Почему используется термин "измена"?

Скажем, так общепринято. Хотя я бы употребил термин супружеская неверность. Но и это натянуто, хотя вполне исторически обусловлено.
Я не рассматриваю брак как мое исключительное право на приикосновение к половым органам супруги. На то у нее и голова есть, чтоб решить, кому давать, а с кем остаться.

(ЛЕОНИД ОМ @ 23.08.2008 - время: 02:08)
Я не рассматриваю брак как мое исключительное право на приикосновение к половым органам супруги. На то у нее и голова есть, чтоб решить, кому давать, а с кем остаться.
тогда это уже не брак....

Отчего ж не брак? Для меня брак - это совместное проживание, супружеское сожитие, ведение общего хозяйства, рождение и воспитание детей. А вовсе не исключительное право на прикосновение к половым органам.

Брак (предположительно от глагола брать) или бра́чный сою́з — регулируемая обществом (в том числе государством) постоянная связь между мужчиной и женщиной, как правило, основанная на личных чувствах и сексуальных отношениях, преследующая цель создания семьи.

Я считаю, что женскую измену, вообще, прощать нельзя (крайности не в счет)
Отечественная доктрина семейного права тяготеет к следующему определению брака: брак -это свободный РАВНОПРАВНЫЙ союз мужчины и женщины, заключенный с соблюдением порядка и условий, установленных законом, имеющий целью создание семьи и порождающий между супругами взаимные личные и имущественные права и обязанности.

Я не большой поклонник читать и цитировать юридические тексты, но в данном случае я привел этот кусочек для того, чтобы подчеркнуть насколько вольно люди "жонглируют" понятиями. С одной стороны вы призываете "принимать общепринятые термины так, как их ПРИНЯТО понимать", с другой - тут же самовольно исключаете понятие РАВНОПРАВИЕ (для женщин вы хотите более строгих правил) из другого не менее "общепринятого" понятия, как брак. Вы готовы принимать формулировки целиком, в случае, когда они вам удобны и идут полностью в фарватере ваших собственных представлений, но там, где опять же вам удобно вы готовы ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ их на свой лад.

С этого момента, можно подробнее... какие это понятия взаимоисключают друг друга? И как вообще понимать взаимоисключающие понятия, это что?

Попробую пояснить, что я имею в виду. На данный момент мы пытаемся препарировать термин ИЗМЕНА в контексте отношений между мужчиной и женщиной. Вот нашел следующее принятое определение: Cупружеская измена — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом.
Однако, как мы знаем, термином ИЗМЕНА пользуются не только те, кто состоит в браке. Например, если неженатый парень, у которого есть девушка, узнает, что у нее был секс с кем-то кроме него - он обозначает ее действия как ИЗМЕНА. Как видим - парень моментально интерпретирует понятие измены, придавая ему гораздо более широкий смысл. Для него ИЗМЕНА - это еще и добровольный половой акт между лицом, состоящим с ним в интимной связи (но не являющаяся супругой) с любым существом мужского пола не являющимся ИМ самим. Теперь проследуем дальше - допустии это же парень не знает, был ли у его девушки секс с другим мужчиной, но он знает, что она на выходные уехала на дачу к своему давнему знакомому, бывшему ее любовнику, с которым она рассталась до встречи с эти парнем. Предположу, что и это ее действие он сочтет за ИЗМЕНУ. Таким образом мы понимаем, что в его сознании термин все более видоизменяется: ИЗМЕНА - это добровольное согласие на ситуацию (и участие в этой ситуации), в которой ВОЗМОЖЕН и МАКСИМАЛЬНО ВЕРОЯТЕН добровольный секс с существом мужского пола не являющимся им самим.
Лично я считаю, что нельзя пользоваться ОБЩИМИ понятиями в таких тонких материях. Потому что термин ИЗМЕНА не имеет градаций. В человеческом мозгу нет понятий Измена 1-й степени, измена 2-й степени, измена 3-й степени и т.д... Но очевидно, что между доказанным сексом на стороне СУПРУГИ и ВЕРОЯТНЫМ сексом на стороне НЕсупруги (свободной, в общеприянтом смысле девушки) есть разница, которую свинцовый термин ИЗМЕНА не учитывает.
Люди пользуются термином ИЗМЕНА, так же вольно как они пользуются термином СВОБОДА. Сколько раз я слышал от неженатых парней у которых есть девушки - "я свободный человек (в смысле неженат)". Я согласен с этим. Но дальше они СВОБОДНО имеют связь с кем-то еще, но не дай бог они узнают о том, что их не менее СВОБОДНАЯ девушка сделает то же самое.
То, что для одних - СВОБОДА (а равноправие - это обязательный атрибут свободы), является для них же и ИЗМЕНОЙ... Разве это не взаимоисключающие понятия?

tortila, просто золотые слова. Все люди по натуре эгоисты. Любой человек всегда себя любит больше, чем кого-либо другого ИМХО. Поэтому себя чаще всего сами же и прощаем, а вот другого - нееее, низачто

С одной стороны вы призываете "принимать общепринятые термины так, как их ПРИНЯТО понимать", с другой - тут же самовольно исключаете понятие РАВНОПРАВИЕ (для женщин вы хотите более строгих правил) из другого не менее "общепринятого" понятия, как брак. Вы готовы принимать формулировки целиком, в случае, когда они вам удобны и идут полностью в фарватере ваших собственных представлений, но там, где опять же вам удобно вы готовы ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ их на свой лад.   
Я в любом случае считаю, что вещи нужно называть своими именами. И не считаю, что мужчина не изменяет. Речь зашла о прощении измены, я и высказал свою точку зрения, читайте внимательно. Я также считаю, что муж и жена - свободные люди, и каждый вправе принимать решение самостоятельно, прощать или нет.
То, что для одних - СВОБОДА (а равноправие - это обязательный атрибут свободы), является для них же и ИЗМЕНОЙ... Разве это не взаимоисключающие понятия?
Я деления на взаимоисключающие понятия не знаю.
В данном конкретном случае, понятия измена и свобода будут лежать в отношении подчинения.

резюме:измена-когда один из двоих,живущих вместе,пошел использовать свои половые органы на-лево или на-право(в зависимости от политических пристрастий)

(magen @ 24.08.2008 - время: 19:11) резюме:измена-когда один из двоих,живущих вместе,пошел использовать свои половые органы на-лево или на-право(в зависимости от политических пристрастий)
До вчерашнего дня считал что не изменяю а как вы говорите - использую свой половой член.
Вчера узнал что жена мне изменяет. Глупо попала дуреха. Отпираться смысла не было ей. Рассказала. Тогда я понял что все это измена. И с моей стороны и с ее. У нее всего один но давно, а у меня много но не по долгу.
Я был уверен что она мне не изменят 200%, она была уверена во мне так же. Сам рассказал ей что я тоже изменяю. Так погано на душе. Хуже мне еще не было. Хотим что бы все было как было, а не знаем будет ли?
Главное думал что я готов к этому. что приму типа ну что поделаешь, это жизнь и тд и тп. Хрен там. Простил сразу ее, сказал что не виню. А хреново мне так что ил нет. Конечно пройдет, уверен в этом. Не уверен лишь в том что она снова не побежит к нему. Насколько был уверен в ней, на столько же теперь не уверен. Что будет потом не знаю.

Вывод - Если вам хреново, то вам ИЗМЕНИЛИ. Как бы вы к этом не относились до того как.

(Afrika_a200200 @ 25.08.2008 - время: 13:43) (magen @ 24.08.2008 - время: 19:11) резюме:измена-когда один из двоих,живущих вместе,пошел использовать свои половые органы на-лево или на-право(в зависимости от политических пристрастий)
До вчерашнего дня считал что не изменяю а как вы говорите - использую свой половой член.
Вчера узнал что жена мне изменяет. Глупо попала дуреха. Отпираться смысла не было ей. Рассказала. Тогда я понял что все это измена. И с моей стороны и с ее. У нее всего один но давно, а у меня много но не по долгу.
Я был уверен что она мне не изменят 200%, она была уверена во мне так же. Сам рассказал ей что я тоже изменяю. Так погано на душе. Хуже мне еще не было. Хотим что бы все было как было, а не знаем будет ли?
Главное думал что я готов к этому. что приму типа ну что поделаешь, это жизнь и тд и тп. Хрен там. Простил сразу ее, сказал что не виню. А хреново мне так что ил нет. Конечно пройдет, уверен в этом. Не уверен лишь в том что она снова не побежит к нему. Насколько был уверен в ней, на столько же теперь не уверен. Что будет потом не знаю.

Вывод - Если вам хреново, то вам ИЗМЕНИЛИ. Как бы вы к этом не относились до того как.
нужно всегда держать руку на пульсе

Главное думал что я готов к этому. что приму типа ну что поделаешь, это жизнь и тд и тп. Хрен там. Простил сразу ее, сказал что не виню. А хреново мне так что ил нет. Конечно пройдет, уверен в этом. Не уверен лишь в том что она снова не побежит к нему. Насколько был уверен в ней, на столько же теперь не уверен. Что будет потом не знаю.

На мой взгляд, вы как нельзя точно описали мое отношение к данному вопросу. Я тоже "думаю, что готов", но мозгом понимаю, что готовым быть нельзя. Это как на войне. Чтобы понять ее - надо попасть на нее. пока читаешь книги и репортажи - это все не то. Реально понять только когда внутри.

Во-вторых, реально непонятно как быть дальше, потому что "мудрость предков" не учит как жить вместе после. В основном учит как правльно свалить или отпустить. Практически то же самое, что заново учиться говорить или ходить.

Вообще вся народная мудрость в основном учит как избегать возможных проблем. Все правила "правильной" жизни в целом дают исчерпывающий ответ как прожить жизнь "не влипнув". И безусловно это очень неплохой "путеводитель". Более того, я сам понимаю, что жизнь - одна и делая ее полем экспериментов - рискуешь многим.

Но вообще - в какой-то степени, если сейчас преодолеть духовный кризис - у вас впереди дивная перспектива. Если выдержите и не расклеитесь как пара, то станете еще ближе друг другу, только в какой-то степени свободнее. Страх "оступиться" преследует многие пары. Многие свои дела мы делаем не только потому что хотим или считаем, что "так надо", но и из-за страха потерять то, что имеем. Многие "моралисты" по сути реально полны страха остаться ни при делах и их "праведность" базируется именно на этом.
Вы же уже "оступились", причем к счастью оба. Дает шанс начать с чистого листа, причем построить уже не так, "как учили", а творчески. Можно стать образцом взаимно примерного поведения и исключительной верности. Можно ввести "свободный допуск" на изредка возникающие "сторонние проекты"... Можно понюхать "свинг"... Вобщем дороги все открыты.

И вообще я считаю дружбу - венцом человеческих отношений. Все любови в конце концов приводят к ней. Когда накал страстей остывает - остается глубокое уважение, привязанность и дружба. Вот не поверите, но ваши взаимные признания - вполне даже может привести именно к этому. МОЖЕТ. То есть гарантию дает только господь Бог. Но в любом случае имеет смысл не ломать дрова и запасстись терпением.

Мое ИМХО.

(tortila1974 @ 27.08.2008 - время: 05:50) Главное думал что я готов к этому. что приму типа ну что поделаешь, это жизнь и тд и тп. Хрен там. Простил сразу ее, сказал что не виню. А хреново мне так что ил нет. Конечно пройдет, уверен в этом. Не уверен лишь в том что она снова не побежит к нему. Насколько был уверен в ней, на столько же теперь не уверен. Что будет потом не знаю.

На мой взгляд, вы как нельзя точно описали мое отношение к данному вопросу. Я тоже "думаю, что готов", но мозгом понимаю, что готовым быть нельзя. Это как на войне. Чтобы понять ее - надо попасть на нее. пока читаешь книги и репортажи - это все не то. Реально понять только когда внутри.

Во-вторых, реально непонятно как быть дальше, потому что "мудрость предков" не учит как жить вместе после. В основном учит как правльно свалить или отпустить. Практически то же самое, что заново учиться говорить или ходить.

Вообще вся народная мудрость в основном учит как избегать возможных проблем. Все правила "правильной" жизни в целом дают исчерпывающий ответ как прожить жизнь "не влипнув". И безусловно это очень неплохой "путеводитель". Более того, я сам понимаю, что жизнь - одна и делая ее полем экспериментов - рискуешь многим.

Но вообще - в какой-то степени, если сейчас преодолеть духовный кризис - у вас впереди дивная перспектива. Если выдержите и не расклеитесь как пара, то станете еще ближе друг другу, только в какой-то степени свободнее. Страх "оступиться" преследует многие пары. Многие свои дела мы делаем не только потому что хотим или считаем, что "так надо", но и из-за страха потерять то, что имеем. Многие "моралисты" по сути реально полны страха остаться ни при делах и их "праведность" базируется именно на этом.
Вы же уже "оступились", причем к счастью оба. Дает шанс начать с чистого листа, причем построить уже не так, "как учили", а творчески. Можно стать образцом взаимно примерного поведения и исключительной верности. Можно ввести "свободный допуск" на изредка возникающие "сторонние проекты"... Можно понюхать "свинг"... Вобщем дороги все открыты.

И вообще я считаю дружбу - венцом человеческих отношений. Все любови в конце концов приводят к ней. Когда накал страстей остывает - остается глубокое уважение, привязанность и дружба. Вот не поверите, но ваши взаимные признания - вполне даже может привести именно к этому. МОЖЕТ. То есть гарантию дает только господь Бог. Но в любом случае имеет смысл не ломать дрова и запасстись терпением.

Мое ИМХО.
большое спасибо, tortila1974

откуда Вы взялись не знаю, но Вы сказали то что нам нужно было обоим. Дал почитать жене, понравилось, согласилась. А мой шар который бился в голове в поисках нужной лузы, нашел ее благодаря Вам. Первые пол часа за 4 дня я спокоен. Еще раз спасибо.

Получается, страшно не обмануть - страшно ОБМАНУТЬСЯ.

большое спасибо, tortila1974

откуда Вы взялись не знаю, но Вы сказали то что нам нужно было обоим. Дал почитать жене, понравилось, согласилась. А мой шар который бился в голове в поисках нужной лузы, нашел ее благодаря Вам. Первые пол часа за 4 дня я спокоен. Еще раз спасибо.

Вообще я страстный поклонник бильярда и рад такому удачному "дуплету".
Интернет - хорошее место, чтобы высказаться, но практического эффекта от того, что "написано пером" в сети, лично я обычно не ожидаю и потому приятно удивлен. Это дает надежду, что несмотря на всю сложность анонимной коммуникации - это отнюдь не всегда исключительно сотрясание воздуха. Желаю вам удачи.

Давно хотел выразить своё отношение к понятию "измена" и, думаю, этот топик как нельзя лучше для этого подходит.

Дело в том, что я считаю, что слово "измена" не может применяться к сексу на стороне. Объясню свою позицию:
Если я люблю женщину, и занимаюсь сексом с другой женщиной, то этот секс ничего общего с любовью не имеет и является своего рода физкультурой или массажем, если угодно. А если я влюбился в другую женщину, разлюбив свою, то тем более не изменяю, а просто меняю объект своих чувств, причём не по своей воле. Я никого сознательно не предаю - сердцу не прикажешь...

Единственное, что, на мой взгляд, можно считать изменой, это, когда я, Любя одну женщину, влюбляюсь параллельно во вторую. И то, ввиду отсутствия злого умысла с моей стороны (опять же - сердцу не прикажешь), изменой как-то не совсем правильно это называть. ИМХО...

Дело в том, что я считаю, что слово "измена" не может применяться к сексу на стороне. Объясню свою позицию:
Если я люблю женщину, и занимаюсь сексом с другой женщиной, то этот секс ничего общего с любовью не имеет и является своего рода физкультурой или массажем, если угодно. А если я влюбился в другую женщину, разлюбив свою, то тем более не изменяю, а просто меняю объект своих чувств, причём не по своей воле. Я никого сознательно не предаю - сердцу не прикажешь...

Единственное, что, на мой взгляд, можно считать изменой, это, когда я, Любя одну женщину, влюбляюсь параллельно во вторую. И то, ввиду отсутствия злого умысла с моей стороны (опять же - сердцу не прикажешь), изменой как-то не совсем правильно это называть. ИМХО...

Ну вот, наконец-то услышал слова, созвучные моим собственным мыслям.
Насчет самого себя ( а себя я хорошо знаю) - у меня нет сомнений, что мой секс на стороне (нсли он случится) не будет означать "изменческие" настроения... Главный вопрос здесь - будет ли ваш эмоциональный ответ адекватным на возможную ситуацию, когда уже ваша партнерша в свою очередь признается (или вы сами узнали) в том же самом действии с ее стороны. Лично для меня это и есть самый больной вопрос - можем ли "мы" (типа лояльно относящиеся к теме секса на стороне) быть последовательными и относится к действиям партнера с той же оценкой, что и своих собственных действий. И если "нет" и для меня это будет болезненно - то какое я имею право ожидать лояльной реакции моей женщины на мои походы "налево"? Этот вопрос есть логическое развитие темы - одинаковы ли мы (мужчины и женщины) и равноправны ли мы? Полигамность мужчины для меня не является вопросом - для меня это априори. Существовование "верных" не только на деле, но и в душ мужчин - конечно имеет место, но их процент от общего числа мужчин - невелико и является "меньшинством". Многие "верные" мужчины я вляются ими по действиям, а не по тому, что у них творится в душе. Я верю в то, что подавляющее число мужчин ХОТЯТ других женщин даже имея свою любимую. Но держат в себя "в рамках" по причине а) классического воспитания б) религиозных убеждений в) приверженности доктрине "не делай с другим того, чего не хотел бы, чтобы сделали с тобой г) страха преступить общественную мораль д) неуверенности в реакции своего партнера и боязни его потерять е) нежелания менять привычный ход бытия ж) страха подцепить болезнь и что еще хуже - заразить ей своего любимого человека и т.д...
Для меня основным страхом является боязнь потери (то есть я не могу быть уверен, что моя женщина сможет спокойно отнестись к моии действиям) и страх болезней. Воспитание, религие, общественная мораль, страх перемен - это на мой взгляд надуманные вещи, к сексу не относящиеся... Болезни же - реальны и подвергать опасности здоровье любимого человека ради своего собственного комфорта - не хочется. Однако считаю, что если используется презерватив - это уже сводит ситуацию к "допустимому" риску. Понимаю, что презерватив является весьма надежным средством защиты, сводящим угрозу заражения на уровень "несчастного случая" наравне скажем с автокататсрофой - все знают. что они постоянно происходят, но все равно ездят на автомобилях и садятся как сами за руль, так и на пассажирское кресло, прекрасно понимая, что каждая поездка - это натуральный риск. А когда вы сами везете другого человека - это постоянный риск его/ее здровьем или даже жизнью. Но мы (общество) смирились с этой опасностью и воспринимаем ее на уровне "всегда на голову может упасть кирпич. неужели из-за этого по улицам не ходить?" А вот с сексом и презервативом - ситация другая. На мой взгляд - неправильная. Допустим муж предлагает жене - "а давай я подброшу тебя до Рамстора" ( в то время как рядом с домом есть продуктовый магазин)... И муж везет жену в Рамстор, хотя с точки зрения вероятности катастрофы - это во сто крат опаснее, чем сходить пешком в магазин напротив. И жена совсем не против того, чтобы ее жизнью и здоровьем рисковали... Однако, если один из партнеров занимается сексом на стороне с презервативом - его постоянный партнер, узнаший об "измене", предъявит ему претензии, что он/она рискует ее/его здоровьем...

(tortila1974 @ 27.08.2008 - время: 05:50) И вообще я считаю дружбу - венцом человеческих отношений. Все любови в конце концов приводят к ней. Когда накал страстей остывает - остается глубокое уважение, привязанность и дружба.
Ну,не стоит так категорично..Представь подходишь ты сзади к жене нежно берешь за грудь,а она говорит:"На самом деле я считаю дружбу - венцом человеческих отношений. Все любови в конце концов приводят к ней. Когда накал страстей остывает - остается глубокое уважение, привязанность и дружба.А поэтому убери от меня ручки,навсегда,понял,друган!?"
Ну а теперь самое время написать,что после этого ваши отношения не изменятся и вы будете мирно себе,по дружески,общаться..

Представь подходишь ты сзади к жене нежно берешь за грудь,а она говорит:"На самом деле я считаю дружбу - венцом человеческих отношений. Все любови в конце концов приводят к ней. Когда накал страстей остывает - остается глубокое уважение, привязанность и дружба.А поэтому убери от меня ручки,навсегда,понял

Вы передергиваете. Вы считаете, что с друзьями сексом заниматься нельзя? Или тот, с кем вы занимаетесь сексом вам не друг, а что-то другое? Дружба - это глубокая симпатия и уважение без параноидальных ревностей, эмоционального урагана и выяснения отношений... Опять приходим к определению терминов... Для вас дружба - это наверное что-то такое настолько неэмоциональное, легко-порхающее, ни к чему не обязываюшее... Что при этом даже заикнуться о сексе - уже нонсенс... Вобщем ваш пример для меня совершенно неубедительный, не отражающий того о чем я говорил и привязанный за уши.

(tortila1974 @ 26.09.2008 - время: 17:01) Вы считаете, что с друзьями сексом заниматься нельзя? Или тот, с кем вы занимаетесь сексом вам не друг, а что-то другое? Дружба - это глубокая симпатия и уважение без параноидальных ревностей, эмоционального урагана и выяснения отношений... Опять приходим к определению терминов... Для вас дружба - это наверное что-то такое настолько неэмоциональное, легко-порхающее, ни к чему не обязываюшее... Что при этом даже заикнуться о сексе - уже нонсенс... Вобщем ваш пример для меня совершенно неубедительный, не отражающий того о чем я говорил и привязанный за уши.
Вы считаете, что с друзьями сексом заниматься нельзя?
именно так...
Или тот, с кем вы занимаетесь сексом вам не друг, а что-то другое?
верно...определенно "что то другое",поэтому некоторые термины и надо исправить:вместо выходи за меня замуж-давай дружить
позавчера трахал проститутку-третьего дня имел легкий адюльтер с путаной..
ты друг мне-или минетом обойдемся?

верно...определенно "что то другое",поэтому некоторые термины и надо исправить:вместо выходи за меня замуж-давай дружить
позавчера трахал проститутку-третьего дня имел легкий адюльтер с путаной..
ты друг мне-или минетом обойдемся?

Вижу иронию, не пойму зачем? Я сам прекрасно умею дружить с людьми обоего пола... И с девченками, что дружил сексом не занимался... Просто я пытаюсь сказать, дружба в секс обычно не переходит, но вот секс вполне может перейти в дружбу. Но она уже будет с определенным контекстом, в смысле там может быть и то и другое...