Потаскуха

(Sister of Night @ 24.09.2008 - время: 00:05) (Grin78 @ 23.09.2008 - время: 23:47) Ну написано жеж, русским по белому "литература, это..." 
Литература разная бывает. учебник по математике подойдёт? ха-ха-ха.
я так понял,что он меня не понял...)))) когда я говорил про литературу...)))

Эртан я и не сказала, что выбор книг должен ограничиться только классиками из школьной программы. Без элементарных научных знаний о мире далеко не уедешь.
Я за разнообразие и возможность выбора во всем, в том числе и в литературе для чтения.
да я с Тобой особо и не спорю...))) просто некоторые люди переоценивают возможности художественной литературы...))) художественная литература это больше дело вкуса...ничего практически полезного там почерпнуть невозможно...(кроме идиом и словарного запаса...)...хотя им конечно виднее...НО,пока что никаких аргументов в защиту своей позиции ими не приведено...

ya777 А вы "Жюстину" в качестве чего читали? Философии что ли? Или исторического экскурса в нравы эпохи? Если что - у де Сада (анархиста того ещё - за что собственно и был бит и сажен) в философких произведениях про извращенский секас ничего нету Он там все больше про соотношение личной свободы и личной ответственности пишет. Ну и о вреде запретов

ПыСы... И если уж совсем занудствовать... То Донасье́н Альфо́нс Франсу́а де Са́д носил гордый титул графа

(ya777 @ 23.09.2008 - время: 23:38) А это помогает составлять более полную картину мира.
Может, именно поэтому ты страдаешь такой ограниченностью восприятия этого мира, потому как книжки не читаешь? 
позволяет конечно составлять более полную картину мира...НО например,КАК ты ее можешь составить,например без базовых знаний по физике,матаматики,химии,астрономии,квантовой механики,ядерной физики и т.д....ограниченный твой мирок получиться...даже если в нем будет присутствовать А.П.Чехов...и А.С.Пушкин...))))
Убил , дайте айду, я понятия не имею о квантовой химии (хотя всегда думала, что это механика квантовая), какой-то там ядерной механике и т.д. и т.п.
По теории уя777 получается, что мирок ограничен... как дальше жить

Вообще-то каждому свое, только литература (которая не только художественная, а и историческая и философия и т.д. и т.п.) заставляет человека думать о человеческом! О чувствах, о мироощущении... Когда человек живой, он гораздо больше человек, чем фанат-физик-ядерщик, которого заботят только электроны и роботы. ИМХО

Grin78 А чего возвращаться-то? Всё ж выяснили - все кто дают до свадьбы - те потаскушки. Те кто не дают - те меркантильные стервы

(Sarita @ 24.09.2008 - время: 13:06) Grin78 А чего возвращаться-то? Всё ж выяснили - все кто дают до свадьбы - те потаскушки. Те кто не дают - те меркантильные стервы

Вот и пришли мы к единственно верному умозаключению! С
тоило на стольких страницах копья ломать, да еще и мировую литературу сюда приплетать....

(Grin78 @ 24.09.2008 - время: 09:46) (ya777 @ 24.09.2008 - время: 00:24)...художественная литература это больше дело вкуса...ничего практически полезного там почерпнуть невозможно...(кроме идиом и словарного запаса...)...
Есть такой способ получения информации: сказать громко любую заведомую глупость, а потом преспокойно записывать возражения. Ты, похоже, в этом деле просто ас!

т.е. я так понял ничего полезного у тебя нет...?)))
Приводить "аргументы в защиту своей позиции" по вопросу полезности художественной литературы так же нелепо, как на полном серьезе обсуждать вопрос "а нужно ли умываться?". Лучше бы к разговору о потаскушках вернулись, это хотя бы весело было...
патаскухи никуда от нас не денуться...))) да,кстати,ЧТО ты еще поставишь в один ряд с "умыванием" и "читкой художественной литературы"...? надеюсь не то, что ты перед умыванием делаешь...?
постарайся только локонично и исчерпывающе...

Говорить о бесполезности художественной литературы можно в двух случаях: либо если ты являешься "Шерлоком Холмсом" (который чердак свой не хотел ненужным хламом забивать), либо ты мечтаешь о шевроне с огненной саламандрой 
А т.к. заподозрить тебя в высочайшем профессионализме в какой-нибудь области пока не представляется возможным, то, скорее всего, ты из вторых...
вот только не нужно передергивать...))я не говорил о бесполезности...я спрашивал про полезность с твоей точки зрения...а ты мне все рассказываешь какие-то байки и истории...))
вот про шевроны...кстати,не нужно обижать носителей оных...)) они дают тебе возможность спокойно сидеть на форуме...

(ya777 @ 24.09.2008 - время: 19:02) постарайся только локонично и исчерпывающе...

Ром. Пишется "лАконично" слово произошло от названия Спартанской провинции Лаконика, а та в свою очередь, в Греции находилась .........
Ах,да. Я и забыл, ты книжек не читаешь, так что такие мелочи не знать тебе вполне простительно.
Да и кто бы о лаконичности говорил? Честное слово, читать твои портянки с рассусоливаниями банальнейших вещей, очень часто, просто в лом.

Как модератор - а не слишком-ли мы отошли от темы?

(Grin78 @ 24.09.2008 - время: 20:37) Носители шевронов с огненной саламандрой??? Дают мне возможность спокойно сидеть на форуме?       Не обижать их? ооооооо... Самолет, твоя дремучесть просто уникальна!
у нас с тобой разные отправные точки...))) причем совершенно...что не мешает мне не беспокоиться о том,что где-то там,на другом конце провода сидит Грин и выдумывает заморочки...)))
- доктор, помогите, у меня провалы в памяти!
- да что вы... И глубокие?
- что глубокие?
- провалы...
- какие провалы?
если сможешь увязать это с цитируемым тобой сообщением,то не зря.что-то читал...
Grin78 А чего возвращаться-то? Всё ж выяснили - все кто дают до свадьбы - те потаскушки. Те кто не дают - те меркантильные стервы
отличный вывод...

Кстати,ребят,я считаю полнейшим невежеством то,что вы не можете аргументировать для чего нужна художественная литература человеку...))
ну хоть придумайте что-нибудь,кроме "мытья рук..."

(ya777 @ 24.09.2008 - время: 21:03) Кстати,ребят,я считаю полнейшим невежеством то,что вы не можете аргументировать для чего нужна художественная литература человеку...))
ну хоть придумайте что-нибудь,кроме "мытья рук..."
Многие читают, но не понимают... даже Льва Николаича не понимают. Лучше бы им вовсе не читать, зря только обучили грамоте.

(Grin78 @ 24.09.2008 - время: 22:13) (ya777 @ 24.09.2008 - время: 21:03) - доктор, помогите, у меня провалы в памяти!
- да что вы... И глубокие?
- что глубокие?
- провалы...
- какие провалы?
если сможешь увязать это с цитируемым тобой сообщением,то не зря.что-то читал... Ты, наверное, предложение заканчиваешь, уже забыв с чего начал... Ок, не поленюсь повторить.
(ya777 @ 24.09.2008 - время: 00:24)... художественная литература это больше дело вкуса...ничего практически полезного там почерпнуть невозможно...(кроме идиом и словарного запаса...)... (ya777 @ 24.09.2008 - время: 19:02)вот только не нужно передергивать...))я не говорил о бесполезности...я спрашивал про полезность с твоей точки зрения...а ты мне все рассказываешь какие-то байки и истории...))...
если тебе совсем незнакомо понятие "бесполезный" то,что я могу сказать...))
художественную литературу с умыванием ты уже сравнивал...)) еще будут идеи?))

а то скачешь вокруг да около...)) "видит око да зуб неймет..."...? да Грин?))
ты же вроде любитель стишки писать...

чтобы не засорять топик и Ваське не добавлять работы,предлагаю тебе перейти сюда

(ya777 @ 24.09.2008 - время: 21:03) Grin78 А чего возвращаться-то? Всё ж выяснили - все кто дают до свадьбы - те потаскушки. Те кто не дают - те меркантильные стервы
отличный вывод...

Кстати,ребят,я считаю полнейшим невежеством то,что вы не можете аргументировать для чего нужна художественная литература человеку...))
ну хоть придумайте что-нибудь,кроме "мытья рук..."
А вне двух этих категорий (поскольку они противопоставляемы), остаются только воображаемые женщины

На ваш вопрос так и быть, отвечу. Польза литературы для меня лично (берем всю печатную продукцию).
1. Отдых голове как остановка внутреннего монолога. Этакая тематическая медитация.
2. Получение знаний. Для сведения. Существует две категории знаний: знания, которые можно и которые нельзя передать. К первому типу знаний относится доступная информация, которую можно легко донести или объяснить другому человеку, и которая может быть широко принята всеми слушателями, понявшими ее. Например, 2х2=4 - очень просто, и эти знания легко можно передать другим; пользование компьютером несколько сложнее, но все же и это можно объяснить; теория относительности очень сложна, однако и ей можно научить.
Второй тип знаний со своей стороны включает в себя элементы человеческого познания и чувств, и вполне возможно, что другой человек никогда не сможет понять их до конца. Так, материнскую любовь к ребенку можно передать лишь до определенной степени, как бы хорошо ее ни описывали и в каких бы подробных деталях ни передавались те чувства, которые она вызывает, никто не сможет почувствовать ее так, как мать. Всю красоту своих детских воспоминаний невозможно передать другому человеку, по крайней мере, не до той степени восприятия, которую имеет тот, кто лично пережил эти события. ((с) М. Чокол)
Практическая польза получения второй категории знаний несомненна, ибо попадая в ситуацию подобных переживаний мы можем, во-первых, оценивать и корректировать собственное поведение с целью достижения наиболее желаемого результата, во-вторых, получаем выбор возможных вариантов поведения. В-третьих, художественная литература обладает свойством вызывать сопереживание и таким образом симулирует некий суррогат жизненного опыта, столь необходимого для успешной социализации. То есть, прочитав книгу, мы имеем возможность, например, не повторить ошибки главного героя. при этом мы будем внутренне убеждены в правильности такого поведения. В отличие от поучений окружающих, специальной литературы, уголовного кодекса - которые сопереживания не вызывают и воспринимаются субъектом только "для сведения".
3. Прием художественной обработки информации, кстати, улучшает запоминание. Сейчас этот прием часто используется в школьных образвательных программах и дает впечатляющий результат. Так уж мы устроены, что запомнить даты правления Клеопатры нам сложнее, чем тот факт, что за ночь с ней некоторые умереть были готовы.
4. Художественная литература дает разнообразное представление о мире других людей. Пусть и искаженное видением автора, но в совокупности, после прочтения многих авторов позволяет вывести внутреннее убеждение о закономерностях общества, личности, и проч. В, частности, предположить, что слово "потаскуха" соотносимо с небольшой частью женского населения. Что люди разные. Что человек не статичен во времени, что он живет в непрерывном развитии. Что стагнация - как правило плохо. Что убеждения меняются под влиянием обстоятельств. Что косность мышления - есть остановка эволюции личности (понятно излагаю?).
5. А еще я очень любопытная и люблю сказки :)
=VASKA=
Это же не совсем оффтоп?...

(Фанат. @ 17.09.2008 - время: 12:38) Вот уважаемые такая жизненная ситуация: есть муж а есть жена. Он зарабатывает достаточно, старается для семьи, есть дети. Она работает чисто формально, потому что финансовых средств хватает с лихвой. Всё есть в общем. Но он много уделяет времени работе, потому что мужик тащит на себе весь груз семьи и если не он то кто. Она работает, но времени свободного хватает у неё с лихвой и вот от скукоты жизни или Бог ещё знает от чего она начинает флиртовать, и постепенно втягивается до такой степени что ей начинает это нравиться и естественно доходит до постельного двоеборья с определенными мужчинами. В общем начинает она таскаться по всякого рода увеселительным заведениям - естественно муж ни сном ни духом об этом не знает - ибо доверяет и любит её.. Так вот вопрос - потаскуха: это хобби или это поведение своего рода определенного типа женщин заложенное с рождения? И когда муж узнает, как вы думаете что он сделает?
Это не хобби и даже не поведение это обычная гулящая баба которая в жизни ничего не ценит ,и такой тип женщин не растраивается даже если муж её бросит ,к тому времени она уже найдет себе запасной аэродром))

(Sarita @ 25.09.2008 - время: 06:58) отличный вывод...

Кстати,ребят,я считаю полнейшим невежеством то,что вы не можете аргументировать для чего нужна художественная литература человеку...))
ну хоть придумайте что-нибудь,кроме "мытья рук..."
А вне двух этих категорий (поскольку они противопоставляемы), остаются только воображаемые женщины

На ваш вопрос так и быть, отвечу. Польза литературы для меня лично (берем всю печатную продукцию).
1. Отдых голове как остановка внутреннего монолога. Этакая тематическая медитация.
2. Получение знаний. Для сведения. Существует две категории знаний: знания, которые можно и которые нельзя передать. К первому типу знаний относится доступная информация, которую можно легко донести или объяснить другому человеку, и которая может быть широко принята всеми слушателями, понявшими ее. Например, 2х2=4 - очень просто, и эти знания легко можно передать другим; пользование компьютером несколько сложнее, но все же и это можно объяснить; теория относительности очень сложна, однако и ей можно научить.
Второй тип знаний со своей стороны включает в себя элементы человеческого познания и чувств, и вполне возможно, что другой человек никогда не сможет понять их до конца. Так, материнскую любовь к ребенку можно передать лишь до определенной степени, как бы хорошо ее ни описывали и в каких бы подробных деталях ни передавались те чувства, которые она вызывает, никто не сможет почувствовать ее так, как мать. Всю красоту своих детских воспоминаний невозможно передать другому человеку, по крайней мере, не до той степени восприятия, которую имеет тот, кто лично пережил эти события. ((с) М. Чокол)
Практическая польза получения второй категории знаний несомненна, ибо попадая в ситуацию подобных переживаний мы можем, во-первых, оценивать и корректировать собственное поведение с целью достижения наиболее желаемого результата, во-вторых, получаем выбор возможных вариантов поведения. В-третьих, художественная литература обладает свойством вызывать сопереживание и таким образом симулирует некий суррогат жизненного опыта, столь необходимого для успешной социализации. То есть, прочитав книгу, мы имеем возможность, например, не повторить ошибки главного героя. при этом мы будем внутренне убеждены в правильности такого поведения. В отличие от поучений окружающих, специальной литературы, уголовного кодекса - которые сопереживания не вызывают и воспринимаются субъектом только "для сведения".
3. Прием художественной обработки информации, кстати, улучшает запоминание. Сейчас этот прием часто используется в школьных образвательных программах и дает впечатляющий результат. Так уж мы устроены, что запомнить даты правления Клеопатры нам сложнее, чем тот факт, что за ночь с ней некоторые умереть были готовы.
4. Художественная литература дает разнообразное представление о мире других людей. Пусть и искаженное видением автора, но в совокупности, после прочтения многих авторов позволяет вывести внутреннее убеждение о закономерностях общества, личности, и проч. В, частности, предположить, что слово "потаскуха" соотносимо с небольшой частью женского населения. Что люди разные. Что человек не статичен во времени, что он живет в непрерывном развитии. Что стагнация - как правило плохо. Что убеждения меняются под влиянием обстоятельств. Что косность мышления - есть остановка эволюции личности (понятно излагаю?).
5. А еще я очень любопытная и люблю сказки :)
=VASKA=
Это же не совсем оффтоп?...
Как в анекдоте: Сарита, а ты с кем сейчас разговаривала?
Тем, кто уже взял свое "верное" направление и идет по нему не сворачивая, это вряд ли поможет, а литература будет ассоциироваться например с новыми воротами для барана. Аргументы мной были выше и совсем не восприняты, а дальше уже пошло утрированное объяснение на пальцах.
Нам то естественно понятно, что кругозор, интеллект, знания об окружающем мире в жизни требуется во всевозможных ситуациях, может и не явно применимо. Но все это дает не прочтение отдельной книги, а литература в целом, сейчас может уже и электронная, но все равно это литература. Элементарное, но важное применение - пройти IQ тест при приеме на работу.
Но сдается мне, что все эти наши объяснения запоздали и идут в пустоту

igorkio Опровергнет пусть, однако)) Иначе его позиция недоказана

(alenasvet @ 25.09.2008 - время: 09:44) (Фанат. @ 17.09.2008 - время: 12:38) Вот уважаемые такая жизненная ситуация: есть муж а есть жена. Он зарабатывает достаточно, старается для семьи, есть дети. Она работает чисто формально, потому что финансовых средств хватает с лихвой. Всё есть в общем. Но он много уделяет времени работе, потому что мужик тащит на себе весь груз семьи и если не он то кто. Она работает, но времени свободного хватает у неё с лихвой и вот от скукоты жизни или Бог ещё знает от чего она начинает флиртовать, и постепенно втягивается до такой степени что ей начинает это нравиться и естественно доходит до постельного двоеборья с определенными мужчинами. В общем начинает она таскаться по всякого рода увеселительным заведениям - естественно муж ни сном ни духом об этом не знает - ибо доверяет и любит её.. Так вот вопрос - потаскуха: это хобби или это поведение своего рода определенного типа женщин заложенное с рождения? И когда муж узнает, как вы думаете что он сделает?
Это не хобби и даже не поведение это обычная гулящая баба которая в жизни ничего не ценит ,и такой тип женщин не растраивается даже если муж её бросит ,к тому времени она уже найдет себе запасной аэродром))
Да согласен это гулящая баба - поменьше б таких дур. Иногда запасной аэродром оказывается не в состоянии или в нежелании принять на посадку ту с которой просто надо было перепихнуться. А что делать тогда ей если топлива в баке с гулькин нос??

(Sarita @ 24.09.2008 - время: 13:06) Grin78 А чего возвращаться-то? Всё ж выяснили - Те
все кто дают до свадьбы - те потаскушки. С небольшим дополнением - это такие шалавы которые не имеют представления о моральных устоях поведения в жизни. Такие опустившиеся люди не ценят ничего и даже своих близких людей. Поэтому и таких никто не ценит. Она в жизни нужна просто чтоб сунуть и вынуть - то есть использовать по назначению её. А никаких серьезных отношений и искренне любящих и уважающих людей она не сможет найти.

кто не дают - те меркантильные стервы
Нет стервы так же относятся к вышеописанным. А не дают направо и налево к вашему сведению девушки которые хорошо воспитаны, для которых существует понятие чести и которые человечно относятся к окружающим их людям, которые не слабы характером именно стоя при выборе удовлетворить свои соблазны или остаться навечно преданной со своему мужчине и своим родным людям. Вот такие и становятся хорошими матерями. Увы таких наверное надо в крансую книгу занести..

(VASKA @ 24.09.2008 - время: 21:03)
Как модератор - а не слишком-ли мы отошли от темы?
В названии темы стоит вполне философский вопрос, философия тесно связана с литературой , грамматика тоже с ней связана, так что все близко к теме. Может, как раз в ограниченности восприятия мира вследствии отрицания литературы и кроется деления мира на черное-белое.
ЗЫ С шабаша их уже выгнали с этой темой

Тема понравилась, все не осилил, как всегда куча воды и нелепые разборки. Так к чему пришли, автор нафантазировал эту историю и в жизни этого нет? Все жены честные, а те у которых мужья зарабатывают бабла немеряно так вообще эталон честности? Тогда давайте так и напишем. Или все же автор темы привел банальную историю, встречающуюся на каждом шагу и как это не печально, это наши будни. Так что ж нам теперь делать, если потаскухи есть, если их много, если их гораздо больше чем кажется? Защищать, от кого и для чего? Зачем утверждать что не существует очевидного?

Нде..не читайте надписи на заборах, оно вам непонравится :)
Скажем себе честно, из произведений прошлых столетий мы больше наслышаны о придворных куртизанках, нежели о дамах соблюдавших нормы морали. У последних все банально: вышла замуж за приличного человека, нарожала пачку детей, умерла в старости-и все вобщем то...

(vtulka @ 25.09.2008 - время: 14:33) Нде..не читайте надписи на заборах, оно вам непонравится :)
Скажем себе честно, из произведений прошлых столетий мы больше наслышаны о придворных куртизанках, нежели о дамах соблюдавших нормы морали. У последних все банально: вышла замуж за приличного человека, нарожала пачку детей, умерла в старости-и все вобщем то...
Зато у шлюх разнообразия хоть отбавляй Ну взять хоть пару другую сотен мужиков которых она через себя пропустила - они ведь все такие разные