Преступление и наказание

ДВАПИВА, ты хочешь сказать , что если я изменяю жене , то я мать с отцом продам? "Изменит не только супругу , но и роду , народу своему"(двапива).

(Pussy Ripper @ 07.07.2006 - время: 09:32) (Muraki @ 07.07.2006 - время: 09:21)
Двапива, насколько я понимаю вы утверждаете одну из двух вещей:
1. Изменяет своим супругам\несупругам только очень малая часть людей - по Волкову это 25%, а по вашему? Потому как если нет, то:
2. Все отечественные войны мы как минимум проиграли, выкидывая белый флаг и поголовно предавая свою страну и народ?

Я бы советовал немного думать, прежде чем говорить такие вещи.
Склонность к предательству отдельных индивидумов мало коррелирует с результатами войн. Почитай мемуары выдержавших Ленинградскую блокаду. Множество людей мечтало, чтобы немцы скорее заняли город. Но этого не случилось...

Просто, чтобы что-то сделать (изменить), должны быть возможности, а не только склонность. Задача командования не допустить, чтобы такие возможности появились. Собственно, для этого у существуют Уставы, написанные кровью.

Если бы на гражданке жили по Уставу, изменников бы резко поубавилось, уверяю.
У вас там в АНАДЫРЕ холодно? Шапку купи себе , а то похоже холодом голову прехватило тебе!!!

И маленьки вопросик есть.Пол у тебя мужской , а любишь заниматься "лесбийской любовью"-это как?

(ccm @ 08.07.2006 - время: 03:48) У вас там в АНАДЫРЕ холодно? Шапку купи себе , а то похоже холодом голову прехватило тебе!!!

И маленьки вопросик есть.Пол у тебя мужской , а любишь заниматься "лесбийской любовью"-это как?
Надо ему срочно налить для согрева Да и себе тоже, чтобы понять, что написано в теме

(dvapiva @ 08.07.2006 - время: 04:48) Именно с этой точки зрения и рассматриваю все измены, как способствующие деморализации. Может, последнюю отечественную войну предки не проиграли именно по причине, что большинство верность своим хранили.
Кстати, Георгий Жуков имел в любовницах свою личную медсестру Лиду Захарову. Или в медсестрах любовницу? )))) Вобщем вот так. Видимо от этого мы так долго воевали... А вот был бы сукин сын верным жене - мы бы всех одной ротой завалили... А че? Хорошая теория, мне нравится))))

Может, отечественные войны и не проиграли, а вот главную войну, за народ (которому просто выжить надобно) пока проигрываем. Не обьяснишь, каким таким образом, супружеская верность поможет нам поднять рождаемость?

(saharov @ 06.07.2006 - время: 03:39) А сейчас СПИД, не говоря уже о всяких вредрносных скрытых инфекциях и прочих заболеваниях, которые лечить нужно нудно, больно и за деньги.
И кого это скажите когда останавливало?
СПИД существует, но не передаётся ни через секс, ни через кровь, и вообще, причина у него не вирусная, а целое множество. Просто мистификация для отмывания денег.
P.S. А положительную реакцию на ВИЧ вообще даёт всё что угодно, в том числе, ангина и беременность

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 09:58) Такие вот люди с легкостью плюют на всех вокруг, пытаясь продемонстрировать свой якобы ум, который не может понять простой вещи - если батальон поворачивает вспять - особисты его не остановят. Если город захочет сдаться - он это сделает очень просто. Командование может полным составом рвать себе жопу и размахивать пистолетами, но если солдат не идет в атаку, то войны не выиграть.

Поменьше пафоса, Мураки, прошу тебя, ты же умный человек. Побольше фактов. И не передергивай, не приписывай мне того, что я не говорил. Иначе дискуссии не получится.

Я говорю о том, что склонность к предательству не реализуется без наличия возможностей. Заградотряды - это вообще пример не из этой темы. Они были предназначены для того, чтобы не началось паническое бегство. Сдаться в плен они бы не помешали.

Сдерживали людей грамотная пропаганда и другие организиционные мероприятия власти. В том числе неотвратимость наказания.


Не надо меня уверять в чем попало. Лучше подумайте, что с вами такое случилось, что ради относительного блага верности своего сексуального партнера, вы готовы лишить себя и всех остальных свободы и даже жизни?
Каждый раз, когда идеи становятся важнее человека, приходит фашизм.

Во первых, никаких призывов мы тут не делали. Мы рассуждаем. Не согласен - аргументируй.

Во-вторых, это еще не ясно, что лучше свобода или смерть?

В-третьих, измены - это плохо. И тебе врядли удасться доказать обратное.

заградотряд холод стали родина....совсемрехнулись за такие паралели нам бы наши же женщины в репу настучалиб обсуждать измены хорошо а РОДИНУ СТЫДНО,,,,

Во-вторых, это еще не ясно, что лучше свобода или смерть? Что то слишком часто в твоих постах звучат темы смерти и насилия. Возможно еще не поздно обратиться к специалисту.

В-третьих, измены - это плохо. И тебе врядли удасться доказать обратное. "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха...". Человек, хоть немного умеющий рассуждать здраво, легко осознает что понятия "хорошо" и "прохо" - они не очень поддаются абсолютизации. Что хорошо в одно время - плохо в другое, что хорошо для личности - не всегда хорошо для общества и наоборот. Доказывать мне совершенно ничего не требуется. Жизнь уже сама все доказала и показала. Любое мало-мальски вредное для общества деяния, нашли свое отражение в различных законодательных актах. В уголовных, административных и прочая-прочая. Все, что могло помешать обществу и личности, начиная от угона велосипеда и заканчивая клеветой - все это запрещено и карается в соответствии. А вот инструкций кому с кем спать - нету ни у одного государства, которое хоть сколько-нибудь вышло из каменного века. Думаешь почему? Да потому, что область отношений - эта наша личная битва. Это именно то место, где проявлять свои лучшие качества мы должны сами. Без ощущения холодной стали у затылка.

(Muraki @ 09.07.2006 - время: 22:31) Все, что могло помешать обществу и личности, начиная от угона велосипеда и заканчивая клеветой - все это запрещено и карается в соответствии. А вот инструкций кому с кем спать - нету ни у одного государства, которое хоть сколько-нибудь вышло из каменного века. Думаешь почему? Да потому, что область отношений - эта наша личная битва. Это именно то место, где проявлять свои лучшие качества мы должны сами. Без ощущения холодной стали у затылка.
То есть, если в Йемене блудниц побивают камнями - то это отсталость? А цивилизация - это когда трахаются направо налево? А может быть наоборот? Т.н. страны "первого" мира постепенно двужутся к тому самому каменному веку, когда, кстати, в обществе царствовал промискуитет (рекомендую учить матчасть).

кстати, в обществе царствовал промискуитет (рекомендую учить матчасть). Во во. Учить матчасть - это гут. Нет ни одного научного доказательства того, что промискуитет не только царствовал, но и вообще имел место быть. Это лишь теория.
То есть, если в Йемене блудниц побивают камнями - то это отсталость? Да, несомненно. Отсталость и дикость. Еще и лицемерие.

(Muraki @ 10.07.2006 - время: 08:16) Учить матчасть - это гут. Нет ни одного научного доказательства того, что промискуитет не только царствовал, но и вообще имел место быть. Это лишь теория.

Вот тут уже разум берет верх над чувствами. Одобряю, Мураки. Так можно дискутировать.

Чтобы было легче разобраться в промискуитете первобытного общества поделюсь ссылкой

https://www.scepsis.ru/library/id_142.html

Зрячие да увидят о чем я говорю!

То есть, если в Йемене блудниц побивают камнями - то это отсталость? Да, несомненно. Отсталость и дикость. Еще и лицемерие.

У нас разные представления о дикости, а тем более о лицемерии. ИМХО, искренность во всех поступках - высочайшая добродетель. Если истина приносит боль, это не повод захлебываться во лжи.

(Pussy Ripper @ 10.07.2006 - время: 13:34) Чтобы было легче разобраться в промискуитете первобытного общества поделюсь ссылкой

https://www.scepsis.ru/library/id_142.html



И? И что из этого следует? Один доктор исторических наук во всю ругает других докторов(называя их идиотами, кстати, что несомненно говорит о его высочайшей проффесиональности и учености) и утверждает свое видение прошлого при помощи неопровержимого довода, внимание: "существование в первобытном обществе группового брак не предположение, а несомненный факт. " ))))) Естественно все мы тут же проникаемся глубоким доверием к подобного рода заявлениям. Далее следуют эротические фантазии автора статьи на тему кто с кем когда и как сожительствовал. Надо заметить, что ни в подтверждение, ни в опровержения существования такой формы половых отношений как промискуитет, не существует никаких фактических доказательств. И все теории относительно форм брака в далеком прошлом есть - просто фантазии.
Зрячие да увидят о чем я говорю! Ну да, конечно. Без сомнения)))
У нас разные представления о дикости, а тем более о лицемерии. ИМХО, искренность во всех поступках - высочайшая добродетель. Если истина приносит боль, это не повод захлебываться во лжи. Ну тут действительно - разные представления, о дикости. Спорить не буду. Побивать камнями женщину которую называл любимой я не способен точно. А уж идея просить мне в этом помочь посторонних людей - вообще вызывает у меня рвотные позывы. Это удел трусливых дебилов, которые чужей кровью и чужими руками пытаются смыть свой позор.
А насчет лицемерия - так все эти "побития камнями" всегда совершали как раз те, кто виновен более других. Злые и жалкие люди всегда так пытались избавится от собственного чувства вины. Про бля...й орут как раз те, кто чаще других прибегает к их услугам. Те кому они до лампочки - и знать о них не знает. Для него - все женщины ангелы. Так что так.

(Pussy Ripper @ 10.07.2006 - время: 11:04)

То есть, если в Йемене блудниц побивают камнями - то это отсталость? Да, несомненно. Отсталость и дикость. Еще и лицемерие.

У нас разные представления о дикости, а тем более о лицемерии. ИМХО, искренность во всех поступках - высочайшая добродетель. Если истина приносит боль, это не повод захлебываться во лжи.
Это теория , а на практике , тоже бил бы камнями ?

(Muraki @ 10.07.2006 - время: 11:28) Надо заметить, что ни в подтверждение, ни в опровержения существования такой формы половых отношений как промискуитет, не существует никаких фактических доказательств. И все теории относительно форм брака в далеком прошлом есть - просто фантазии.




Понял. С твоей точки зрения и теория Дарвина - не наука. Что ж при такой скептической позиции, остается только ждать, когда изобретут машину времени

Побивать камнями женщину которую называл любимой я не способен точно. А уж идея просить мне в этом помочь посторонних людей - вообще вызывает у меня рвотные позывы. Это удел трусливых дебилов, которые чужей кровью и чужими руками пытаются смыть свой позор.
А насчет лицемерия - так все эти "побития камнями" всегда совершали как раз те, кто виновен более других. Злые и жалкие люди всегда так пытались избавится от собственного чувства вины. Про бля...й орут как раз те, кто чаще других прибегает к их услугам. Те кому они до лампочки - и знать о них не знает. Для него - все женщины ангелы. Так что так.

Если ты внимательно перечитаешь исходный пост этого треда, то поймешь, что ответственность славяне возлагали на ОБОИХ соучастников прелюбодеяния. Женщины уже заметили твою заботу о них, не беспокойся Однако, истина дороже! Карали ВСЕХ виновных. Никакой дискриминации по половому признаку.

(Pussy Ripper @ 04.07.2006 - время: 09:46) Как думаете, удержал бы вас от измены холод голодной стали у затылка?
Меня не нужно удерживать - я не изменяю.

А по поводу славян - по-моему, это уж через край : в те времена свадьбы устраивали насильно, так что при это ещё и казнить за измену - просто жесть!

(ccm @ 08.07.2006 - время: 03:46) ДВАПИВА, ты хочешь сказать , что если я изменяю жене , то я мать с отцом продам? "Изменит не только супругу , но и роду , народу своему"(двапива).
Угу, именно это я и сказал.
Стоило бы поинтересоваться вопросом и обстоятельствами. Изменить было очень тяжело именно в силу свободы отношений: если разлюбил(а), то принародно всем об этом и объявляешь. Дети остаются общими. Свободные люди свободу других ценили и уважали. Равно как на на летнее солнцестояние любовные союзы и заключались. Тоже принародно. Если даже при такой свободе отношений находились такие, которые умудрялись изменять, значит, таких только могила исправит (с головой-то не всё в порядке).

(Pussy Ripper @ 10.07.2006 - время: 21:14) Понял. С твоей точки зрения и теория Дарвина - не наука. Что ж при такой скептической позиции, остается только ждать, когда изобретут машину времени

Да нет, как обычно ничего не понял. Эволюционная теория Дарвина подтверждается тысячами фактов, в том числе(вернее главным образом) и огромным количеством ископаемых находок. Факт "групповог" брака не подтвержден и не опровергнут ничем. С тем же успехом можно утверждать что современники мамонтов хранили лебединую верность друг другу... Все это фантазии.
Если ты внимательно перечитаешь исходный пост этого треда, то поймешь, что ответственность славяне возлагали на ОБОИХ соучастников прелюбодеяния. Давай уж будем разбирать все досконально, раз уж ты так требуешь. Похоже, мил человек, тыт тут нас за идиотиков держишь - пытаешся нам по ушам проехаться. Выдернул одну фразу из контекста и уже понимаешь ли описал все обычаи древних славян. За советскую власть нас тут агитируешь...
Начнем с того, что Ибн-Фадлан на територии нашей страны то и не был, по большому счету. Приехал он с болгарским посольством, по приглашению болгарского правителя. Было это, примерно в то время когда Ольга сожгла древлян и повелела брать налог за недевственность. Еще несколько лет и Ольга сьездит в Константинополь, примет христианство, вернется назад и начнет закручивать гайки в сексуально-брачной сфере, чем вызовет народные недовольства. А пока еще русские не берут приданного, а твой Ибн уже пишет:
"Правила женитьбы у них такие: если один из них сватает у другого какую-либо из женщин его семьи, дочь его или сестру его или кого-либо из тех, кем он владеет, он одаряет его на столько-то и столько-то хорезмийских одежд. И когда он заплатит это, то и везет ее к себе. А иногда калымом бывают верблюды или лошади или иное подобное. И ни один не может соединиться со своей женой, пока не будет уплачен калым, на который согласился ее (женщины) владетель. А если он уплатил его, то он идет, не стесняясь, пока не войдет в помещение, в котором она находится, и берет ее в присутствии отца ее и матери ее и братьев ее, и они ему в этом не препятствуют. " На самом деле, славян, кроме волжских хазар, твой Ибн и не видел. Это раз. Во вторых - если уж принимать мировозрение и традиции, то принимать их всей концепцией, а не рваными кусками. Отношения к супружеской измере у этих народов проистекало из простой установки - женщина собственность мужчины. А за кражу полагается наказание.
Однако, истина дороже! Карали ВСЕХ виновных. Никакой дискриминации по половому признаку. Предки советовали бояться тех людей, что кричат о том что знают истину - они сумашедшие.

(Pussy Ripper @ 04.07.2006 - время: 09:46)
Как думаете, удержал бы вас от измены холод голодной стали у затылка?
ест-но .....удержал бы срочно иди переучивайся на юриста и в законодательство ступай..зыыыыыЖдемс,таких законов

(Muraki @ 11.07.2006 - время: 07:25)
Эволюционная теория Дарвина подтверждается тысячами фактов, в том числе(вернее главным образом) и огромным количеством ископаемых находок. Факт "групповог" брака не подтвержден и не опровергнут ничем. С тем же успехом можно утверждать что современники мамонтов хранили лебединую верность друг другу... Все это фантазии.


Каких находок, Мураки, опомнись! Переходных форм от неандартальцев к корманьонцам не обнаружено. Да и от обезьян к неандартальцам тоже! Это разные виды. Теория Дарвина - цепочка теоретических умозаключений на фактах не более обширных, чем этнографический подход, рассмотренный в статье.


Начнем с того, что Ибн-Фадлан на територии нашей страны то и не был, по большому счету. Приехал он с болгарским посольством, по приглашению болгарского правителя.

Посольство было арабское, от халифа аль-Муктадира (908-932 гг.). Что ты подразумеваешь под "нашей страной" не плохо бы пояснить. Да, в Тюмени Ибн Фадлан не был, на Чукотке тем более


Было это, примерно в то время когда Ольга сожгла древлян и повелела брать налог за недевственность. Еще несколько лет и Ольга сьездит в Константинополь, примет христианство, вернется назад и начнет закручивать гайки в сексуально-брачной сфере, чем вызовет народные недовольства. 


Фантазию мог бы проявить более аккуратно. аль-Муктадир умер в 932 г. Официальная дата гибели Игоря и начала правления Ольги - 945 г. Про гайки - в источниках ни слова

На самом деле, славян, кроме волжских хазар, твой Ибн и не видел. Это раз.

Это мягко говоря, не правда. Полное название записей Ибн Фадлана "КНИГА АХМАДА ИБН-ФАДЛАНА ИБН-АЛЬ-'АББАСА ИБН-РАШИДА ИБН-ХАММАДА, КЛИЕНТА МУХАММАДА ИБН-СУЛАЙМАНА, ПОСЛА АЛЬ-МУКТАДИРА
К ЦАРЮ СЛАВЯН"

Во вторых - если уж принимать мировозрение и традиции, то принимать их всей концепцией, а не рваными кусками. Отношения к супружеской измере у этих народов проистекало из простой установки - женщина собственность мужчины. А за кражу полагается наказание.

То есть если прелюбодеяние совершал женатый общинник с незамужней дамой, то его не порицали. Доказать сможешь? С цитатами из источников.

Предки советовали бояться тех людей, что кричат о том что знают истину - они сумашедшие.

Чьи предки? Источник информации?

(dvapiva @ 07.07.2006 - время: 02:15) Имеет смысл всё-таки вспомнить, что и супружеская измена есть прежде всего измена. Если кто-то изменил раз, изменит и дважды (старинное правило). Изменит не только супругу, но и роду, народу своему. Всё. Опыт переступать через клятву имеет. Поэтому и пресекали. Смысл прост и ясен. К чему приплетать действа, смысл которых утерян много лет назад.
бредятина!!!!я знаю много людей,которые изменив супругам,не предавали ни друзей ни родителй....Так,что не гребите все в одну гребенку. (да даже если бы и не знала таких..То,что вы написали-это бред!!Это очевидно..Как можно человека приравнять к предателю родины или другим святыням,если он с супругой имел какие-то проблемы...будь то измена или чего там еще)))
!!!!