Помогите разобраться

(vtulka @ 09.07.2008 - время: 12:51) Если определенные аспекты не обговариваются заранее, значит по умолчанию берутся основы морали и поведения устоявшиеся в обществе. Не нужно стеснять обговаривать все ДО. Если я и вытребовала право ходить налево, это вовсе не значит, что я им пользуюсь, просто мне дышится свободнее :)
Каждому человеку нужно личное пространство, кто-то может незахотеть им делиться, если случайно или преднамеренно туда попасть, то лучше просто умолчать об этом :) Изменял-не изменял, собсна какое это сейчас имеет значение, доверие уже не вернуть.
Нет в мире никакого умолчания!!! Поскольку все люди разные, их жизненные принципы - тоже. Не так уж трудно потратить некое время на выяснение их совпадения или несовпадения. Это потом от кучи проблем избавляет. Именно поэтому, знакомясь с дамой, сразу же, при первом относительно серьезном разговоре "выкладывал" детальную информацию о себе и своих принципах. Пусть это занудно, пусть это может даже отбить охоту встретиться снова, но это, по крайней мере - честно, и, повторяюсь, избавляет от массы последующих головных болей. А требовать с меня чего-то не выяснив предварительно готов ли я на это, только потому, что "все так", мягко говоря - не слишком умно. какое мне на фиг дело до того, как "все", меня интересует "как я". И как - человек, который в настоящий момент со мной рядом. И только...

(посетитель-74 @ 09.07.2008 - время: 12:55) Я думаю, что если ВАШИ взгляды отличаются от господствующей морали, то наверное, более рационально было бы Вам свои взгляды довести до своего нового партнёра.
Я ровно так и поступаю. Только не потому, что признаю "существующие умолчания" а потому, что считаю, что умолчаний вообще не существует, и потому - ВСЕ, сколько-нибудь важное для тебя, надо обговаривать.. Я делаю даже больше - оба раза, когда меня "звали в ЗАГС" говорил - "Ты хорошо подумала? Ты понимаешь, с кем имеешь дело? Тебе что - хочется именно такого мужа?????" Мне же никогда не была нужна именно жена: подруга - да, мама сынишки - конечно, близкий по духу человек - бесспорно! И так далее. Нет, меня упорно "тащили" на ту единственную роль, которую я полностью и искренне ненавижу - роль "стандартного, как все, мужа.."

(smm @ 09.07.2008 - время: 13:00)
Нет в мире никакого умолчания!!! Поскольку все люди разные, их жизненные принципы - тоже.
Если вы живете на необитаемом острове, тогда да. Тк человек существо социальное, то существуют общепринятые нормы поведения в обществе, при этом все люди разные. Обсудить все до мелочей невозможно...Допустим вы позволяете себе пукать в обществе дамы, не все дамы поймут вас, прошу прощения за грубый пример. =)

(vtulka @ 09.07.2008 - время: 15:56) (smm @ 09.07.2008 - время: 13:00)
Нет в мире никакого умолчания!!! Поскольку все люди разные, их жизненные принципы - тоже.
Если вы живете на необитаемом острове, тогда да. Тк человек существо социальное, то существуют общепринятые нормы поведения в обществе, при этом все люди разные. Обсудить все до мелочей невозможно...Допустим вы позволяете себе пукать в обществе дамы, не все дамы поймут вас, прошу прощения за грубый пример. =)
Хорошо. Есть. Немного. Типа приведенного выше. Но совсем не так много, как кажется исходя из "повседневных правил бытия". Кроме того - они довольно быстро меняются со временем. Совсем недавно еще практически "общепринятым правилом", даже в столице, было, что девушка выходит замуж .... девушкой. Я бы не сказал. что указанному правилу сейчас придается слишком большое значение. Тогда почему должно придаваться значение другим правилам такого же рода - например, тому самому "запрету на левак в семье?". Вообще, кто лучше знает, как организовать МОЮ семью - я или общество??? Наверное все-таки я. Тогда я могу организовывать ее как угодно - хоть шведскую, хоть еще какую. Другое дело - люди, с которыми я ее пытаюсь создать, с этим могут не согласиться. Так для этого и существует процедура выяснения... А заранее предполагать (как там у Маяковского), что я люблю именно "овал", а не "угол" - не стоит - поди и выясни, если что-то для тебя действительно важно..

В общем мораль: если человек тебе интересен - не стоит заранее предполагать, что он - "как все, среднетипичный". Потрать немного времени и выясни точно - каков он. Это потом избавит т тебя от множества возможных проблем.

(smm @ 09.07.2008 - время: 13:00) Нет в мире никакого умолчания!!! Поскольку все люди разные, их жизненные принципы - тоже.
Нет, есть все таки)) Ну... как бы когда ставишь винду, то если не выберешь другую папку, то будет система в папочке "Windows".... Так и тут. по умолчанию измен нет. Но если кто-то против, надо это обговорить до свадьбы.

(Мириэль @ 09.07.2008 - время: 16:18) (smm @ 09.07.2008 - время: 13:00) Нет в мире никакого умолчания!!! Поскольку все люди разные, их жизненные принципы - тоже.
Нет, есть все таки)) Ну... как бы когда ставишь винду, то если не выберешь другую папку, то будет система в папочке "Windows".... Так и тут. по умолчанию измен нет. Но если кто-то против, надо это обговорить до свадьбы.
Не убедили. Это умолчание (про левак) взято из совсем других "исторических эпох" - примерно как и уже упомянутый мной "выход замуж только девственницей". Было же так совсем недавно. когда и двери смолой мазали и прочее. Так и тут - мораль стала много "свободнее" в последние полвека, и многие "старые правила" сейчас выглядят чистым архаизмом. Как там было относительно правил поведения "порядочной девушки" в "Домострое" (примерно):

1. В первую неделю знакомства не позволяй ему ничего.

2. Во вторую неделю позволь взять под руку

3. В третью неделю позволь пройтись с тобой по аллее парка.


И так далее. Многие ли следуют этому? Тогда почему именно "клятва верности" выглядит такой незыблемой и само-собой разумеющейся? Особенно, если она сопровождается оговоркой "не создавая серьезных проблем", как я всегда делаю. Человек - существо не полигамное, но и не абсолютно строго моногамное - он может быть и таким, и этаким. И именно поэтому, о том, что ближе ДАННОМУ человеку желательно все же поинтересоваться. Труд невелик, а информация может быть крайне полезной. А то - спрашивают обо всем, даже кем и где работаешь, и сколько зарабатываешь, кроме этого. А это - "само собой подразумевается". Ну, и где здесь логика????

Спроси, получи ответ, если он тебе неприемлем - пошли.. Что, настолько уж трудно????

(smm @ 09.07.2008 - время: 16:30) (Мириэль @ 09.07.2008 - время: 16:18) (smm @ 09.07.2008 - время: 13:00) Нет в мире никакого умолчания!!! Поскольку все люди разные, их жизненные принципы - тоже.
Нет, есть все таки)) Ну... как бы когда ставишь винду, то если не выберешь другую папку, то будет система в папочке "Windows".... Так и тут. по умолчанию измен нет. Но если кто-то против, надо это обговорить до свадьбы.
Не убедили. Это умолчание взято из совсем других "исторических эпох" - примерно как и уже упомянутый мной "выход замуж только девственницей".
Может, потому, что "умолчание" - это мнение большинства? когда "замуж девственницей" - пиравило большинсва, это становится умолчанием. Когда требование верности (не исполнение, а требование) - требование большинства, это тоже умолчание...

(Мириэль @ 09.07.2008 - время: 16:44) Может, потому, что "умолчание" - это мнение большинства? когда "замуж девственницей" - пиравило большинсва, это становится умолчанием. Когда требование верности (не исполнение, а требование) - требование большинства, это тоже умолчание...
Мириэль, можно ли из того, что большинство на последних выборах голосовало за "Единую Россию" сделать вывод, что я за нее тоже голосовал? Или лучше все же меня спросить? По идее - женщину (и мужчину тоже) ведь должен интересовать не некий "среднестатистический", а тот (та) что в данный момент перед ней (ним) стоит. ... Откуда такая лень в межчеловеческих отношениях? Тем более, что многие люди (как я) готовы абсолютно правдиво отвечать на вопросы, только спрашивай.. Так нет же - и это лень..


Для меня женитьба (или замужество) - юридически значимый акт, поэтому и отношение у меня к этому как к юридическому акту: то, что там явно прописано и под чем стоит моя подпись - я делать обязался. Как и другая сторона. Ничего другого ни от меня, ни я требовать не могу...

P.S. Кстати, инсталлятор Windows не навязывает Вам умолчание, а наоборот, по сути, спрашивает - принимаете ли Вы его? Если да - Вы жмете кнопку "Next" и идете дальше. Но разработчики софта все же озаботились спросить Вашего согласия на предложенное умолчание. Так почему в жизни так не поступать?????

Начали за здравие, кончили под виндоуз :) Давайте успокоим человека : есть у тя право налево..есть..никто его у тя не отбирает :)
У мя есть подружка, у нее МЧ(уже бывший) вообще у НЕЕ дома поставил прослушку, хоть и жили вместе...отношения закончились внезапно, когда он нашел себе и новую пассию и новую квартиру. А вы говорите в почту залезла.. Я и такого и такого неодобрямс.

(smm @ 09.07.2008 - время: 10:53) (PGavatar @ 08.07.2008 - время: 20:43) Согласись, твоя ситуация с договором и ситуация автора темы - разные ситуации. У нее, в отличие от тебя, никакого договора с мужем относительно его любовных историй не было...
Как ты можешь судить о правильности ее поступка, когда ты изначально договорился с женой о возможных изменах...Автор, по-моему, ни о чем подобном с мужем не договаривалась...
Именно потому, что у нее никакого договора не было, она не имела права влезать на его личную территорию - то есть, взламывать почту. Как я уже писал несколько раз (ну, неужели непонятно) именно ЭТО меня достаточно сильно возмущает.
Но и о том, что нельзя просматривать почту любимого и, как подразумевается, честного человека, договора тоже не было...

(smm @ 09.07.2008 - время: 10:58) (Сексита @ 09.07.2008 - время: 09:16) Верно, я не договаривалась с ним о правах и обязанностях, единственное, что и так понятно, что измена в семье - не допустимо!
Это с Вашей точки зрения. А ЕГО Вы спросили? Представьте себе такое несчастье, что Вас угораздило бы за меня выйти замуж. Ничего не спросив. А потом Вы бы обнаружили, что мои принципы - совсем иные. И что - Вы думаете я стал бы их менять? Вряд ли. Как и Вы Ваши. И аргументы, что "положено так" или "и так понятно" на меня бы не подействовали, ибо на "господствующую мораль" я плюю. Мне ничего не "понятно", кроме того, о чем мы договорились.. Хорошо, если бы мы с Вами сумели все выяснить ДО, и разбежались бы еще не наделав "глупостей". Самая распространенная ошибка, на мой взгляд - это то, что многие думают, что другой думает точно так же, как они, и даже не утруждают себя тем, чтобы выяснить - так ли это на самом деле. А потом - у одного (одной) - претензии, а у другого (ой) - круглые глаза типа "я что - что-нибудь такое обещал??? Когда???"
А не состарились бы вы задолго до свадьбы, выясняя новые и новые стороны договора?

(vtulka @ 09.07.2008 - время: 12:51) Каждому человеку нужно личное пространство, кто-то может незахотеть им делиться, если случайно или преднамеренно туда попасть, то лучше просто умолчать об этом .
Но как бы там ни было, взлом почты - это не повод, по-моему мнению, для разрыва отношений...Для высказывания недовольства - да.

(посетитель-74 @ 09.07.2008 - время: 12:55) Это уже некоторые особо ревнивые личности разглагольствуют об отсутствии секретов и тайн от близкого человека. А бывают вещи, которые даже самому близкому человеку никогда не расскажешь.
А вот в этом что-то есть...

(PGavatar @ 09.07.2008 - время: 18:45) Но и о том, что нельзя просматривать почту любимого и, как подразумевается, честного человека, договора тоже не было...
Тут можно спорить до бесконечности. Я, например, сразу же предупреждаю, что к подобным попыткам взлома отношусь даже не просто серьезно, а 'крайне серьезно' - намного серьезнее, чем к тому самому "траху на стороне", с которого мы, собственно, начали. Последнее для меня - практически ничто, а вот покушение на мою "личную зону свободы" - очень даже... Вполне готов признать, что есть люди с совсем другими взглядами, но я же даю ЛИЧНУЮ оценку действиям каждого...

Как видите - не состарились. Нам месяца разговоров и потом полутора лет совместной жизни до брака вполне хватило. В браке уже 8-й год, и, как не раз говорил - разбегаться в наши планы не входит

(smm @ 09.07.2008 - время: 22:20) (PGavatar @ 09.07.2008 - время: 18:45) Но и о том, что нельзя просматривать почту любимого и, как подразумевается, честного человека, договора тоже не было...
Тут можно спорить до бесконечности. Я, например, сразу же предупреждаю, что к подобным попыткам взлома отношусь даже не просто серьезно, а 'крайне серьезно' - намного серьезнее, чем к тому самому "траху на стороне", с которого мы, собственно, начали. Последнее для меня - практически ничто, а вот покушение на мою "личную зону свободы" - очень даже... Вполне готов признать, что есть люди с совсем другими взглядами, но я же даю ЛИЧНУЮ оценку действиям каждого...

Как видите - не состарились. Нам месяца разговоров и потом полутора лет совместной жизни до брака вполне хватило. В браке уже 8-й год, и, как не раз говорил - разбегаться в наши планы не входит
Я очень рада за вас...Как бы там ни было, у тебя хватает такта в общении с женой...Это здорово!

Продолжение.
Муж начал позавчера меня допрашивать, почему я на него злюсь. Я ему всё рассказала и про эту смс тоже. Он сказал, что на него клевещут, ч сто затвра с этой Таней (которая на одноклассниках) разберется. Я ему сказала, чтоб он сейчас при мне вылезал на одноклассники и всё выяснил, а иначе я ему не поверю. Вот он вылез, она там была, он стал её спрашивать, зачем она на него клевещит, что никакой смс её сестре он не писал. Она сказала, что не надо мол отпираться. мы то с тобой всё знаем, ты изменяешь своей жене, что ей меня жаль, что у меня такой муж, и что у меня уже рога наверное по 2 метра. Он ей говорил, что любит меня и не изменяет мне, она сказала, что он за двумя зайцами погониться и ниодного не поймает ни жены у него не будет ни других девок. Он сказал ей, что мол как ей может быть меня жалко, если с помощью неё рушится моя семья. Она сказала, что свою правоту доказывать не собирается, и что они оба знают, о чём она говорит, но конкретных примеров она приводить не стала, сказала что ей это не нужно. В общем муж отпирался, а она его обвиняла, что он плохо со мной поступает, что так с женщинами обращаться нельзя. и всё в таком духе. Кому верить, я не знаю, говорит что она клевещит на него, а она упорно ему доказывала, что знает что он мне изменяет и не стоит ему корчить из себя дурочка. Вот.

Вчера. расстались. Он вчера пришел домой, спросил чего я хочу, я сказала, что расстаться. Он сказал, что не хочет расставаться, но понимает, что у нас совершенно нет доверия к друг другу и нам стоит пожить неопределенное время раздельно (но не разводиться), чтоб подумать над нащими отношениями. Но при этом он предложил возить меня на работу и с работы, я отказалась. Вот он седня собрал вещи и комп (мне ноутбук принес, чтоб я в инете могла сидеть) и уезал к родичам, сказал что объяснит им это тем, что у нас с ним временный кризис в отношениях.

И что положительного дали эти Шекспировские разборки????

(smm @ 11.07.2008 - время: 17:52) И что положительного дали эти Шекспировские разборки????
Ну как... Люди сохранили свои принципы. Для многих это дороже любви. Дла некоторых - дороже жизни. Дело лишь в выборе - что выбрать для себя.

Ну, право, конечно, имеют. Вот только принципы принципами, а. по сути - одной семьей меньше. Вот и весь результат. Так что (IMHO, как обычно) - мало иметь право, неплохо бы им еще и пользоваться умело. А тут результат какой-то ... не очень...

(smm @ 11.07.2008 - время: 18:30) Ну, право, конечно, имеют. Вот только принципы принципами, а. по сути - одной семьей меньше. Вот и весь результат. Так что (IMHO, как обычно) - мало иметь право, неплохо бы им еще и пользоваться умело. А тут результат какой-то ... не очень...
Я повторюсь, что мы разошлись чтоб разобраться в своих чувствах, а не развелись. А "Шекспировские" разборки привели нас к результату того, что вместе пока мы быть не можем...