Помогите разобраться

(vtulka @ 08.07.2008 - время: 12:58) Для меня доверие в семье имеет значение, если выйду когда нить замуж(с моим то характером), то только за человека в котором буду уверена, и дам ему эту же уверенность во мне. Изменял ли мне мой почтимуж, или будет изменять, мне уже все равно, поймав первый раз на лжи он получил последнее предупреждение, поймав второй раз сняла с себя обязательства говорить только правду и тд. Сам себе жизнь и испортил, а я тут непричем :)
Люди, которые говорят, что они никогда не лгут - врут.

(smm @ 08.07.2008 - время: 12:29) (PGavatar @ 08.07.2008 - время: 10:24) Если у мужчины и женщины любовь, доверие, взаимопонимание, то какие могут быть тайны?
Нет, извините. Взаимопонимание у нас есть, про любовь - не буду, ибо никогда никого в жизни не любил, и все у нас основано исключительно на умном договоре. Я уважаю право любого (и близкого тоже) человека на "privacy", но взамен требую того же. не собираюсь ни в ком "растворяться" и не требую, чтобы "растворялись" во мне. У меня есть кусок жизни, к которому данный человек не относится, и в который я могу не хотеть его (ее) посвящать, и наоборот - тоже.
Не любил - вот именно...Поэтому и легко расстанешься при нарушении своего личного пространства...А когда в семье любовь - пространство общее, и тайнам в нем места нет...Тайны разрушают семью...

(посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 13:55) (vtulka @ 08.07.2008 - время: 12:58) Для меня доверие в семье имеет значение, если выйду когда нить замуж(с моим то характером), то только за человека в котором буду уверена, и дам ему эту же уверенность во мне. Изменял ли мне мой почтимуж, или будет изменять, мне уже все равно, поймав первый раз на лжи он получил последнее предупреждение, поймав второй раз  сняла с себя обязательства говорить только правду и тд. Сам себе жизнь и испортил, а я тут непричем :)
Люди, которые говорят, что они никогда не лгут - врут.
Никогда не лгут и не лгут кому-то конкретно - это разные вещи...Если любишь человека - зачем ему врать? Если врешь - значит делаешь то, что ему заведомо не понравится...А зачем это делать, если любишь? Тем более в данной теме стоит вопрос об изменах! Хочешь изменять - договорись об этом, а не делай в тайне...

Хотите крепко спать и иметь крепкую семью? Не ройте глубже поверхности. Идеальных, а тем паче абсолютно верных - нет в природе. Общайтесь сами с подругами, позвольте себе приятный флирт для общего тонуса (я не призываю заводить любовника!!!) Тут правильно было сказано - растворяться в ком-то не стоит. Позвольте человеку право на кусочек его жизни и не отказывайте себе в этом. А все косяки и палево... Или он наивный идиот, или он сам хотел засветиться. Умный мужчина не позволит своей даме ни на минуту усомниться в чем-либо, при том зная, что женщины - по сути кошки, любопытные создания.

(PGavatar @ 08.07.2008 - время: 16:17) Не любил - вот именно...Поэтому и легко расстанешься при нарушении своего личного пространства...А когда в семье любовь - пространство общее, и тайнам в нем места нет...Тайны разрушают семью...
Я бы не сказал. Мы уже 9-й год вместе и разбегаться не собираемся. Далеко не все пары, образованные по "большой любви", могут этим похвастать. Так что - предпочитаю свой, "договорной", вариант, и построенную на нем семью... Так - крепче получается в конечном счете

(smm @ 08.07.2008 - время: 16:55) (PGavatar @ 08.07.2008 - время: 16:17) Не любил - вот именно...Поэтому и легко расстанешься при нарушении своего личного пространства...А когда в семье любовь - пространство общее, и тайнам в нем места нет...Тайны разрушают семью...
Я бы не сказал. Мы уже 9-й год вместе и разбегаться не собираемся. Далеко не все пары, образованные по "большой любви", могут этим похвастать. Так что - предпочитаю свой, "договорной", вариант, и построенную на нем семью... Так - крепче получается в конечном счете
Ну если вариант договорной, что тогда обсуждать...Если обо всем договориться, что тогда в почте искать? Если муж и так обо всем сам расскажет, и о своих походах налево в том числе...
Кстати, если не секрет, а вы о чем договорились?

(PGavatar @ 08.07.2008 - время: 17:03) Ну если вариант договорной, что тогда обсуждать...Если обо всем договориться, что тогда в почте искать? Если муж и так обо всем сам расскажет, и о своих походах налево в том числе...
Кстати, если не секрет, а вы о чем договорились?
Примерно так. Никто не дает клятв, но у каждого есть неглупая голова. Делать можно что хочешь, пока семья не страдает финансово, в медицинском плане, и пока все это не занимает слишком большого времени. Одним словом - успеваешь делать "это" помимо тех дел, которые взял на себя в плане своего вклада в целостность и благосостояние семьи - делай. Нет, и это начинает сильно вредить нормальной жизни - извини... В общем, на самом деле, тут больше "принципиального права" чем его использования, ибо при нашей жизни (в частности - моей разъездной между домом супруги в области и домом мамы в Москве) - реально реализовать такое "право" - задача крайне непростая...

Кстати, еще один ее принцип: "если что - я не хочу об этом ничего знать". Так что, насчет "расскажет" - тут Вы не угадали

(PGavatar @ 08.07.2008 - время: 16:22) Никогда не лгут и не лгут кому-то конкретно - это разные вещи...Если любишь человека - зачем ему врать? Если врешь - значит делаешь то, что ему заведомо не понравится...А зачем это делать, если любишь? Тем более в данной теме стоит вопрос об изменах! Хочешь изменять - договорись об этом, а не делай в тайне...
А затем...

У вас (не у Вас лично) подруга, которую он на дух не переносит, а вы с ней зависли на пару часов. Потом так и тянет сказать, что была не с ней, а с другой.

А у него ребёнок, от первого брака, встерчи с которым вам не нравятся. Разве он признается, что сбежал с работы и мотался с ним по атракционам.

Он терпеть не можете вашу маму. Но не говорить же ему об этом.

А Вы в офисе на обед ходите в компании красавчика-коллеги. У вас даже намёка на флирт нет. Но не будете же Вы рассказывать о нём мужу.

Если Вы не знали, то промолчать - это часто тоже солгать.

Это так навскидку.

Ложь, увы, стала нашим спутником жизни. Разница только в том, что некоторые учатся не попадать в ситуации, когда надо лгать, понимают когда просто нельзя не сказать правду.

Опасна не ложь. А последствия. Последствия лжи - самое малое утрата доверия, но бывает и хуже.

Поэтому я изначально не верю людям, которые говорят: я никогда не лгу.

(smm @ 08.07.2008 - время: 17:10) (PGavatar @ 08.07.2008 - время: 17:03) Ну если вариант договорной, что тогда обсуждать...Если обо всем договориться, что тогда в почте искать? Если муж и так обо всем сам расскажет, и о своих походах налево в том числе...
Кстати, если не секрет, а вы о чем договорились?
Примерно так. Никто не дает клятв, но у каждого есть неглупая голова. Делать можно что хочешь, пока семья не страдает финансово, в медицинском плане, и пока все это не занимает слишком большого времени. Одним словом - успеваешь делать "это" помимо тех дел, которые взял на себя в плане своего вклада в целостность и благосостояние семьи - делай. Нет, и это начинает сильно вредить нормальной жизни - извини...

Кстати, еще один ее принцип: "если что - я не хочу об этом ничего знать". Так что, насчет "расскажет" - тут Вы не угадали
Ну хорошо...не спросит - не расскажешь (хотя вариант прогулки налево обговорен...то есть, если никто не обделен, то можно и прогуляться с кем-то еще)...А если спросит - тоже будешь молчать? (А смысл, если договорились?)
Кстати, а ей можно не в ущерб тебе прогуляться?

(PGavatar @ 08.07.2008 - время: 17:13) Ну хорошо...не спросит - не расскажешь (хотя вариант прогулки налево обговорен...то есть, если никто не обделен, то можно и прогуляться с кем-то еще)...А если спросит - тоже будешь молчать? (А смысл, если договорились?)
Кстати, а ей можно не в ущерб тебе прогуляться?
Спросит - напомню ее же просьбу не рассказывать. Ибо - сама так просила. Если бы не просила - ответил бы честно, но, раз была такая просьба - как говорят дети - первое слово дороже второго.. Раз ей ТАК уютнее - так тому и быть..))) Я бы на ее месте предпочел бы полную открытость, но ее право - считать и хотеть иначе.

Ей? Разумеется можно.... У меня абсолютно железное правило - если я что-то "беру" себе (даже просто как возможность, неважно - реализую я ее или нет) - абсолютно тем же может воспользоваться партнер. В частности - в сфере секса.

(посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 17:11)

Поэтому я изначально не верю людям, которые говорят: я никогда не лгу.
Если скажу, что никада не вру - совру стопудово :) Поэтому и не говорила этого ^^
Изначально я доверяю человеку, любому, ровно до тех пор, пока он меня не обманет :(

Мы с ней пообщались, завтра она поговрит со своей сестрой и выяснит какие у неё были отношения с моим мужем, как давно и т.д., потом мне всё расскажет. Я конечно понимаю, что это выглядит так, как будто я сама ищу повод разойтись с мужем улечив его в измене, но поверьте это не так. Просто я и так ему много чего прощала - и видно это его ничему не научило. Не хочу быть обманутой - лучше одной, чем с кем попало.

(посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 17:11) У вас (не у Вас лично) подруга, которую он на дух не переносит, а вы с ней зависли на пару часов. Потом так и тянет сказать, что была не с ней, а с другой.

А у него ребёнок, от первого брака, встерчи с которым вам не нравятся. Разве он признается, что сбежал с работы и мотался с ним по атракционам.

Он терпеть не можете вашу маму. Но не говорить же ему об этом.

А Вы в офисе на обед ходите в компании красавчика-коллеги. У вас даже намёка на флирт нет. Но не будете же Вы рассказывать о нём мужу.

Если Вы не знали, то промолчать - это часто тоже солгать.

Это так навскидку.

Ложь, увы, стала нашим спутником жизни. Разница только в том, что некоторые учатся не попадать в ситуации, когда надо лгать, понимают когда просто нельзя не сказать правду.

Опасна не ложь. А последствия. Последствия лжи - самое малое утрата доверия, но бывает и хуже.

Поэтому я изначально не верю людям, которые говорят: я никогда не лгу.
Ну и что хорошего в твоих примерах...Делать то, что не нравится в твоей половине, а потом думать - в какой момент она это узнает? Все равно ведь узнает, не сама, так расскажет кто-нибудь...Поэтому гораздо честнее обо всем договориться, а не получится, так решать, что важнее, то, что хочешь делать, но не нравится твоей половине, или твоя половина...
В семье должно быть доверие...А без него вопрос совместного проживаия - вопрос времени...Никто не любит, когда его обманывают....

(smm @ 08.07.2008 - время: 17:17) (PGavatar @ 08.07.2008 - время: 17:13) Ну хорошо...не спросит - не расскажешь (хотя вариант прогулки налево обговорен...то есть, если никто не обделен, то можно и прогуляться с кем-то еще)...А если спросит - тоже будешь молчать? (А смысл, если договорились?)
Кстати, а ей можно не в ущерб тебе прогуляться?
Спросит - напомню ее же просьбу не рассказывать. Ибо - сама так просила. Если бы не просила - ответил бы честно, но, раз была такая просьба - как говорят дети - первое слово дороже второго.. Раз ей ТАК уютнее - так тому и быть..))) Я бы на ее месте предпочел бы полную открытость, но ее право - считать и хотеть иначе.

Ей? Разумеется можно.... У меня абсолютно железное правило - если я что-то "беру" себе (даже просто как возможность, неважно - реализую я ее или нет) - абсолютно тем же может воспользоваться партнер. В частности - в сфере секса.
Согласись, твоя ситуация с договором и ситуация автора темы - разные ситуации. У нее, в отличие от тебя, никакого договора с мужем относительно его любовных историй не было...
Как ты можешь судить о правильности ее поступка, когда ты изначально договорился с женой о возможных изменах...Автор, по-моему, ни о чем подобном с мужем не договаривалась...

(посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 17:11) Если Вы не знали, то промолчать - это часто тоже солгать.

Поэтому я изначально не верю людям, которые говорят: я никогда не лгу.
Интерсная мысль о том, что промолчать - это часто тоже солгать. А если я не скажу мужу, что утром выпила чай вместо обычного кофе - это тоже будет ложь? Полный бред...Ложь - это , когда он меня об этом спросит, а я придумаю, что пила сок (наплевать, что заварка куда-то делась...)
Еще раз повторяю, не никогда не врут, а не врут конкретному человеку...
Лично у меня душа была бы не на месте, если бы обманула...Все равно бы позже призналась...

(PGavatar @ 08.07.2008 - время: 20:43) (smm @ 08.07.2008 - время: 17:17) (PGavatar @ 08.07.2008 - время: 17:13) Ну хорошо...не спросит - не расскажешь (хотя вариант прогулки налево обговорен...то есть, если никто не обделен, то можно и прогуляться с кем-то еще)...А если спросит - тоже будешь молчать? (А смысл, если договорились?)
Кстати, а ей можно не в ущерб тебе прогуляться?
Спросит - напомню ее же просьбу не рассказывать. Ибо - сама так просила. Если бы не просила - ответил бы честно, но, раз была такая просьба - как говорят дети - первое слово дороже второго.. Раз ей ТАК уютнее - так тому и быть..))) Я бы на ее месте предпочел бы полную открытость, но ее право - считать и хотеть иначе.

Ей? Разумеется можно.... У меня абсолютно железное правило - если я что-то "беру" себе (даже просто как возможность, неважно - реализую я ее или нет) - абсолютно тем же может воспользоваться партнер. В частности - в сфере секса.
Согласись, твоя ситуация с договором и ситуация автора темы - разные ситуации. У нее, в отличие от тебя, никакого договора с мужем относительно его любовных историй не было...
Как ты можешь судить о правильности ее поступка, когда ты изначально договорился с женой о возможных изменах...Автор, по-моему, ни о чем подобном с мужем не договаривалась...
Верно, я не договаривалась с ним о правах и обязанностях, единственное, что и так понятно, что измена в семье - не допустимо!

(PGavatar @ 08.07.2008 - время: 20:43) Согласись, твоя ситуация с договором и ситуация автора темы - разные ситуации. У нее, в отличие от тебя, никакого договора с мужем относительно его любовных историй не было...
Как ты можешь судить о правильности ее поступка, когда ты изначально договорился с женой о возможных изменах...Автор, по-моему, ни о чем подобном с мужем не договаривалась...
Именно потому, что у нее никакого договора не было, она не имела права влезать на его личную территорию - то есть, взламывать почту. Как я уже писал несколько раз (ну, неужели непонятно) именно ЭТО меня достаточно сильно возмущает. Я уже сказал - "трах на стороне" (любой) мне практически безразличен, так что вопрос - есть ли тут у кого-то "рога" или нет - мне совсем не интересен, а вот к покушениям на мое "личное пространство" я отношусь однозначно, и очень резко, и именно насчет ЭТОГО - высказался. Дай Бог, чтобы у автора (точнее - ее мужа) был более мягкий подход.

Что касается моего "договора". Когда два взрослых человека о чем-то договариваются, приходится принимать во внимание - на что другой пойдет и на что - нет. Скажем, моя супруга, хотя и более "традиционна",чем я, но быстро поняла, что "клятву верности" я не дам никогда и ни за что. Принципиально, независимо от того - буду пользоваться или нет. Такой уж тут у меня принцип. Поэтому в этом случае ей оставалось только либо примириться с этим (а значит - принять), либо - послать меня на фиг. Не послала - значит, вопрос исчерпан..

Есть другие сферы, где уже я принимаю ее какая есть, хотя определенные ее черты мне не нравятся. По той же логике: раз я не собираюсь ее "посылать", значит - принимаю

По-моему все не просто логично, а ультралогично. И сужу я ТОЛЬКО о правильности попытки "взлома почты" и ни о чем больше. Такого я не прощаю никому - ни членам семьи, ни ближайшим друзьям. По-моему - и это ясно..

(Сексита @ 09.07.2008 - время: 09:16) Верно, я не договаривалась с ним о правах и обязанностях, единственное, что и так понятно, что измена в семье - не допустимо!
Это с Вашей точки зрения. А ЕГО Вы спросили? Представьте себе такое несчастье, что Вас угораздило бы за меня выйти замуж. Ничего не спросив. А потом Вы бы обнаружили, что мои принципы - совсем иные. И что - Вы думаете я стал бы их менять? Вряд ли. Как и Вы Ваши. И аргументы, что "положено так" или "и так понятно" на меня бы не подействовали, ибо на "господствующую мораль" я плюю. Мне ничего не "понятно", кроме того, о чем мы договорились.. Хорошо, если бы мы с Вами сумели все выяснить ДО, и разбежались бы еще не наделав "глупостей". Самая распространенная ошибка, на мой взгляд - это то, что многие думают, что другой думает точно так же, как они, и даже не утруждают себя тем, чтобы выяснить - так ли это на самом деле. А потом - у одного (одной) - претензии, а у другого (ой) - круглые глаза типа "я что - что-нибудь такое обещал??? Когда???"

Если определенные аспекты не обговариваются заранее, значит по умолчанию берутся основы морали и поведения устоявшиеся в обществе. Не нужно стеснять обговаривать все ДО. Если я и вытребовала право ходить налево, это вовсе не значит, что я им пользуюсь, просто мне дышится свободнее :)
Каждому человеку нужно личное пространство, кто-то может незахотеть им делиться, если случайно или преднамеренно туда попасть, то лучше просто умолчать об этом :) Изменял-не изменял, собсна какое это сейчас имеет значение, доверие уже не вернуть.

(smm @ 09.07.2008 - время: 10:58) Это с Вашей точки зрения. А ЕГО Вы спросили? Представьте себе такое несчастье, что Вас угораздило бы за меня выйти замуж. Ничего не спросив. А потом Вы бы обнаружили, что мои принципы - совсем иные. И что - Вы думаете я стал бы их менять? Вряд ли. Как и Вы Ваши. И аргументы, что "положено так" или "и так понятно" на меня бы не подействовали, ибо на "господствующую мораль" я плюю. Мне ничего не "понятно", кроме того, о чем мы договорились.. Хорошо, если бы мы с Вами сумели все выяснить ДО, и разбежались бы еще не наделав "глупостей". Самая распространенная ошибка, на мой взгляд - это то, что многие думают, что другой думает точно так же, как они, и даже не утруждают себя тем, чтобы выяснить - так ли это на самом деле. А потом - у одного (одной) - претензии, а у другого (ой) - круглые глаза типа "я что - что-нибудь такое обещал??? Когда???"
Я думаю, что если ВАШИ взгляды отличаются от господствующей морали, то наверное, более рационально было бы Вам свои взгляды довести до своего нового партнёра. Ибо в обществе по умолчанию применяются взгляды как раз господствующей морали.

Кстати, право на личную территорию - тоже по умолчанию. Это уже некоторые особо ревнивые личности разглагольствуют об отсутствии секретов и тайн от близкого человека. А бывают вещи, которые даже самому близкому человеку никогда не расскажешь.