Причина измены

(Грешный Ангел @ 30.04.2008 - время: 18:56) Гм, а причём тут причина?
Причина в не объяснении своей принципиальной позиции по данному вопросу супругу(ге).
1). Полностью себя контролирующим 2). Совершенно лишённым склонности к риску 
Я же писал рассматриваются нормальные семьи, и соответственно адекватные люди, умеющие себя контролировать и т.д., дебилов, алкаголиков, запойных, "без царя в голове" и т.д. не рассматриваем.
3). Сильно боящимся утратить своё текущее семейное положение.
Если человек не боится утратить свое семейное положение, то нах его, чем раньше, тем лучше.
Ну и опять же - есть такие люди, которые очень мало ценят верность, достигаемую через принуждение. А некоторые - так и вовсе оценивают её (такую верность) в отрицательных числах...
Здесь больше имеет место договор. Принуждением здесь и не пахнет.
Не может причина быть в этом. Причина - то что влечёт на действия, а не то что их не запрещает. Опять же именно такая позиция предполагается "по умолчанию", и необъяснение её - не катит. Хотя всячески согласен, надо больше разговаривать друг с другом, и объяснять вещи, кажущиеся очевидными - потому что не всегда вещи таковы, какими кажутся.

Не путай адекватных людей и вышколенных роботов. Это не одно и то же, хотя и то, и другое отличается от дебилов и алкоголиков.

А я вот совершенно не хочу, чтобы близкий мне человек чего-то боялся. Страх не порождает ничего хорошего.

Договор - да. Но договор - дело сторон. Ты же предлагаешь универсальное решение, да ещё и подаёшь его как кардинальное - шутка ли, до причины докопался и устранил

Требовать безусловной верности методом такого шантажа (а я считаю это именно шантажом) просто глупо. Жизнь - не математика, где все можно рассчитать наперед.


ЗЫ. как и прежде, не вижу в измене ничего криминального...

Это решение может быть панацеей только в одном случае, если мужчина ни при каких обстоятельствах ни разу не отказывался от своего слова, не взирая на то, что, сдержав слово, он будет выглядеть дураком, подведет людей или потерпит убытки. Т.е. абсолютно не приспосабливающийся к обстоятельствам человек.
В основном все, даже мужчины, делают поправку на ситуацию. Вот эта поправка (в виде любви мужа, детей и совместного имущества) и может быть женщиной оценена неправильно.

Мимоза, уверенные или неуверенные в этой теме не важно. Лично для меня неуверенный человек - не оскарбление вообще.

Ультамативные предупреждения всегда вызывают неприятие, чувство протеста.. "Запретный плод сладок".. И это - принуждение, в то время как верность - должна быть естественным выбором и решением человека, иначе грош  ей цена.
Мимоза, если супругу(ге) дорога семья никакие плоды супругу(ге) сладки не будут. А если ради развлечений, супруг(га) все-таки решается на такой шаг, то все "Досвидос", супруг(га) не может представлять ценности для дальнейшей жизни, т.к. является в данном случае ненадежным, не ценящим семью и отношения с мужем(женой).
Грешный Ангел А вы вообще по жизни категоричный человек?
В некоторых вопросах "Да". В некоторых готов идти на компромисы.
Вы способны сразу разорвать отношения с человеком, с которым вас связывало многое в течение длительного периода: любовь, секс, дети, общие радости и несчастья?
Что такое "Любовь"? Мне по большому счету это представляется как чувственная зависимость одного человека к другому. А еще я знаю, что она приходит и уходит. Если есть внутри стержень, то эту зависимоть можно разорвать, если нету такого стержня, значит терпи....
Дальше поехали))) Секс, ну трахал одну, можно найти другую, не вижу проблемы.
Дети в данном случае "попадают под замес", а Вам не кажется, что больший груз ответственности ложится на того, кто рисковал счастьем своих детей, трахаясь на стороне? Вырастут, поймут.
Общие радости и несчастья, могут быть и с другим человеком. Тем более для мужчины, не успеет развестись - выбор кандидаток просто огромный.
Отношения многолетние ценны сами по себе. Не просто так люди многие годы жили вместе..
Не согласен, это иллюзия и привычка. Знаю достаточно примеров, когда со вторыми женами было больше понимания и счастья.
Есть вещи пострашнее измены, всегда это говорю.
А я и не спорю. Мириться или не мириться каждый решает для себя сам.
Просто такая жесткая позиция на самом деле является сильным сдерживающим фактором. И потом ведь никто не мешает человеку, которого предупредили отказаться и сказать "Извини, дорогой(ая), я такого пообещать не могу" и все.

(Грешный Ангел @ 30.04.2008 - время: 15:51) Для того чтобы не было измен нужно прежде всего довести до сведения половинки отрицательное свое отношение к измене. Не в смысле жесткого запрета, а в смысле последующего безусловного разрыва отношений.

ГА, причина измен всегда для каждого отдельного человека эндогенна. Отношения между супругами могут быть сколь угодно плохи, но если у недовольного супруга нет склонности к изменам, то ничего не заставит его изменять. И точно так же - жена может быть идеальной, и муж, если он склонен к изменам, все равно будет смотреть на сторону, ... как и муж может вставать на уши, чтобы удовлетворить все желания жены, но если у нее есть внутренняя склонность к изменам, то ничего не удержит ее от измен.

(Грешный Ангел @ 01.05.2008 - время: 14:49) Мимоза, уверенные или неуверенные в этой теме не важно. Лично для меня неуверенный человек - не оскарбление вообще.

Ультамативные предупреждения всегда вызывают неприятие, чувство протеста.. "Запретный плод сладок".. И это - принуждение, в то время как верность - должна быть естественным выбором и решением человека, иначе грош  ей цена.
Мимоза, если супругу(ге) дорога семья никакие плоды супругу(ге) сладки не будут. А если ради развлечений, супруг(га) все-таки решается на такой шаг, то все "Досвидос", супруг(га) не может представлять ценности для дальнейшей жизни, т.к. является в данном случае ненадежным, не ценящим семью и отношения с мужем(женой).
Грешный Ангел А вы вообще по жизни категоричный человек?
В некоторых вопросах "Да". В некоторых готов идти на компромисы.
Вы способны сразу разорвать отношения с человеком, с которым вас связывало многое в течение длительного периода: любовь, секс, дети, общие радости и несчастья?
Что такое "Любовь"? Мне по большому счету это представляется как чувственная зависимость одного человека к другому. А еще я знаю, что она приходит и уходит. Если есть внутри стержень, то эту зависимоть можно разорвать, если нету такого стержня, значит терпи....
Дальше поехали))) Секс, ну трахал одну, можно найти другую, не вижу проблемы.
Дети в данном случае "попадают под замес", а Вам не кажется, что больший груз ответственности ложится на того, кто рисковал счастьем своих детей, трахаясь на стороне? Вырастут, поймут.
Общие радости и несчастья, могут быть и с другим человеком. Тем более для мужчины, не успеет развестись - выбор кандидаток просто огромный.
Отношения многолетние ценны сами по себе. Не просто так люди многие годы жили вместе..
Не согласен, это иллюзия и привычка. Знаю достаточно примеров, когда со вторыми женами было больше понимания и счастья.
Есть вещи пострашнее измены, всегда это говорю.
А я и не спорю. Мириться или не мириться каждый решает для себя сам.
Просто такая жесткая позиция на самом деле является сильным сдерживающим фактором. И потом ведь никто не мешает человеку, которого предупредили отказаться и сказать "Извини, дорогой(ая), я такого пообещать не могу" и все.
Какие то мужчины странные -сегодня уже второй по счету подозревает Мимозку в оскорблении их тушки.. Ребята, если вы ищите в моих словах нечто оскорбляющее вас, то проблемы явно не у меня. Я четко писала, что такой ультиматум - шаг человека неуверенного в себе и так и продолжаю считать. Неуверенность - лишь качество, которое констатирую, причем тут оскорбление?



Меня очень плохо читают.. "если супругу(ге) дорога семья никакие плоды супругу(ге) сладки не будут". Кто то вообще говорил о сладости измены для обманутых супругов?


"Просто такая жесткая позиция на самом деле является сильным сдерживающим фактором. И потом ведь никто не мешает человеку, которого предупредили отказаться и сказать "Извини, дорогой(ая), я такого пообещать не могу" и все."- ваша наивность поражает. Вы живете в век нарушения многочисленных соглашений, век разрушения прежних ценностей и считаете, что ваш ультиматум - фактор сдерживающий? Я вот выходя замуж никому ничего не обещала и была верна мужу много лет. Мне не нужны были просто другие мужчины. Если для вас многолетняя привязанность и семья, дети, ничего не значат и вы готовы в случаи измены жены забыть обо всем и отправиться на рынок невест, то флаг вам в руки.. Жить надо совместно так, чтобы ваша супруга налево не смотрела, а не ставить ей ультиматумы в самом начале ваших отношений, когда вообще неизвестно какой из вас будет муж. Может, заведомо некудышний..

(Kirsten @ 01.05.2008 - время: 17:10) (Грешный Ангел @ 30.04.2008 - время: 15:51) Для того чтобы не было измен нужно прежде всего довести до сведения половинки отрицательное свое отношение к измене. Не в смысле жесткого запрета, а в смысле последующего безусловного разрыва отношений.

ГА, причина измен всегда для каждого отдельного человека эндогенна. Отношения между супругами могут быть сколь угодно плохи, но если у недовольного супруга нет склонности к изменам, то ничего не заставит его изменять. И точно так же - жена может быть идеальной, и муж, если он склонен к изменам, все равно будет смотреть на сторону, ... как и муж может вставать на уши, чтобы удовлетворить все желания жены, но если у нее есть внутренняя склонность к изменам, то ничего не удержит ее от измен.
По статистике изменяют более 60% женщин и более 90% мужчин, все они склонны к разводам?
А в арабских странах, в основном преобладают несклонные к изменам женщины?

Вы живете в век нарушения многочисленных соглашений, век разрушения прежних ценностей и считаете, что ваш ультиматум - фактор сдерживающий? Вы живете в век нарушения многочисленных соглашений, век разрушения прежних ценностей и считаете, что ваш ультиматум - фактор сдерживающий? Я вот выходя замуж никому ничего не обещала и была верна мужу много лет.  Мне не нужны были просто другие мужчины.
Да, я считаю, что принципиальная позиция (никакого ультиматума, а договор) по данному вопросу является сильным сдерживающим фактором для тех кому семья дорога, для тех кому важнее романы на стороне, соответственно "нет". Каждый решает для себя сам.
Я вот выходя замуж никому ничего не обещала и была верна мужу много лет.  Мне не нужны были просто другие мужчины.
Много лет? Очень многие верны много или мало лет, и очень мало верны всю жизнь, по-крайней мере в нашей стране, где разврат шагает быстрее чем цены на нефть.
Жил некоторое время в Штатах, там такого разврата нет, менталитет другой, но это уже другая тема)))))
Жить надо совместно так, чтобы ваша супруга налево не смотрела, а не ставить ей ультиматумы в самом начале ваших отношений, когда вообще неизвестно какой из вас будет муж. Может, заведомо некудышний.. 

Мимоза, одно другому не мешает)))

Хочется, конечно, иметь какие-то гарантии, тем более на всю жизнь, но думаю что это не во власти человеческой...

(Грешный Ангел @ 01.05.2008 - время: 15:26) (Kirsten @ 01.05.2008 - время: 17:10) (Грешный Ангел @ 30.04.2008 - время: 15:51) Для того чтобы не было измен нужно прежде всего довести до сведения половинки отрицательное свое отношение к измене. Не в смысле жесткого запрета, а в смысле последующего безусловного разрыва отношений.

ГА, причина измен всегда для каждого отдельного человека эндогенна. Отношения между супругами могут быть сколь угодно плохи, но если у недовольного супруга нет склонности к изменам, то ничего не заставит его изменять. И точно так же - жена может быть идеальной, и муж, если он склонен к изменам, все равно будет смотреть на сторону, ... как и муж может вставать на уши, чтобы удовлетворить все желания жены, но если у нее есть внутренняя склонность к изменам, то ничего не удержит ее от измен.
По статистике изменяют более 60% женщин и более 90% мужчин, все они склонны к разводам?
А в арабских странах, в основном преобладают несклонные к изменам женщины?
Ты путаешь причины измен и невозможность измен. Это принципиально разные проблемы.

Женщина может бояться, что муж ее убьет и поэтому не измнять ему. Но как только возжи будут отпущены, то она пойдет вразнос и будет изменять направо и налево.

А другая - может, несмотря на все невзгоды своей замужней жизни даже не испытывать потребности в изменах, будучи страстной и любящей секс женщиной. Даже если у нее вообще не будет секса с мужем, она все равно не будет изменять. Потому как нет у нее склонности к изменам.

(Kirsten @ 01.05.2008 - время: 18:44) Женщина может бояться, что муж ее убьет и поэтому не измнять ему. Но как только возжи будут отпущены, то она пойдет вразнос и будет изменять направо и налево.

А другая - может, несмотря на все невзгоды своей замужней жизни даже не испытывать потребности в изменах, будучи страстной и любящей секс женщиной. Даже если у нее вообще не будет секса с мужем, она все равно не будет изменять. Потому как нет у нее склонности к изменам.
Все это так, но удивляет желание поделить все на черное и белое.
Есть люди-ангелы а есть люди-демоны. Так?

(Грешный Ангел @ 01.05.2008 - время: 17:53) Вы живете в век нарушения многочисленных соглашений, век разрушения прежних ценностей и считаете, что ваш ультиматум - фактор сдерживающий? Вы живете в век нарушения многочисленных соглашений, век разрушения прежних ценностей и считаете, что ваш ультиматум - фактор сдерживающий? Я вот выходя замуж никому ничего не обещала и была верна мужу много лет.  Мне не нужны были просто другие мужчины.
Да, я считаю, что принципиальная позиция (никакого ультиматума, а договор) по данному вопросу является сильным сдерживающим фактором для тех кому семья дорога, для тех кому важнее романы на стороне, соответственно "нет". Каждый решает для себя сам.
Я вот выходя замуж никому ничего не обещала и была верна мужу много лет.  Мне не нужны были просто другие мужчины.
Много лет? Очень многие верны много или мало лет, и очень мало верны всю жизнь, по-крайней мере в нашей стране, где разврат шагает быстрее чем цены на нефть.
Жил некоторое время в Штатах, там такого разврата нет, менталитет другой, но это уже другая тема)))))
Жить надо совместно так, чтобы ваша супруга налево не смотрела, а не ставить ей ультиматумы в самом начале ваших отношений, когда вообще неизвестно какой из вас будет муж. Может, заведомо некудышний.. 

Мимоза, одно другому не мешает)))
Уверены? Я вот на дух не переношу когда мне ставят условия и выдвигают ультиматумы. Значит, не доверяют, хотят контролировать. Выдвинутое в ультимативной форме требование станет концом отношений.

Грешный Ангел,
у меня такой вопрос возник: для тебя значим сам факт отсутствия измены и абсолютно безразличны побудительные мотивы этого факта? Ведь причиной к стремлению сохранения брака может быть отнюдь не любовь к супругу... а банальный страх лишиться плюсов (вполне материальных), которые дает брак.
Иначе говоря: тебе безразлично, какие чувства к тебе испытывает женщина, главное - чтобы она не занималась сексом с другими мужчинами? А что у нее внутри - дело десятое?

(Аленка2108 @ 01.05.2008 - время: 17:19) (Kirsten @ 01.05.2008 - время: 18:44) Женщина может бояться, что муж ее убьет и поэтому не измнять ему. Но как только возжи будут отпущены, то она пойдет вразнос и будет изменять направо и налево.

А другая - может, несмотря на все невзгоды своей замужней жизни даже не испытывать потребности в изменах, будучи страстной и любящей секс женщиной. Даже если у нее вообще не будет секса с мужем, она все равно не будет изменять. Потому как нет у нее склонности к изменам.
Все это так, но удивляет желание поделить все на черное и белое.
Есть люди-ангелы а есть люди-демоны. Так?
С чего ты взяла, что ангелы и демоны? Просто одна будет гулять при всех идеальных условиях семейной жизни, а другая при не слишком хороших условиях, все равно не будет смотреть на сторону. Так же и мужья.

Женщина может жаловаться, что муж ее достал и поэтому она изменила... но другая в таких же условиях тоже будет жаловаться, что муж ее достал.. и не изменять ему. Не потому что муж лучше и не потому. что она лучше, просто нет у нее потребности в гульбе.

Нет белого и черного, есть разные люди. Причина измены - эндогенна.

(Грешный Ангел @ 01.05.2008 - время: 15:26) (Kirsten @ 01.05.2008 - время: 17:10) (Грешный Ангел @ 30.04.2008 - время: 15:51) Для того чтобы не было измен нужно прежде всего довести до сведения половинки отрицательное свое отношение к измене. Не в смысле жесткого запрета, а в смысле последующего безусловного разрыва отношений.

ГА, причина измен всегда для каждого отдельного человека эндогенна. Отношения между супругами могут быть сколь угодно плохи, но если у недовольного супруга нет склонности к изменам, то ничего не заставит его изменять. И точно так же - жена может быть идеальной, и муж, если он склонен к изменам, все равно будет смотреть на сторону, ... как и муж может вставать на уши, чтобы удовлетворить все желания жены, но если у нее есть внутренняя склонность к изменам, то ничего не удержит ее от измен.
По статистике изменяют более 60% женщин и более 90% мужчин, все они склонны к разводам?
А в арабских странах, в основном преобладают несклонные к изменам женщины?
Кстати, мне довелось много видеть чего в мире.... я не думаю, что в арабских странах меньше женских измен. Просто они лучше шифруются. И как говорится, в тихом омуте черти водятся. И женщины в этих странах вовсе не забитые, крутые стервы еще те....

(Kirsten @ 01.05.2008 - время: 19:29) (Аленка2108 @ 01.05.2008 - время: 17:19) (Kirsten @ 01.05.2008 - время: 18:44) Женщина может бояться, что муж ее убьет и поэтому не измнять ему. Но как только возжи будут отпущены, то она пойдет вразнос и будет изменять направо и налево.

А другая - может, несмотря на все невзгоды своей замужней жизни даже не испытывать потребности в изменах, будучи страстной и любящей секс женщиной. Даже если у нее вообще не будет секса с мужем, она все равно не будет изменять. Потому как нет у нее склонности к изменам.
Все это так, но удивляет желание поделить все на черное и белое.
Есть люди-ангелы а есть люди-демоны. Так?
С чего ты взяла, что ангелы и демоны? Просто одна будет гулять при всех идеальных условиях семейной жизни, а другая при не слишком хороших условиях, все равно не будет смотреть на сторону. Так же и мужья.

Женщина может жаловаться, что муж ее достал и поэтому она изменила... но другая в таких же условиях тоже будет жаловаться, что муж ее достал.. и не изменять ему. Не потому что муж лучше и не потому. что она лучше, просто нет у нее потребности в гульбе.

Нет белого и черного, есть разные люди. Причина измены - эндогенна.
Т. е. других, промежуточных вариантов быть не может, в принципе?

(Kirsten @ 02.05.2008 - время: 02:29) Женщина может жаловаться, что муж ее достал и поэтому она изменила... но другая в таких же условиях тоже будет жаловаться, что муж ее достал.. и не изменять ему. Не потому что муж лучше и не потому. что она лучше, просто нет у нее потребности в гульбе.


Поддерживаю и хочу добавить. Есть еще одна причина, даже более веская: потому что она его любит.

(Diamondик @ 01.05.2008 - время: 17:40) (Kirsten @ 02.05.2008 - время: 02:29) Женщина может жаловаться, что муж ее достал и поэтому она изменила... но другая в таких же условиях тоже будет жаловаться, что муж ее достал.. и не изменять ему. Не потому что муж лучше и  не потому. что она лучше, просто нет у нее потребности в гульбе.


Поддерживаю и хочу добавить. Есть еще одна причина, даже более веская: потому что она его любит.
Да, правильно.

(Аленка2108 @ 01.05.2008 - время: 17:37) (Kirsten @ 01.05.2008 - время: 19:29) (Аленка2108 @ 01.05.2008 - время: 17:19) (Kirsten @ 01.05.2008 - время: 18:44) Женщина может бояться, что муж ее убьет и поэтому не измнять ему. Но как только возжи будут отпущены, то она пойдет вразнос и будет изменять направо и налево.

А другая - может, несмотря на все невзгоды своей замужней жизни даже не испытывать потребности в изменах, будучи страстной и любящей секс женщиной. Даже если у нее вообще не будет секса с мужем, она все равно не будет изменять. Потому как нет у нее склонности к изменам.
Все это так, но удивляет желание поделить все на черное и белое.
Есть люди-ангелы а есть люди-демоны. Так?
С чего ты взяла, что ангелы и демоны? Просто одна будет гулять при всех идеальных условиях семейной жизни, а другая при не слишком хороших условиях, все равно не будет смотреть на сторону. Так же и мужья.

Женщина может жаловаться, что муж ее достал и поэтому она изменила... но другая в таких же условиях тоже будет жаловаться, что муж ее достал.. и не изменять ему. Не потому что муж лучше и не потому. что она лучше, просто нет у нее потребности в гульбе.

Нет белого и черного, есть разные люди. Причина измены - эндогенна.
Т. е. других, промежуточных вариантов быть не может, в принципе?
Ален, а какой может быть промежуточный вариант????? Или изменяет, или не изменяет. А что ты можешь еще предложить????

(Аленка2108 @ 02.05.2008 - время: 02:37) Т. е. других, промежуточных вариантов быть не может, в принципе?
Пожалуйста, опиши подробно, какие промежуточные варианты. Интересно.