Преступление и наказание

old_school_baby
7/11/2006, 1:50:26 PM
2 dvapiva

меньше пиво пейте..А то как там говорится "плюс бутылка,минус извилина" зыыыыыыы biggrin.gif
Muraki
7/11/2006, 2:07:57 PM
(Pussy Ripper @ 11.07.2006 - время: 12:02) Каких находок, Мураки, опомнись! Переходных форм от неандартальцев к корманьонцам не обнаружено. Да и от обезьян к неандартальцам тоже! Это разные виды. Теория Дарвина - цепочка теоретических умозаключений на фактах не более обширных, чем этнографический подход, рассмотренный в статье.



Эволюционная теория подтверждается не только и не столько находками всех звеньев в цепи переходных форм людей, сколько совокупностью всей имеющейся информации о развитии и обитании всех остальных видов животных и растений. Исследованиями и открытиями в области генетики и прочих смежных науках. Тем простым фактом, что приспосабливаемость животных и растений под условия обитания уже не только предположена теоретически, но и давно используется практически. Это селекция видов домашних растений, животных, птиц и рыб. На самом деле, мы вообще могли не находить никаких кроманьельцев и неандертальцев.( Кстати! А при чем тут неандертальцы?! Если я правильно помню - они вообще тупиковая ветвь и хомо сапиенс произошел не от них.) Но то, что человек произошел от обезьяны мы бы поняли из других источников. Хотя бы - из генной карты.
Посольство было арабское, от халифа  аль-Муктадира (908-932  гг.). Что ты подразумеваешь под "нашей страной" не плохо бы пояснить. Да, в Тюмени Ибн Фадлан не был, на Чукотке тем более  bleh.gif Нет, ты не понял. "Болгарское посольство" - это посольство в болгарии.
Фантазию мог бы проявить более аккуратно. аль-Муктадир умер в 932 г. Официальная дата гибели Игоря и начала правления Ольги - 945 г. Про гайки - в источниках ни слова  wink.gif Никакой фантазии. Я прекрасно знаю что это было до того как Ольга приняла правление и православие. О чем и написал и на что ясно указал. Потому и говорю, что все что видел Фадлан - к руси киевской и новгородской отношения не имеет. Там еще не брали приданное за невесту. Приданное с женщиной введет именно Ольга, которой видимо понравилась эта традиция распространенная в Византии и прилегающих землях.

Это мягко говоря, не правда. Полное название записей Ибн Фадлана "КНИГА    АХМАДА   ИБН-ФАДЛАНА   ИБН-АЛЬ-'АББАСА   ИБН-РАШИДА  ИБН-ХАММАДА, КЛИЕНТА МУХАММАДА ИБН-СУЛАЙМАНА, ПОСЛА АЛЬ-МУКТАДИРА
К ЦАРЮ СЛАВЯН" И у какого же царя славян он был? ))))) На заборе то же написанно, а на самом деле он был у болгарского правителя. Ездил по его южным окраинам и насаждал там ислам. Кто у нас на руси вообще знал про ислам?! Да небыло у нас тут этих твоих арабов, не придумывай biggrin.gif

То есть если прелюбодеяние совершал женатый общинник с незамужней дамой, то его не порицали. Доказать сможешь? С цитатами из источников. Доказать? Слушай, а зачем мне что-то доказывать? Да мне признаться вообще похер. Все это напоминает горячечный бред. О чем мы говорим? Почему мы решили поговорить именно о этом периоде времени и именно об этих племенах? Почему не на 300 лет раньше? Или на 900 позже? Почему о поволжских хазарах и половцах, а не о чукчах? Все это надуманно, притянуто за уши и не имеет ни малейшего отношения к реальности. На каких основаниях в нашем современном мире можно было бы ввести уголовную ответственность за сексуальную неверность? Ответь мне. Если женщина перестала быть собственностью мужчины?
Вот есть у тебя подруга и решила она взять свое тело и совершить с телом некого мужчины некие действия. Вопрос - ты то тут при чем? Какой именно вред был причинен конкретно тебе?

Чьи предки? Источник информации? bleh.gif Мои папа и мама.
Pussy Ripper
7/11/2006, 2:30:54 PM
(Muraki @ 11.07.2006 - время: 10:07) Эволюционная теория подтверждается не только и не столько находками всех звеньев в цепи переходных форм людей, сколько совокупностью всей имеющейся информации о развитии и обитании всех остальных видов животных и растений. Исследованиями и открытиями в области генетики и прочих смежных науках.
Надо заметить, что все связи теории Дарвина с генетикой достаточно искусственны. Увы, сейчас нет под рукой информации по публикациям на эту тему. Но скажем просто. Пока еще никому не удавалось ни селекцией, ни генной инженерией вывести из мартышки человека bleh.gif

Я прекрасно знаю что это было до того как Ольга приняла правление и православие. О чем и написал и на что ясно указал. Потому и говорю, что все что видел Фадлан - к руси киевской и новгородской отношения не имеет. Там еще не брали приданное за невесту. Приданное с женщиной введет именно Ольга, которой видимо понравилась эта традиция распространенная в Византии и прилегающих землях.

Собственно, про киевскую русь я ничего и не говорил. Обрати внимание я вообще русских не упоминал. Речь о славянах.

И у какого же царя славян он был? )))))

В тексте упомянут аль-Хасан, царь славян. У него и был.

Все это напоминает горячечный бред. О чем мы говорим? Почему мы решили поговорить именно о этом периоде времени и именно об этих племенах? Почему не на 300 лет раньше? Или на 900 позже? Почему о поволжских хазарах и половцах, а не о чукчах?

Ну, так мне захотелось. Ибн Фадлан под руку попался. Создал тему. Теперь обсуждаем biggrin.gif

Надо же чем-то разнообразить выдачу советов по обнаружению изменникоа в тылу семьи? devil_2.gif


На каких основаниях в нашем современном мире можно было бы ввести уголовную ответственность за сексуальную неверность? Ответь мне. Если женщина перестала быть собственностью мужчины?

На основании нарушения брачного контракта. Если все брачующиеся станут ставить подпись под договором, как под формой секретности, что готовы отдаться правосудию в случае измены, то с юридической точки зрения все будет цивилизованно.

Muraki
7/11/2006, 2:57:07 PM
(Pussy Ripper @ 11.07.2006 - время: 13:00) Надо заметить, что все связи теории Дарвина с генетикой достаточно искусственны. Увы, сейчас нет под рукой информации по публикациям на эту тему. Но скажем просто. Пока еще никому не удавалось ни селекцией, ни генной инженерией вывести из мартышки человека bleh.gif
Искусственны говоришь? )))) Ну да ладно. Я не буду тут это обсуждать подробно - не интересно из пустого в порожнее. Как-нибудь потом.
Да и насчет "из мартышки человека" - это аргумент уровня детсада "Тормозок", ты и из негра белого не выведешь, так что теперь делать?
Собственно, про киевскую русь я ничего и не говорил. Обрати внимание я вообще русских не упоминал. Речь о славянах. Ааа... ну тады я вообще не понял - при чем тут мы? А традиции бритов того времени - жить нескольким мужчинам с одной женщиной ты перенять не хочешь?)))) Или арабов - нескольких женщин с одним мужчиной? А еще у них, арабов, гомосексуализм был шибко в ходу. Не привлекает? ))))
В тексте упомянут аль-Хасан, царь славян. У него и был. lol.gif Судя по имени - конкретный русичь. Вот уж предок, так предок))))
На основании нарушения брачного контракта. Если все брачующиеся станут ставить подпись под договором, как под формой секретности, что готовы отдаться правосудию в случае измены, то с юридической точки зрения все будет цивилизованно. Дык! Какие проблемы? Брачные договоры давно в ходу. Только в них членовредительство записать низя. Так только - возмещение морального ущерба, в случае похода супруга налево. Чаще бывает наоборот - побитый любовник подает в суд на мужа и стрясает с него деньжат на восстановление зубов...
ccm
7/11/2006, 3:00:20 PM
(dvapiva @ 11.07.2006 - время: 01:55) (ccm @ 08.07.2006 - время: 03:46) ДВАПИВА, ты хочешь сказать , что если я изменяю жене , то я мать с отцом продам?  "Изменит не только супругу , но и роду , народу своему"(двапива).
Угу, именно это я и сказал.
Стоило бы поинтересоваться вопросом и обстоятельствами. Изменить было очень тяжело именно в силу свободы отношений: если разлюбил(а), то принародно всем об этом и объявляешь. Дети остаются общими. Свободные люди свободу других ценили и уважали. Равно как на на летнее солнцестояние любовные союзы и заключались. Тоже принародно. Если даже при такой свободе отношений находились такие, которые умудрялись изменять, значит, таких только могила исправит (с головой-то не всё в порядке).
Я бы с удовольствием пообщался бы с нормальным человеком, но с человеком который пишит такой БРЕД, который обвиняет людей в страшных деяниях,гребя всё в одну кучу...Видно , ДВА ПИВА, "с головой-то не всё в порядке" у тебя(твоё выражение).
dvapiva
7/12/2006, 5:35:47 AM
(old_school_baby @ 11.07.2006 - время: 09:50) 2 dvapiva

меньше пиво пейте..А то как там говорится "плюс бутылка,минус извилина" зыыыыыыы biggrin.gif
Учить нас, помните, куда Вас?
dvapiva
7/12/2006, 5:45:24 AM
(ccm @ 11.07.2006 - время: 11:00) Я бы с удовольствием пообщался бы с нормальным человеком, но с человеком который пишит такой БРЕД, который обвиняет людей в страшных деяниях,гребя всё в одну кучу...Видно , ДВА ПИВА, "с головой-то не всё в порядке" у тебя(твоё выражение).
Есть желание понять чужую точку зрения, а есть желание оправдать себя. Две большие разницы. Для предков измена была изменой во всём (а не в деталях, как для Вас). Если для Ваших потомков изменой будет только измена себе самому (как естественное продолжение Ваших идей), а изменять всему остальному будет так же естественно, то я не удивлюсь: так оно Вами было заложено. Для меня - одна куча, Вы же уже по полочкам разложили: жене можно изменять (уже общепринятто), а родине пока нельзя (срок дадут в лучшем случае или удавят в худшем). Вся разница. Голова тут не при чём: и у Вас, и у меня весьма ясное понимание проблемы.
Вообще же, я понимаю, Вас шокирует наказание за измену, которое практиковали предки. Меня - нет. Потому что я их понимаю. А Вы - не хотите понять. Видимо, не Ваши это предки.
Pussy Ripper
7/12/2006, 1:38:10 PM
(Muraki @ 11.07.2006 - время: 10:57) Искусственны говоришь? )))) Ну да ладно. Я не буду тут это обсуждать подробно - не интересно из пустого в порожнее. Как-нибудь потом.
Да и насчет "из мартышки человека" - это аргумент уровня детсада "Тормозок", ты и из негра белого не выведешь, так что теперь делать?


Не парься по поводу того, что научные теории могут не удовлетворять твоему мировоззрению, но от этого менее научными не становиться. Существование промискуитета столь же обосновано, как происхождение человека от обезьяны.
bleh.gif

В тексте упомянут аль-Хасан, царь славян. У него и был. lol.gif Судя по имени - конкретный русичь. Вот уж предок, так предок))))

Почему ты считаешь, что славянами не мог править мусульманин? Это не означает, что они тоже приняли ислам. Собстенно, описанные обычаи открыто отрицают это. И причем тут русичи? Мураки, признайся, какая у тебя была оценка по истории в школе?

Брачные договоры давно в ходу. Только в них членовредительство записать низя. Так только - возмещение морального ущерба, в случае похода супруга налево. Чаще бывает наоборот - побитый любовник подает в суд на мужа и стрясает с него деньжат на восстановление зубов...

Вот-вот, нельзя. А надо, чтобы можно. Членовредительство devil_2.gif - недостижимо в этом гуманном мире, а вот какое-нибудь простенькое наказание, типа запрещения приближаться к женщинам ближе чем на квартал - было бы полезно. В случае нарушения: могучий штраф + колония-поселение в Баренцевом море, сециально для изменников. Пусть выпускают пар в дали от нормальных людей devil_2.gif
KirKiller
7/12/2006, 2:26:09 PM
(Pussy Ripper @ 10.07.2006 - время: 18:44) Если ты внимательно перечитаешь исходный пост этого треда, то поймешь, что ответственность славяне возлагали на ОБОИХ соучастников прелюбодеяния. Женщины уже заметили твою заботу о них, не беспокойся bleh.gif Однако, истина дороже! Карали ВСЕХ виновных. Никакой дискриминации по половому признаку.
Для начала если бы карали ВСЕХ виновных, то их должно быть ТРОЕ. Так как муж своими действиями так же способствовал прелюбодеянию.
Pussy Ripper
7/12/2006, 2:31:24 PM
(KirKiller @ 12.07.2006 - время: 10:26) (Pussy Ripper @ 10.07.2006 - время: 18:44) Если ты внимательно перечитаешь исходный пост этого треда, то поймешь, что ответственность славяне возлагали на ОБОИХ соучастников прелюбодеяния. Женщины уже заметили твою заботу о них, не беспокойся bleh.gif Однако, истина дороже! Карали ВСЕХ виновных. Никакой дискриминации по половому признаку.
Для начала если бы карали ВСЕХ виновных, то их должно быть ТРОЕ. Так как муж своими действиями так же способствовал прелюбодеянию.
Ага, а обобранный ворами, своей непредусмотрительностью способствовал тому, что растет преступность. wink.gif Тоже накажем? Кир, честно, от тебя такого не ожидал.
ccm
7/12/2006, 2:53:31 PM
(Pussy Ripper @ 12.07.2006 - время: 10:31) (KirKiller @ 12.07.2006 - время: 10:26) (Pussy Ripper @ 10.07.2006 - время: 18:44) Если ты внимательно перечитаешь исходный пост этого треда, то поймешь, что ответственность славяне возлагали на ОБОИХ соучастников прелюбодеяния. Женщины уже заметили твою заботу о них, не беспокойся bleh.gif Однако, истина дороже! Карали ВСЕХ виновных. Никакой дискриминации по половому признаку.
Для начала если бы карали ВСЕХ виновных, то их должно быть ТРОЕ. Так как муж своими действиями так же способствовал прелюбодеянию.
Ага, а обобранный ворами, своей непредусмотрительностью способствовал тому, что растет преступность. wink.gif Тоже накажем? Кир, честно, от тебя такого не ожидал.
Есть такое понятие как "правакация", вот о нём речь и идёт , наверное.
Любого человека можно спровацировать , своими действиями или без действиями. Так же и с изменой, действием или наоборот.
Так , что КИРК прав.
Pussy Ripper
7/12/2006, 9:06:44 PM
(ccm @ 12.07.2006 - время: 10:53) Есть такое понятие как "правакация", вот о нём речь и идёт , наверное.
Любого человека можно спровацировать , своими действиями или без действиями. Так же и с изменой, действием или наоборот.
Так , что КИРК прав.
"правакация" ? CCM, такого слова то в русском я зыке нет, не то что понятия.
KirKiller
7/12/2006, 9:17:59 PM
(Pussy Ripper @ 12.07.2006 - время: 10:31) Ага, а обобранный ворами, своей непредусмотрительностью способствовал тому, что растет преступность. wink.gif Тоже накажем? Кир, честно, от тебя такого не ожидал.
Обкраденный - вор это дело ДВУХ человек, так как речь идет о неодушевленном.
Муж-жена-любовник тут уже ТРЕУГОЛЬНИК, КАЖДЫЙ в котором имеет собственное сознание и выбор, следовательно имеет свой набот плюсов и минусов для объяснения или даже ОЩУЩЕНИЯ своих действий. Следовательно действия-бездействия ЛЮБОГО в теругольники откладывают отпечаток на поведение остальных.

Другой вопрос если НЕ рассматривать женщину как человека. Тогда действительно остаются Муж и любовник, а так же порченный продукт (в виде дегтя в бочке с медом). Тогда любовник наказывается как вор и саботажник, а продукт подлежит уничтожению куак контрафакт


Pussy Ripper
7/12/2006, 9:34:42 PM
(KirKiller @ 12.07.2006 - время: 17:17) Обкраденный - вор это дело ДВУХ человек, так как речь идет о неодушевленном.
Муж-жена-любовник тут уже ТРЕУГОЛЬНИК, КАЖДЫЙ в котором имеет собственное сознание и выбор, следовательно имеет свой набот плюсов и минусов для объяснения или даже ОЩУЩЕНИЯ своих действий. Следовательно действия-бездействия ЛЮБОГО в теругольники откладывают отпечаток на поведение остальных.


Вот тебе пример с тремя действующими лицами.

Два приятеля гуляли, никого не трогали. Вдруг одного из них сносит КАМАЗОМ. На смерть. Водилу под суд. Выжившего приятеля тоже? Типа, не уберег!
KirKiller
7/12/2006, 9:53:56 PM
(Pussy Ripper @ 12.07.2006 - время: 17:34) Вот тебе пример с тремя действующими лицами.

Два приятеля гуляли, никого не трогали. Вдруг одного из них сносит КАМАЗОМ. На смерть. Водилу под суд. Выжившего приятеля тоже? Типа, не уберег!
Передергиваешь. Между двумя приятелями НЕТ социальных отношений и между водителем КАМАЗА и ОБОИМИ приятелями НЕТ социальных отношений.

здесь НЕТ ТРЕУГОЛЬНИКА
Pussy Ripper
7/13/2006, 1:45:28 PM
(KirKiller @ 12.07.2006 - время: 17:53) (Pussy Ripper @ 12.07.2006 - время: 17:34) Вот тебе пример с тремя действующими лицами.

Два приятеля гуляли, никого не трогали. Вдруг одного из них сносит КАМАЗОМ. На смерть. Водилу под суд. Выжившего приятеля тоже? Типа, не уберег!
Передергиваешь. Между двумя приятелями НЕТ социальных отношений и между водителем КАМАЗА и ОБОИМИ приятелями НЕТ социальных отношений.

здесь НЕТ ТРЕУГОЛЬНИКА
Хорошо. Пусть будут не приятели, а муж с женой. За рулем КАМАЗА любовник. Жену сносит бампером к чертовой бабушке bleh.gif wink.gif

Мужа - в тюрьму? devil_2.gif
KirKiller
7/13/2006, 2:25:21 PM
(Pussy Ripper @ 13.07.2006 - время: 09:45) Хорошо. Пусть будут не приятели, а муж с женой. За рулем КАМАЗА любовник. Жену сносит бампером к чертовой бабушке bleh.gif wink.gif

Мужа - в тюрьму? devil_2.gif
Ты хоть слушаешь о чем тебе говорят. Требуются СОЦИАЛЬНЫЕ отношения.
СОЦИАЛЬНЫЕ, а не ФИЗИЧЕСКИЕ
Pussy Ripper
7/13/2006, 3:15:41 PM
(KirKiller @ 13.07.2006 - время: 10:25) Ты хоть слушаешь о чем тебе говорят. Требуются СОЦИАЛЬНЫЕ отношения.
СОЦИАЛЬНЫЕ, а не ФИЗИЧЕСКИЕ
Отношения или преступление? ОТношения в моем примере есть devil_2.gif
*_MiLedi_*
7/13/2006, 11:07:18 PM
(Pussy Ripper @ 13.07.2006 - время: 11:15) (KirKiller @ 13.07.2006 - время: 10:25) Ты хоть слушаешь о чем тебе говорят. Требуются СОЦИАЛЬНЫЕ отношения.
СОЦИАЛЬНЫЕ, а не ФИЗИЧЕСКИЕ
Отношения или преступление? ОТношения в моем примере есть devil_2.gif
Пусси, ты перегрелся, милый! hug.gif Всю тему один про длинное, другой про зеленое))) Сначала думала, что это я не втыкаю no_1.gif Оказалось, не я одна devil_2.gif
В твоем примере, нет ни отношений, ни преступления. Просто чел, оказался не в том месте, не в то время.
Вспомнилась мне старая история, когда на Старом Гае в Москве, на остановке, сбило человек 7. Из них 4 детей. Водитель не справился с управлением, протаранил живых людей и врезался в столб. Вот так. А ты отношения...преступление... angel_hypocrite.gif

ЗЫ: А я была в метрах 5 от этой остановки...так сказать очевидец-невероятного события. Может и меня под суд надо было???
Свой вариант
7/13/2006, 11:59:39 PM
(Pussy Ripper @ 13.07.2006 - время: 11:15) (KirKiller @ 13.07.2006 - время: 10:25) Ты хоть слушаешь о чем тебе говорят. Требуются СОЦИАЛЬНЫЕ отношения.
СОЦИАЛЬНЫЕ, а не ФИЗИЧЕСКИЕ
Отношения или преступление? ОТношения в моем примере есть devil_2.gif
Отношения-то есть, только вот эти отношения не имеют никакого отношения к событию. Если только любовник не решил таким путем от любовницы ставшей обузой избавиться, или жена любовника, которая в ГИБДД работает, специально светофор не поломала, чтобы скопом всю ораву кинуть и от мужа квартиру отобрать. Вот тогда, действительно, отношения будут иметь отношение к отношению.

(Бред, конечно, зато вполне в стиле Saloooo получилось.)