
Каким образом вы это определили? Опрос? Приведенные где-то данные?
Взгляды на жизнь не могут не меняться, жизнь их меняет. Достаточно того, что родилась и выросла в одной стране, а потом оказалась в другой.
Если говорить о супружеской жизни, все также. В начале жизни твердо веришь, что именно так будет всегда. Оказывается, нет, чувства меняются, уходит пыл, заменяется более ровным, спокойным чувством. Но это не означает, что все прошло, просто стало иным.
Прекрасно понимаю, что с течением времени можно увлечься другим или другой. Тут развитие событий зависит от многих факторов: обстановка в семье, гармония в интимной жизни, много всего…Но главное, думаю, остался ли супруг или супруга самым близким человеком…это уж как повезет…
Когда отвечала на вопрос темы, не лицемерила, действительно, думаю так. Надеюсь, ответила на Ваш вопрос?
Luna1933
Luna1933
Мастер
6/24/2006, 11:54:34 PM
(ccm @ 24.06.2006 - время: 17:08)В 19 лет мне тоже казалось , что жизнь идилия, но прошло время и ...стал я чуть другим. Поменялись и взгляды на жизнь и жизненные ценности, а так же отношение к себе и другим. Это нормально , так и должно быть.
А вот если бы  я был скептиком или идиалистом , то при перемени своих взглядов , мог и "сломаться".
В 19 лет все выглядит иначе, чем в более зрелом возрасте, согласна. Уточните, пожалуйста, те из ценностей, которые не выдержали испытание временем. Некоторые не девальвируются, мне кажется.
Выше Вы говорили о Гильдии Верных. Люди имеют свои убеждения, оспаривать их не возьмусь, значит, есть что-то, что дает им уверенность в своих суждениях. Это заслуживает только уважения
То, что Вы не сломались, совершенно не означает, что Вы не являетесь скептиком или идеалистом, это означает, что сильный человек
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/25/2006, 12:16:27 AM
(Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 19:45) Надеюсь, ответила на Ваш вопрос?
Конечно ответили, более того, подтвердили предположение насчет 95%. Спасибо за откровенность и понимание. Речь ведь шла не о верности или неверности, а о смене взглядов в течении жизни, причем далеко не всегда в худшую сторону.

А вот споры "верных" и "неверных", по крайней мере с моей стороны, сводятся к тому, что нельзя возводить в абсолют чувства и понятия, взгляды на которые в течении жизни неоднократно поменяются, с большой долей вероятности. Опасно это.
SantaKlaus
SantaKlaus
Специалист
6/25/2006, 6:40:14 AM
(Волкофф @ 22.06.2006 - время: 19:23) То, что Волков в меньшенстве - рази ж это хорошо? ССМ, в свою очередь скажу - пройдет немного времени - и ваша комманда поймет, что измена - это больно. Причем, не потому, что вы вдруг поверите Волкову. Просто жизн такой...
Жизн - это вообще больно.
Среда, знаете ли, такая. Окружающая...
"Она всё ближе и ближе..."
Luna1933
Luna1933
Мастер
6/25/2006, 12:29:21 PM
(VASKA @ 24.06.2006 - время: 20:16)А вот споры "верных" и "неверных", по крайней мере с моей стороны, сводятся к тому, что нельзя возводить в абсолют чувства и понятия, взгляды на которые в течении жизни неоднократно поменяются, с большой долей вероятности. Опасно это.
Мой очень близкий родственник умер молодым, прошло уже более 30 лет, его жена, вдова то есть, новую семью создавать не стала. Ей уже 75 лет. Вспоминая прошлое, никогда не говорит худого слова, но говорит о том, что пережила, зная об изменах. До сих пор звучит столько боли, она говорила о том, каково встретить мужа дома, сразу понимая, что он вернулся от другой женщины. Не хочу сейчас обсуждать вопрос, почему не рассталась, не спросишь ведь, любила, наверное, очень.
Да, наши чувства могут измениться, вот надломленная душа тех, кому изменили, возродится ли? А сломал ее тот, кто когда-то так любил, что предложил всю жизнь быть вместе. Кто-то из "неверных" задавал себе этот вопрос?
Заканчивая наш разговор, хочу сказать, что споры тут продлятся и дальше, разделяю точку зрения "верных", опасаясь лишь слов "всегда", "никогда". В этом мы смотрим одинаково
С уважением
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/25/2006, 2:15:48 PM
(Luna1933 @ 25.06.2006 - время: 08:29) (VASKA @ 24.06.2006 - время: 20:16)А вот споры "верных" и "неверных", по крайней мере с моей стороны, сводятся к тому, что нельзя возводить в абсолют чувства и понятия, взгляды на которые в течении жизни неоднократно поменяются, с большой долей вероятности. Опасно это.
Мой очень близкий родственник умер молодым, прошло уже более 30 лет, его жена, вдова то есть, новую семью создавать не стала. Ей уже 75 лет. Вспоминая прошлое, никогда не говорит худого слова, но говорит о том, что пережила, зная об изменах. До сих пор звучит столько боли, она говорила о том, каково встретить мужа дома, сразу понимая, что он вернулся от другой женщины. Не хочу сейчас обсуждать вопрос, почему не рассталась, не спросишь ведь, любила, наверное, очень.
Да, наши чувства могут измениться, вот надломленная душа тех, кому изменили, возродится ли? А сломал ее тот, кто когда-то так любил, что предложил всю жизнь быть вместе. Кто-то из "неверных" задавал себе этот вопрос?
Заканчивая наш разговор, хочу сказать, что споры тут продлятся и дальше, разделяю точку зрения "верных", опасаясь лишь слов "всегда", "никогда". В этом мы смотрим одинаково
С уважением
Дело в том, что вы несколько запутались в местной терминологии. Попробую пояснить. Термины "верные" и "неверные" в этом разделе форума происходят вовсе не от того, изменяет человек или нет, а скорее от того, разделяет-ли человек в полной мере точку зрения на проблему Капитана Гильдии, или-же пытается думать самостоятельно и имеет свое, в чем-то отличное, мнение. И вот в свете этого, как вы пишете разделяю точку зрения "верных", опасаясь лишь слов "всегда", "никогда". вам, как ни странно прозвучит, прямая дорога в "неверные". smile.gif
Будут вопросы, обращайтесь. Хоть сюда, хоть в ПМ. Попытаюсь разъяснить.
Волкофф
Волкофф
Мастер
6/25/2006, 3:57:05 PM
(ccm @ 23.06.2006 - время: 21:39) КОСТЯ , подлецом тебя никто не видет, это ты на себя наговариваешь! А так же на нас.
Это очень здорово . что ты переживаешь чужую боль. Но , лично я , за всех переживать не смогу. Я могу помочь человеку (хоть словом , хоть делом), если конечно смогу.Но я не "мать Тереза" , что бы заботится о всех , мне хватает заботы о близких мне людях.
А помочь человеку можно по разному.
1. Можно подготовить его (человека) к разным вариантам, и он их стойко перенесёт.
2. А можно нарисовать ему жизнь в "розовом цвете" , а потом сидеть и капать валериану, утешать , слёзы вытерать.

Какой вариант лучше?
Костя, ты лукавишь!
Смысл вашей деятельности в другом. Ваши высказывания можно свести к следующим:
-Все изменяют;
-Если ты еще не изменил, значит, скорее всего, изменишь;
-Если тебе не изменяли, то или ты чего-то не знаешь,. или все еще впереди;
-Незачем фанатично держаться верности, если можно изменить.

А мы (Верные) говорим: Быть верным - трудно, но можно и нужно. И зарекаться нужно: разрешив себе изменить, ты, скорее всего, изменишь.
Никаких "розовых очков".
ccm
ccm
Мастер
6/26/2006, 1:28:45 AM
(Волкофф @ 25.06.2006 - время: 11:57) (ccm @ 23.06.2006 - время: 21:39) КОСТЯ , подлецом тебя никто не видет, это ты на себя наговариваешь! А так же на нас.
Это очень здорово . что ты переживаешь чужую боль. Но , лично я , за всех переживать не смогу. Я могу помочь человеку  (хоть словом , хоть делом), если конечно смогу.Но я не "мать Тереза" , что бы заботится о всех , мне хватает заботы о близких мне людях.
А помочь человеку можно по разному.
1. Можно подготовить его (человека) к разным вариантам, и он их стойко перенесёт.
2. А можно нарисовать ему жизнь в "розовом цвете" , а потом сидеть и капать валериану, утешать , слёзы вытерать.

Какой вариант лучше?
Костя, ты лукавишь!
Смысл вашей деятельности в другом. Ваши высказывания можно свести к следующим:
-Все изменяют;
-Если ты еще не изменил, значит, скорее всего, изменишь;
-Если тебе не изменяли, то или ты чего-то не знаешь,. или все еще впереди;
-Незачем фанатично держаться верности, если можно изменить.

А мы (Верные) говорим: Быть верным - трудно, но можно и нужно. И зарекаться нужно: разрешив себе изменить, ты, скорее всего, изменишь.
Никаких "розовых очков".
НЕТ , это ты лукавишь.

По поводу высказываний.
1. Многие изменяют.
2. если ты ещё не изменил , значит всё может быть.
3.если тебе не изменили , то или ты чего то не знаешь, или это МОЖЕТ быть.
4.Незачем фанатично держаться верности... Обращаю внимание на слово ФАНАТИЧНО.
Рыжая Мышь
Рыжая Мышь
Грандмастер
6/26/2006, 1:47:12 AM
(ccm @ 25.06.2006 - время: 21:28) (Волкофф @ 25.06.2006 - время: 11:57) (ccm @ 23.06.2006 - время: 21:39) КОСТЯ , подлецом тебя никто не видет, это ты на себя наговариваешь! А так же на нас.
Это очень здорово . что ты переживаешь чужую боль. Но , лично я , за всех переживать не смогу. Я могу помочь человеку  (хоть словом , хоть делом), если конечно смогу.Но я не "мать Тереза" , что бы заботится о всех , мне хватает заботы о близких мне людях.
А помочь человеку можно по разному.
1. Можно подготовить его (человека) к разным вариантам, и он их стойко перенесёт.
2. А можно нарисовать ему жизнь в "розовом цвете" , а потом сидеть и капать валериану, утешать , слёзы вытерать.

Какой вариант лучше?
Костя, ты лукавишь!
Смысл вашей деятельности в другом. Ваши высказывания можно свести к следующим:
-Все изменяют;
-Если ты еще не изменил, значит, скорее всего, изменишь;
-Если тебе не изменяли, то или ты чего-то не знаешь,. или все еще впереди;
-Незачем фанатично держаться верности, если можно изменить.

А мы (Верные) говорим: Быть верным - трудно, но можно и нужно. И зарекаться нужно: разрешив себе изменить, ты, скорее всего, изменишь.
Никаких "розовых очков".
НЕТ , это ты лукавишь.

По поводу высказываний.
1. Многие изменяют.
2. если ты ещё не изменил , значит всё может быть.
3.если тебе не изменили , то или ты чего то не знаешь, или это МОЖЕТ быть.
4.Незачем фанатично держаться верности... Обращаю внимание на слово ФАНАТИЧНО.
Народ! А зачем так длинно?
Все просто: голова не только для того, чтоб есть. Ей думать можно и нужно. Самостоятельно!
И делать то, что важно ТЕБЕ, а не некой субстанции , называемой моралью...
dimych
dimych
Профессионал
6/26/2006, 1:52:07 AM
(Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 21:47) (ccm @ 25.06.2006 - время: 21:28) (Волкофф @ 25.06.2006 - время: 11:57) (ccm @ 23.06.2006 - время: 21:39) КОСТЯ , подлецом тебя никто не видет, это ты на себя наговариваешь! А так же на нас.
Это очень здорово . что ты переживаешь чужую боль. Но , лично я , за всех переживать не смогу. Я могу помочь человеку  (хоть словом , хоть делом), если конечно смогу.Но я не "мать Тереза" , что бы заботится о всех , мне хватает заботы о близких мне людях.
А помочь человеку можно по разному.
1. Можно подготовить его (человека) к разным вариантам, и он их стойко перенесёт.
2. А можно нарисовать ему жизнь в "розовом цвете" , а потом сидеть и капать валериану, утешать , слёзы вытерать.

Какой вариант лучше?
Костя, ты лукавишь!
Смысл вашей деятельности в другом. Ваши высказывания можно свести к следующим:
-Все изменяют;
-Если ты еще не изменил, значит, скорее всего, изменишь;
-Если тебе не изменяли, то или ты чего-то не знаешь,. или все еще впереди;
-Незачем фанатично держаться верности, если можно изменить.

А мы (Верные) говорим: Быть верным - трудно, но можно и нужно. И зарекаться нужно: разрешив себе изменить, ты, скорее всего, изменишь.
Никаких "розовых очков".
НЕТ , это ты лукавишь.

По поводу высказываний.
1. Многие изменяют.
2. если ты ещё не изменил , значит всё может быть.
3.если тебе не изменили , то или ты чего то не знаешь, или это МОЖЕТ быть.
4.Незачем фанатично держаться верности... Обращаю внимание на слово ФАНАТИЧНО.
Народ! А зачем так длинно?
Все просто: голова не только для того, чтоб есть. Ей думать можно и нужно. Самостоятельно!
И делать то, что важно ТЕБЕ, а не некой субстанции , называемой моралью...
т.е. ты,Мышь,делаешь всегда то,что тебе хочется?
Рыжая Мышь
Рыжая Мышь
Грандмастер
6/26/2006, 1:54:05 AM
(dimych @ 25.06.2006 - время: 21:52) т.е. ты,Мышь,делаешь всегда то,что тебе хочется?
Представь себе! ДТо, что хочется и то, что мне важно.
А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем?
dimych
dimych
Профессионал
6/26/2006, 1:57:21 AM
(Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 21:54) (dimych @ 25.06.2006 - время: 21:52) т.е. ты,Мышь,делаешь всегда то,что тебе хочется?
Представь себе! ДТо, что хочется и то, что мне важно.
А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем?
радуйтесь,а то полфорума уже б gun_rifle.gif (ЭА)
ты первый человек,который делает только то,что хочется,которого я "встретил" lol.gif
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/26/2006, 1:58:47 AM
(Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 21:54) А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем?
Гыыыыыыыы. Мне иногда жутко не хочется идти на работу ............
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/26/2006, 2:01:10 AM
(dimych @ 25.06.2006 - время: 21:57) радуйтесь,а то полфорума уже б  gun_rifle.gif (ЭА)
ты первый человек,который делает только то,что хочется,которого я "встретил" lol.gif
blink.gif Ой. Что это было?
dimych
dimych
Профессионал
6/26/2006, 2:01:56 AM
poster_offtopic.gif Василий,тебе на хвост наступили? blink.gif

где? blink.gif
Рыжая Мышь
Рыжая Мышь
Грандмастер
6/26/2006, 2:03:39 AM
(VASKA @ 25.06.2006 - время: 21:58) (Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 21:54) А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем?
Гыыыыыыыы. Мне иногда жутко не хочется идти на работу ............
И? а в чем проблема?
Вариантов несколько:
1. не ходить.
2. придумать такую работу, которую можно выполнять не вставая с любимого дивана.
3. идти на работу.
Выбор делает кто? ты? Значит ты хочешь идти на работу, потому что выбирает это САМ. Логично?
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/26/2006, 2:04:25 AM
(dimych @ 25.06.2006 - время: 22:01) poster_offtopic.gif Василий,тебе на хвост наступили? blink.gif

где? blink.gif
Чаще на форуме бывать нужно. Мураки все объяснил уже.
Рыжая Мышь
Рыжая Мышь
Грандмастер
6/26/2006, 2:04:36 AM
(VASKA @ 25.06.2006 - время: 22:01) blink.gif  Ой. Что это было?
я тоже не поняла. Пояснишь, Димыч?
dimych
dimych
Профессионал
6/26/2006, 2:06:29 AM
(Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 22:03)И? а в чем проблема?
Вариантов несколько:
1. не ходить.
2. придумать такую работу, которую можно выполнять не вставая с любимого дивана.
3. идти на работу.
Выбор делает кто? ты? Значит ты хочешь идти на работу, потому что выбирает это САМ. Логично?
Мышь 0098.gif lol.gif ,я завтра же напишу заявление об увольнении и пойду искать работу,что б не ходить на неё,а денег получать побольше..
ЗЫ ещё куплю автомат и билет до Москвы(ЭА)