Помогите разобраться

(ледиМел @ 07.07.2008 - время: 12:07) раз злится, значит ездил...а даже если не ездил

тут вопрос в другом - вот теперь вы все знаете, вы готовы расстаться? если нет, то зачем тогда вообще куда-то лазили и что-то вскрывали..

в принципе, я может тоже сделала так как вы, вот только я для себя знаю что увидев подобный результат, я бы собрала вещи...а ты?
расстаться я сним не готова, но и жить во лжи тоже не хочу. Вещи собирать не тороплюсь, так как на эмоциях можно натворить много дел, о которых потом жалеть будешь

(Сексита @ 07.07.2008 - время: 18:26) Ну вы наверное просто очень доверяете друг другу. Уверена, если будет повод с её стороны, то вы тоже проверете всю её почту. Кому охото быть обманутым, но если толькль вы предпочтете сладкую сложь, чем горькую правду.
Никогда. Более того - у нее полная свобода. С единственным ограничением - не создавать проблем и не тащить в дом болезни. А так - полная. Хочет - пользуется, хочет - нет, это уж ее дело. Точно такую же я взял и себе.

Я же уже сказал - "трах на стороне" меня, в общем-то, практически не волнует. А вот нарушение моей "зоны неприкосновенности" и вторжение в МОЮ жизнь - волнует сильно

(Сексита @ 08.07.2008 - время: 01:31) (ледиМел @ 07.07.2008 - время: 12:07) раз злится, значит ездил...а даже если не ездил

тут вопрос в другом - вот теперь вы все знаете, вы готовы расстаться? если нет, то зачем тогда вообще куда-то лазили и что-то вскрывали..

в принципе, я может тоже сделала так как вы, вот только я для себя знаю что увидев подобный результат, я бы собрала вещи...а ты?
расстаться я сним не готова, но и жить во лжи тоже не хочу. Вещи собирать не тороплюсь, так как на эмоциях можно натворить много дел, о которых потом жалеть будешь
А чего - хочешь? При имеющихся исходных данных?
Вряд ли ты сможешь "перевоспитать" взрослого человека - своего мужа. Вот вынудить его более тщательно "конспирироваться" - уже, по-моему, добилась.
Чтобы жить вместе, но не во лжи, путь один - скажи ему, что относишься с пониманием и сочувствием к его невинным шалостям, и пускай он обо всем без смущения рассказывает...

(Сексита @ 07.07.2008 - время: 18:27) (Кела @ 07.07.2008 - время: 12:42) (Сексита @ 07.07.2008 - время: 12:21) Просто я его уже не один раз прощала за такие "касяки", то он с подругой моей целовался, то с бывшей своей пытался встертиться.
И это Вы называете косяками? Я ту походу вообще косяков не вижу, лучше подруг поменяйте, не ну если Вы хотите то конечно расстаньтесь, может и найдете более достойного и жалеть не очем не будете...
Конечно, для меня это очень значительные касяки, хотя измену все понимают по разному.
А Вы то со своим мужем обсуждали, что каждый из вас подразумевает под понятием измена?

(Сексита @ 07.07.2008 - время: 12:21) Не знаю, наверное он неисправимый бабник... а мне такой не нужен.
А Вам он нужен будет, если перестанет быть бабником?

Сексита, взрослые люди радикально не меняются. Представь, что он будет год от года точно также себя вести и ты будешь эпизодически (или даже периодически) подозревать его в изменах. Почему то думаю, что основания веские у тебя будут. Хотя, возможно, он будет лучше шифроваться. Ты его прощала? Это будет продолжаться. Но потом, возможно, у тебя уже будет ребенок. Это многое меняет в жизни.

Ты его любишь, ты хочешь быть с ним? Тогда надо изменить отношение к тому, что он делает. Многие жены закрывают глаза на похождения мужей. Ты готова к этому?

ИМХО - у вас разные представления о браке, у вас разные ожидания друг от друга. Выход - или разбежаться, искать себе того, кто оправдает свои ожидания, или изменить их. А вот страдать, закатывать скандалы, лазить по его ящикам, телефонам, - путь в никуда. Себя тоже уважать надо.

Я вчера вечером переписывалась с ней на одноклассиках, я долго с ней общалась и узнала, что Анечка - это её сестра, что на дачу они не ездили. т.к. не согласились (ну в принципе муж мне тоже самое сказал). Ну у нас с ней затянулся разговор, в полседтсвии которого она мне рассказала, что как -то раз весной ещё, залезла в телефон своей сестры и прочитала там смс от моего мужа, содержания примерно следующиего, что он хочет её и хочет довести её до оргазма. В общем, чем дальше в лес - тем страшнее...

(smm @ 07.07.2008 - время: 18:34) (Сексита @ 07.07.2008 - время: 18:26) Ну вы наверное просто очень доверяете друг другу. Уверена, если будет повод с её стороны, то вы тоже проверете всю её почту. Кому охото быть обманутым, но если толькль вы предпочтете сладкую сложь, чем горькую правду.
Никогда. Более того - у нее полная свобода. С единственным ограничением - не создавать проблем и не тащить в дом болезни. А так - полная. Хочет - пользуется, хочет - нет, это уж ее дело. Точно такую же я взял и себе.

Я же уже сказал - "трах на стороне" меня, в общем-то, практически не волнует. А вот нарушение моей "зоны неприкосновенности" и вторжение в МОЮ жизнь - волнует сильно
Ну это у вас...
Для меня , например, иначе. Наоборот))
Личная непрекосновенность для меня фигня полная. Пусть что хочет, то и смотрит - аська, мыло, одноклассники. Я ему такое право дала. Все пароли сохранены в компе, все доступно, все открыто.
Справедливо ли, что я по вашему примеру, могу себе взять такое же право читать его личную переписку?

может и с вашей женой так же - не нужно ей то, что вы дали ей право ходить налево, а себе взамен взяли это право?

(smm @ 07.07.2008 - время: 17:31) (vtulka @ 07.07.2008 - время: 17:24) Ненавижу ложь. Особенно когда неумеют скрывать правду :) Ну спалился он, взять на заметку и поймать заруку, например когда он на однокласниках сидит подойти и нос свой засунуть куда надо. Я так и сделала :)Теперь и ты его будешь все время подозревать и он тебя. Просто так сообщения не стирают, значит было что то компрометирующее. Если гуляет, значит ты не та "самая единственная".
Хмм, читаешь такое про своего брата мужика и не понимаешь: то ли слишком глупые, то ли очень терпеливые, то ли и то и другое. С одной стороны - точно не буду с кем-то чатиться на интимные темы если супруга где-то рядом, с другой, опять же, попробовала бы подсматривать, что я делаю за компом - реакция была бы сверхрезкой. Даже когда по просьбе супруги лазал в ее почтовый ящик - никогда не читал ни одного письма, кроме тех, про которые она сама говорила. И ровно того же требую в свой адрес. Попробует кто иначе - будут серьезные неприятности...
Если у мужчины и женщины любовь, доверие, взаимопонимание, то какие могут быть тайны? Ну залезла жена в почтовый ящик, и что? Если есть то, что скрывается, то ни о каких близких отношениях речь не идет (я имею ввиду, именно отношения в семье). Мы с мужем вместе 10 лет. Нужно посмотреть почту (хоть в аське, хоть в одноклассниках) - да ради бога...Не понравилось что-то - объяснились - пошли дальше. И почему это именно мужчины в своих ответах в теме так возмущаются относительно неприкосновенности их личной жизни?
С другой стороны - меньше знаешь - лучше спишь. Проверить-то почту я могу - только нафиг надо...Захочет рассказать - расскажет сам. Повода сомневаться относительно его верности никогда не давал.

(Сексита @ 08.07.2008 - время: 06:38) Ну у нас с ней затянулся разговор, в полседтсвии которого она мне рассказала, что как -то раз весной ещё, залезла в телефон своей сестры и прочитала там смс от моего мужа, содержания примерно следующиего, что он хочет её и хочет довести её до оргазма. В общем, чем дальше в лес - тем страшнее...
А может у него просто вирт-отношения...Написал, возбудился, удовлетворился и успокоился...А вам просто стеснялся или боялся об этом рассказать - вдруг неправильно отреагируете...Ведь и приглашать их в баню мог в шутку...
И лучше, конечно, в почту и карманы не смотреть...Есть недоверие, поговорите об этом...А проверять - только стоит один раз начать - не остановишься...Найдешь даже там, где ничего и нет...

расстаться я сним не готова, но и жить во лжи тоже не хочу. Вещи собирать не тороплюсь, так как на эмоциях можно натворить много дел, о которых потом жалеть будешь
Сексита, вот и не твори дела. Не имей привычки влезать в мысли, в дела, в компьютер, устраивать дознания знакомым мужа. Наказуемо это. И даже не мужем, сама себя наказала. Многие знания, преумножают скорбь, написано в книге Екклесиаста. Да и некрасиво копаться в чужом. Или ты считаешь, что если муж - то всё общее? Отнюдь. У каждого человека есть право на личное. Муж не собственность. Вы спутники жизни. Идёт епо дороге жизни вместе, пока это вас устраивает. Ты с ним не готова расстаться? Тогда терпи, подстраивайся под него. То ли ещё будет. Возможно не только одни поцелуи с подругами.
Я бы посоветовала тебе не жить его жизнью, его личным и неприкосновенным, а заняться своей жизнью. Делать в точности, что и он, на худой конец)
Личная непрекосновенность для меня фигня полная. Пусть что хочет, то и смотрит - аська, мыло, одноклассники. Я ему такое право дала. Все пароли сохранены в компе, все доступно, все открыто.
Справедливо ли, что я по вашему примеру, могу себе взять такое же право читать его личную переписку?
Ты глубоко неправа! Это скажет любой здравомыслящий человек, будь то мужчина или женщина, неважно. Личная неприкосновенность может быть для тебя фигнёй, но не для других. Не суди по себе! Исходя из этого, не ущемляй право других на личную территорию. И пусть ты разрешаешь мужу всё, хоть вплоть до чтения твоих мыслей, но если он хочет иметь личную территорию, не смей сунуть туда нос. Прищемишь.
Тотальный контроль - это лишение прав на личное, это всё равно, что снять с человека кожу. Он абсолютно незащищён... обнажён и уязвим. Он уже не принадлежит себе, он вещь, он хуже тряпки.

Я заметила, когда у человека нет личных интересов, увлечений, хобби, то он пытается жить чужой жизнью, вмешиваться не в свои дела. Ему скучно, потому что мирок его узок. Он может быть полностью открытым, ничего не скрывать, но ему и нечего скрывать. Тогда он ищет то, что скрывают другие, заблуждаясь, будто имеет право. И вроде жизнь тогда не пустая, появляются хоть не действия, но эмоции. Повод для разговора, выяснения отношений, обсуждений. Таким образом наполняет свою пустую жизнь смыслом.
Это я без конкретики. Автор, не принимай лично на свой счёт

(ФЕМИНА! @ 08.07.2008 - время: 10:44) Ты глубоко неправа! Это скажет любой здравомыслящий человек, будь то мужчина или женщина, неважно. Личная неприкосновенность может быть для тебя фигнёй, но не для других. Не суди по себе! Исходя из этого, не ущемляй право других на личную территорию. И пусть ты разрешаешь мужу всё, хоть вплоть до чтения твоих мыслей, но если он хочет иметь личную территорию, не смей сунуть туда нос. Прищемишь.
Тотальный контроль - это лишение прав на личное, это всё равно, что снять с человека кожу. Он абсолютно незащищён... обнажён и уязвим. Он уже не принадлежит себе, он вещь, он хуже тряпки.
По моему, ты вообще не поняла, о чем я писала. Перечитай. Это был ответ smm, который дал право жене иметь отношения вне семьи, возможно, ей и не нужное, зато взял такое же право и себе.

На мой взгляд тот факт что она взломала его страницы - это вполне нормальное действие узнать - изменяют ей или нет.
Если у них отношения были построены на верности, то почему она должна мириться с тайными похождениями мужа и ничего толком о них не знать - это уже обман с его стороны. Она докапалась до правды и на мой взгляд вообще должна отсиживаться не в обороне перед нападками мужа, а напротив, самой идти в атаку коль такое обнаружилось.

Если он действительно ей изменяет, но она хочет сохранить семью, то тут можно попробовать следующие варианты:

1. Открыто объявить, что если он не закончит свои похождения, то тоже самое начнёт делать и вы (даже если и не собираетесь это делать - просто сказать что такой вариант возможен - это больно бьет по мужскому самолюбию, ибо многие мужики любят и потрахаться на стороне и чтобы жена была верна только им и вообще ни о чем не догадывалась).

2. Пригрозить распадом семьи, мол, не можете жить с вечноизменяющим мужем. (даже если не собираетесь этого делать - просто блефовать в этом направлении - если действительно любит и дорожит, то будет добиваться тчобы этого не произошло).

3. Признать перед ним свою ошибку (тем самым показать ему зелёный свет налево - не самый лучший вариант).

ЗЫ нахрена вообще женится, если по своей сущности кобель?!

QUOTE (ФЕМИНА! @ 08.07.2008 - время: 10:44)
Ты глубоко неправа! Это скажет любой здравомыслящий человек, будь то мужчина или женщина, неважно. Личная неприкосновенность может быть для тебя фигнёй, но не для других. Не суди по себе! Исходя из этого, не ущемляй право других на личную территорию. И пусть ты разрешаешь мужу всё, хоть вплоть до чтения твоих мыслей, но если он хочет иметь личную территорию, не смей сунуть туда нос. Прищемишь.
Тотальный контроль - это лишение прав на личное, это всё равно, что снять с человека кожу. Он абсолютно незащищён... обнажён и уязвим. Он уже не принадлежит себе, он вещь, он хуже тряпки.

Мириэль  08.07.2008 - время: 11:18
По моему, ты вообще не поняла, о чем я писала. Перечитай. Это был ответ smm, который дал право жене иметь отношения вне семьи, возможно, ей и не нужное, зато взял такое же право и себе.
Мириэль, я всё поняла и выразила своё скромное мнение) Считаю, что никто из супругов не даёт и не берёт себе права. Не дарит и не отнимает. Они уже есть у каждого. Это я всё о личной неприкосновенности) Всё делается добровльно. Хочет показать личную переписку - покажет. Нет - значит, нечего щемиться). Хочешь иметь отношения вне семьи - имей, коль оба не против. А не хочешь, так храни верность.

(Мириэль @ 08.07.2008 - время: 10:08) Ну это у вас...
Для меня , например, иначе. Наоборот))
Личная непрекосновенность для меня фигня полная. Пусть что хочет, то и смотрит - аська, мыло, одноклассники. Я ему такое право дала. Все пароли сохранены в компе, все доступно, все открыто.
Справедливо ли, что я по вашему примеру, могу себе взять такое же право читать его личную переписку?

может и с вашей женой так же - не нужно ей то, что вы дали ей право ходить налево, а себе взамен взяли это право?
Вы правильно сказали - это у меня. Меня можно послать на фиг и не принять моих принципов - это будет нормально. Но вот проигнорировать эти принципы и "походя" нарушать их - не получится, будут последствия. Посему, раз предупредив о том, что "на мою личную территорию не лезть!" второй раз буду говорить уже совсем иным тоном.. И все...

Абсолютно согласен если другой будет поступать аналогично. А если наши принципы окажутся абсолютно неприемлемыми друг для друга - мы просто спокойно разбежимся. Как не раз писал - я в состоянии прожить практически без кого угодно, и верю в то, что практически кто угодно в состоянии обойтись без меня.

Вы можете взять себе это право, если он не против. Ибо Ваше решение дать ему право читать Вашу переписку было добровольным. Если же он запросил такое разрешение - Вы могли оговорить свое разрешение тем же запросом касательно его переписки и прочего. Другое дело - пошел бы он на это или нет, это решать уже ему.

Сответственно с моей женой. Не нужно ей это право - может добровольно отказаться. А вот требовать, чтобы я отказался - не может. Такое решение могу принять только я сам, если сочту нужным.

(PGavatar @ 08.07.2008 - время: 10:24) Если у мужчины и женщины любовь, доверие, взаимопонимание, то какие могут быть тайны?
Нет, извините. Взаимопонимание у нас есть, про любовь - не буду, ибо никогда никого в жизни не любил, и все у нас основано исключительно на умном договоре. Я уважаю право любого (и близкого тоже) человека на "privacy", но взамен требую того же. не собираюсь ни в ком "растворяться" и не требую, чтобы "растворялись" во мне. У меня есть кусок жизни, к которому данный человек не относится, и в который я могу не хотеть его (ее) посвящать, и наоборот - тоже.

(smm @ 08.07.2008 - время: 12:26) Сотетственно с моей женой. Не нужно ей это право - может добровольно отказаться. А вот требовать, чтобы я отказался - не может. Такое решение могу принять только я сам, если сочту нужным.
Ну смотрите, по поводу этого абзаца:

Вы взяли право изменять, требовать отказаться она не может. Вы дали ей аналогичное право , возможно ей не нужное.

А тут автор взяла право смотреть переписку. И , предположим, дала мужу право смотреть ее переписку, ему может и не нужное.

Так что все относительно... Все эти права... Нельзя их брать, если по-хорошему отношения строить, так , что бы обоим хорошо было, а не только одному.

(Мириэль @ 08.07.2008 - время: 12:34) (smm @ 08.07.2008 - время: 12:26) Сотетственно с моей женой. Не нужно ей это право - может добровольно отказаться. А вот требовать, чтобы я отказался - не может. Такое решение могу принять только я сам, если сочту нужным.
Ну смотрите, по поводу этого абзаца:

Вы взяли право изменять, требовать отказаться она не может. Вы дали ей аналогичное право , возможно ей не нужное.

А тут автор взяла право смотреть переписку. И , предположим, дала мужу право смотреть ее переписку, ему может и не нужное.

Так что все относительно... Все эти права... Нельзя их брать, если по-хорошему отношения строить, так , что бы обоим хорошо было, а не только одному.
Не согласен. Когда кто-то берет какое-то право - другой(ая) может либо согласиться с этим, либо нет. Если нет - первый либо отказывается от своего права либо настаивает на нем. И тогда - второй либо все же принимает его, либо данная пара разбегается. Я четко сказал - что никогда не дам никаких обязательств в этом плане. Устраивает - хорошо, нет - ты вполне вольна искать себе другого. В чем проблема??? Как видите - не стала.

Так и тут - если она захотела взять себе это право - муж мог молча согласиться. Пусть сквозь зубы. Мог категорически отказаться, и чем бы тогда кончилось - кто знает. Но вот даже не "обсудив" это (я-то, заметьте, сразу обсудил то, что меня интересовало) - вот ЭТОГО делать НЕЛЬЗЯ!!

А брать права не только можно, а нужно Права не дают, права - берут... Но вот УВЕДОМЛЯТЬ, что ты берешь некое право, а не действовать "втихую" - это, на мой взгляд, обязательно..

Для меня доверие в семье имеет значение, если выйду когда нить замуж(с моим то характером), то только за человека в котором буду уверена, и дам ему эту же уверенность во мне. Изменял ли мне мой почтимуж, или будет изменять, мне уже все равно, поймав первый раз на лжи он получил последнее предупреждение, поймав второй раз сняла с себя обязательства говорить только правду и тд. Сам себе жизнь и испортил, а я тут непричем :)