Почему используется термин "измена"?

tortila1974
tortila1974
Новичек
8/20/2008, 12:41:00 AM
Для обозначения внебрачных любовных или половых связей всеми используется термин "измена". Использование такой терминологии изначальна сводит на "нет" любую попытку взвешенно обсуждать проблему. Потому что если это "измена", то и обсуждать нечего, потому что "измена"="предательство", а предательство лично я прощать не собираюсь. Вопрос именно в том почему общество навязывает такой образ внебрачным связям. Почему секс с другим человеком является предательством? Хотел бы услышать ваше мнение... Допустим сторонний секс не привел ни к зппп, ни к уходу из семьи, ни к нарушению отношения, ни к внебрачным детям... как и почему это все равно расценивается как "предательство"?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/20/2008, 2:01:53 AM
Тут всё дело в терминологии...Если один ходит на сторону, то другой в это время "подсаживается на измену". И пока внебрачные отношения длятся, так на измене и сидит. Таким образом, это измена не со стороны изменяющего, а со стороны того, кому изменяют. Он(она), следовательно, и является изменщиком(изменщицей).
Грешный Ангел
Грешный Ангел
Мастер
8/20/2008, 2:22:29 AM
(tortila1974 @ 19.08.2008 - время: 20:41) Для обозначения внебрачных любовных или половых связей всеми используется термин "измена". Использование такой терминологии изначальна сводит на "нет" любую попытку взвешенно обсуждать проблему. Потому что если это "измена", то и обсуждать нечего, потому что "измена"="предательство", а предательство лично я прощать не собираюсь. Вопрос именно в том почему общество навязывает такой образ внебрачным связям. Почему секс с другим человеком является предательством? Хотел бы услышать ваше мнение... Допустим сторонний секс не привел ни к зппп, ни к уходу из семьи, ни к нарушению отношения, ни к внебрачным детям... как и почему это все равно расценивается как "предательство"?
Если оба супруга поклялись друг другу в верности, с т.ч. и в недопущении связей на стороне, то естественно вероломное нарушение клятвы будет считаться изменой, предательством, независимо от наступивших последствий такой измены.
PGavatar
PGavatar
Мастер
8/20/2008, 2:33:58 AM
(Грешный Ангел @ 19.08.2008 - время: 22:22) (tortila1974 @ 19.08.2008 - время: 20:41) Для обозначения внебрачных любовных или половых связей всеми используется термин "измена". Использование такой терминологии изначальна сводит на "нет" любую попытку взвешенно обсуждать проблему. Потому что если это "измена", то и обсуждать нечего, потому что "измена"="предательство", а предательство лично я прощать не собираюсь. Вопрос именно в том почему общество навязывает такой образ внебрачным связям. Почему секс с другим человеком является предательством? Хотел бы услышать ваше мнение... Допустим сторонний секс не привел ни к зппп, ни к уходу из семьи, ни к нарушению отношения, ни к внебрачным детям... как и почему это все равно расценивается как "предательство"?
Если оба супруга поклялись друг другу в верности, с т.ч. и в недопущении связей на стороне, то естественно вероломное нарушение клятвы будет считаться изменой, предательством, независимо от наступивших последствий такой измены.
Согласна...
tortila1974
tortila1974
Новичек
8/20/2008, 3:38:39 AM
(Грешный Ангел @ 19.08.2008 - время: 22:22) Если оба супруга поклялись друг другу в верности, с т.ч. и в недопущении связей на стороне, то естественно вероломное нарушение клятвы будет считаться изменой, предательством, независимо от наступивших последствий такой измены.
Вообще-то термином "измена" пользуются все, в том числе и те, кто никогда не давал никаких клятв, в смысле официально неженатые... Что, девушки, у которых есть парень не характеризуют его действия, как "измену" если они узнают, что у него паралельно случается какой-то поход "налево"?? А гражданский брак? Там, что никто тоже не пользуется словом "измена"?
Да и вообще официальные супруги клянутся в ВЕРНОСТИ друг-другу и вечной любви, а не в том, что у них никогда не будет других сексаульных партнеров. Мне всегда казалось диким, например, когда парень скажем рискуя жизнью спасает любимую, скажем из пожара, а потом, допустим через год у него случается какой-то небольшой роман на стороне, и... женщина оскорблена и считает, что он ей ИЗМЕНИЛ... ВЕРНОСТЬ не измеряется тем, что у человека нет других близких или не очень близких партнерш или партнеров. Человек может любить РОДИНУ всю жизнь, но, допустим, уезжать в длительные командировки... И он что НЕВЕРЕН (изменил) Родине? Или не любит ее??? Или ему непозволительно полюбить другую страну в которой ему довелось пожить? Но ВЕРНОСТЬ заключается в том, что он возвращается в свою, пусть даже более бедную страну... В свое время в Совестком Союзе за измену считали даже просто доброе слово о Западе. все сейчас понимают, что это бред.. Но я не вижу разницы с тем, как люди сейчас относятся к внебрачным отношениям. Все, что не с женой/мужем - ИЗМЕНА! Все, что не с любимой девушкой/парнем - ИЗМЕНА! Ну господа, неужели вам не кажется странным допущением уверенность в своей особой исключительности? Я вот никогда не поверю, что я настолько хорош, что могу затмить собой весь остальной мир настолько, что у моей любви не возникнет ни мысли ни желания познать этот мир дополнительно. Это насколько же нужно быть самоуверенным, чтобы считать что твоя жена/муж - либо твоя собственность либо вечно хотящая только и только тебя, видящая только и только тебя и т.д....
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 3:42:27 AM
(dedO'K @ 19.08.2008 - время: 22:01) Тут всё дело в терминологии...Если один ходит на сторону, то другой в это время "подсаживается на измену". И пока внебрачные отношения длятся, так на измене и сидит. Таким образом, это измена не со стороны изменяющего, а со стороны того, кому изменяют. Он(она), следовательно, и является изменщиком(изменщицей).
Словосочетание "подсесть на измену" - веков этак на пять моложе применения термина "измена" к брачным отношениям. Так что - не катит явно. А почему термин такой... Это дело долгое, идёт из тёмных времён когда супружество рассматривалось как дело политическое, ну а где политика - там завсегда измена, такое это подлое дело - политика, что без измены никак.
*Шаманка Ххака*
*Шаманка Ххака*
Мастер
8/20/2008, 4:01:27 AM
(tortila1974 @ 19.08.2008 - время: 23:38) (Грешный Ангел @ 19.08.2008 - время: 22:22) Если оба супруга поклялись друг другу в верности, с т.ч. и  в недопущении связей на стороне, то естественно вероломное нарушение клятвы будет считаться изменой, предательством, независимо от наступивших последствий такой измены.
Вообще-то термином "измена" пользуются все, в том числе и те, кто никогда не давал никаких клятв, в смысле официально неженатые... Что, девушки, у которых есть парень не характеризуют его действия, как "измену" если они узнают, что у него паралельно случается какой-то поход "налево"?? А гражданский брак? Там, что никто тоже не пользуется словом "измена"?
Да и вообще официальные супруги клянутся в ВЕРНОСТИ друг-другу и вечной любви, а не в том, что у них никогда не будет других сексаульных партнеров. Мне всегда казалось диким, например, когда парень скажем рискуя жизнью спасает любимую, скажем из пожара, а потом, допустим через год у него случается какой-то небольшой роман на стороне, и... женщина оскорблена и считает, что он ей ИЗМЕНИЛ... ВЕРНОСТЬ не измеряется тем, что у человека нет других близких или не очень близких партнерш или партнеров. Человек может любить РОДИНУ всю жизнь, но, допустим, уезжать в длительные командировки... И он что НЕВЕРЕН (изменил) Родине? Или не любит ее??? Или ему непозволительно полюбить другую страну в которой ему довелось пожить? Но ВЕРНОСТЬ заключается в том, что он возвращается в свою, пусть даже более бедную страну... В свое время в Совестком Союзе за измену считали даже просто доброе слово о Западе. все сейчас понимают, что это бред.. Но я не вижу разницы с тем, как люди сейчас относятся к внебрачным отношениям. Все, что не с женой/мужем - ИЗМЕНА! Все, что не с любимой девушкой/парнем - ИЗМЕНА! Ну господа, неужели вам не кажется странным допущением уверенность в своей особой исключительности? Я вот никогда не поверю, что я настолько хорош, что могу затмить собой весь остальной мир настолько, что у моей любви не возникнет ни мысли ни желания познать этот мир дополнительно. Это насколько же нужно быть самоуверенным, чтобы считать что твоя жена/муж - либо твоя собственность либо вечно хотящая только и только тебя, видящая только и только тебя и т.д....
Хорошие слова, мудрые!

Лично я называю вещи своими именами - секс на стороне, вот и все.
Для меня измена - это появление второй семьи, с детьми и содержанием.
tortila1974
tortila1974
Новичек
8/20/2008, 4:17:58 AM
(Скот учёный @ 19.08.2008 - время: 23:42) Словосочетание "подсесть на измену" - веков этак на пять моложе применения термина "измена" к брачным отношениям. Так что - не катит явно. А почему термин такой... Это дело долгое, идёт из тёмных времён когда супружество рассматривалось как дело политическое, ну а где политика - там завсегда измена, такое это подлое дело - политика, что без измены никак.
Идет-то может из давних времен, но в ментальности людей ничего не меняется и на мой взгляд все именно пготому, что абсолютно все пользуются термином "измена", касаемо внебрачных сексуальных контактов. С детства нас учат двум вещам: а) Измена - это ужасно, потому что это предательство. (верное утверждение) б) Когда у одного из супругов внебрачные связи - это называется "измена" (что само по себе не было бы так плохо, если бы не утверждение А. И вот в мозгу человека намертво впиаивается схема, по которой он априори имеет право расценивать внебрачные сексуальные действия партнера, как акт вероломства. А если внутри себя он/она находит силы простить (или не находит сил выгнать) партнера - то это либо дополнительно возвышает человека в своих же собственных глазах (простил), либо наделяет его жуткой рефлексией и депрессией (не смог прогнать). В любом случае, когда человек внутренне переживает или представляет себе действия партнера на стороне у него все это сопровождается горящей надписью в мозге - ИЗМЕНА.... В моем представлении изменой не должно считаться просто секс на стороне, а допустим секс без презерватива (потому что это потенциально угрожает здоровью всей семьи... Или скажем, дома больные дети, жене трудно, у нее самой скажем со здоровьем не все в порядке, а муж, сказав, что на работе прводит весь вечер в объятьях любовницы.. Вот такие действия, допустим, можно классифицировать как измену... Вобщем я за то, чтобы люди понимали, что нельзя считать ИЗМЕНОЙ желание близости с другим человеком, потому что во-первых, многие люди ЗАСЛУЖИВАЮТ пристального внимания и обожания других людей, а во вторых не понимаю, как можно жить в уверенности своей мега-привлекателности и исключительности. Это минимум нескромно, а по сути - глупо.
dvapiva
dvapiva
Мастер
8/20/2008, 4:30:52 AM
А почему неродные люди вообще живут друг с другом? Почему встречаются? Почему имеют взаимоотношения? Почему пускают в свой внутренний мир другого человека, доверяют этому человеку самое дорогое? Ведь когда у одного человека рядом другой человек, и это "рядом" постоянно, всё время. Этот очень близкий человек становится частью души, "половинкой". А сексуальное общение для большинства нормальных людей требует именно такого уровня душевной близости. Тут не надо давать клятв друг другу. За всех это сделала жизнь. Так что секс на стороне и есть самая настоящая измена. Предательство. Если до измены вы были единственным/единственной в душе самого близкого человека, то после измены - уже не единственный! Там таких уже больше. может быть целая толпа, за вами подсматривают, знают о вас всякое такое, что доверено только вам и вашему самому близкому человеку. Тут надобно понимать, что предаётся даже не человек, а именно эта близость, доверие, уникальность и неповторимость. Проще говоря, изменщик/изменщица насрали в душу. Оттого-то и первая реакция на измену - самая естественная.
tortila1974
tortila1974
Новичек
8/20/2008, 7:37:11 AM
(dvapiva @ 20.08.2008 - время: 00:30) А почему неродные люди вообще живут друг с другом? Почему встречаются? Почему имеют взаимоотношения? Почему пускают в свой внутренний мир другого человека, доверяют этому человеку самое дорогое? Ведь когда у одного человека рядом другой человек, и это "рядом" постоянно, всё время. Этот очень близкий человек становится частью души, "половинкой". А сексуальное общение для большинства нормальных людей требует именно такого уровня душевной близости. Тут не надо давать клятв друг другу. За всех это сделала жизнь. Так что секс на стороне и есть самая настоящая измена. Предательство. Если до измены вы были единственным/единственной в душе самого близкого человека, то после измены - уже не единственный! Там таких уже больше. может быть целая толпа, за вами подсматривают, знают о вас всякое такое, что доверено только вам и вашему самому близкому человеку. Тут надобно понимать, что предаётся даже не человек, а именно эта близость, доверие, уникальность и неповторимость. Проще говоря, изменщик/изменщица насрали в душу. Оттого-то и первая реакция на измену - самая естественная.
Вот видите.... вы сами только что подтвердили мою правоту... вы подтверждаете что ВАС (человека) здесь никто не предал. А скорбите об поруганных уникальных ОТНОШЕНИЯХ. Вы ставите ОТНОШЕНИЯ (сложное комплексное абстрактное понятие, включающее широкий спектр глубоких чувственных переживаний, правил и ритуалов) выше конкретной личности с ее желаниями и потребностями. Вы любите не человека, а свои представления об идеальных отношениях. Вы не можете смирится с мыслью о том, что у вашего партнера могут быть еще какие-то отношения с кем-то другим, потому что искренне убеждены, что он/она есть ВАША (и только ваша!) "половинка", а у ТОЛЬКО вашей половинки естественно не должно быть никаких других половинок, кроме вас самих. Простите, но вы тем самым декларируете постулат о том, что ваша конкретная личность нуждается в ежедневном расширении за счет другой личности. И что без этого расширения вы как бы являетесь чем-то (или кем-то) недостаточным, незавершенным, недоделанным. И вершиной духовной эволюции является растворение в "МЫ" двух встретившихся "половинок". И естественно, при таком отношении к своей собственной личности, вы не можете по-настоящему ценить свое "я" или чужое "я" потому что в вашем представлении все эти "я" малы, ничтожны, неинтересны по сравнением с этим самым "МЫ". Вы отрицаете возможность того, что каждый человек может органично дополнять и расширять не только ОДНОГО другого, но и других. Вы считаете, что многополярная структура обречена на дисгармонию и несет с собой разрушение тонких материй, а гармоничным является только "мир на двоих", причем эксклюзивный. Безусловно, каждый человек в любом случае выбирает для себя свою религию (а это именно религия, так как базируется исключительно на вере), и вы свой выбор уже сделали, но в таком случае вы все-таки говорите об измене вашей ВЕРЕ в феномен "МЫ", которую (как выяснилось бы в гипотетическом случае возникновения сторонних связей у вашего партнера) ваша "половина", как могло бы оказаться, не до конца разделяет.
igorkio
igorkio
Мастер
8/20/2008, 1:27:01 PM
Человек ленив по своей сути, наверное, термин "измена" используется потому, что он проще и короче всех остальных, типа Адюльтер, Поход налево, Секс на стороне, а некоторые вроде как и вообще нецензурные. devil_2.gif
Pussy Ripper
Pussy Ripper
Мастер
8/20/2008, 1:48:33 PM
Исторически сложилось, что секс является частью брака. Буквально несколько десятков лет назад внебрачный секс массово осуждался и считался неприличным. Еще ранее считалось, что смысл секса - зачатие потомства. То есть бесцельное удовлетворение похоти рассматривалось как богопротивное дело.

Таким образом, каждая сексуальная связь имела право на существование только если
1) Она осуществлялась в законном браке.
2) Её целью было продолжение рода.

Сами понимаете, секс на стороне нарушает оба условия. И человек, который идёт на такой секс, порочит свой род, то есть предает его на поругание врагам. Вот оно предательство. А значит и измена.

Dionisius
Dionisius
Профессионал
8/20/2008, 3:43:45 PM
По-моему, термин "измена" используется потому, что это очень сильное, резкое и понятное слово. С явно негативным окрасом. Наряду с предательством.

Давайте попробуем подобрать синоинимы:
- поход на сторону;
- левак;
- сидение на двух стульях...

Список можно продолжать.

Что же получается - вышеуказанные 3 термина звучат уже не так угрожающе, не так категорично и почти простительно.

Например:
"Ну сходил муж разок на сторону, с кем не бывает! Главное - он любит тебя!"
"Хороший левак укрепляет брак! Не заморачивайся, а сам об этом подумай!"
"Он пытается сидеть на двух стульях... Ну пусть попытается, а ты не дай ему такой возможности".

Правда же, возможные варианты?

В то же время:
"Это измена. Я не смогу его простить."
"Он меня предал!!! А я ему доверяла! Всё, отношениям конец!"

Вот собственно и всё...
Грешный Ангел
Грешный Ангел
Мастер
8/20/2008, 3:57:39 PM
(Эртан @ 20.08.2008 - время: 00:01)
Для меня измена - это появление второй семьи, с детьми и содержанием.
Тогда практически изменить может только мужчина)))
igorkio
igorkio
Мастер
8/20/2008, 4:06:10 PM
(Грешный Ангел @ 20.08.2008 - время: 11:57) (Эртан @ 20.08.2008 - время: 00:01)
Для меня измена - это появление второй семьи, с детьми и содержанием.
Тогда практически изменить может только мужчина)))
Так она и высказала свою (женскую) точку зрения. Естественно, что в качестве изменника она подразумевает мужчину. Но даже если бы она была лесбо, то формулировка тоже подошла бы. Партнерша так же может уйти к мужчине, завести с ним детей и содержать семью. Так что категоричный вывод не совсем верен.
Грешный Ангел
Грешный Ангел
Мастер
8/20/2008, 4:15:33 PM
(igorkio @ 20.08.2008 - время: 12:06) (Грешный Ангел @ 20.08.2008 - время: 11:57) (Эртан @ 20.08.2008 - время: 00:01)
Для меня измена - это появление второй семьи, с детьми и содержанием.
Тогда практически изменить может только мужчина)))
Так она и высказала свою (женскую) точку зрения. Естественно, что в качестве изменника она подразумевает мужчину. Но даже если бы она была лесбо, то формулировка тоже подошла бы. Партнерша так же может уйти к мужчине, завести с ним детей и содержать семью. Так что категоричный вывод не совсем верен.
Какой категоричный вывод?
igorkio
igorkio
Мастер
8/20/2008, 4:22:25 PM
(Грешный Ангел @ 20.08.2008 - время: 12:15) Какой категоричный вывод?
О том, что по такой логике изменить может только мужчина. Единственно, что я не учел, что именно второй, а не новой семьи.
В принципе, женщина тоже может, но это как исключение, в том случае, если она ребенка оставляет любовнику и содержит их. devil_2.gif
Slaker
Slaker
Специалист
8/20/2008, 6:39:56 PM
А почему вы не рассматриваете этимологию этого слова.
Измена от слова менять. Чаще всего меняется шило на мыло.
Так что получается что измена ничего не меняет, если не морализировать это явление. jester.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 6:50:03 PM
(Грешный Ангел @ 20.08.2008 - время: 11:57) (Эртан @ 20.08.2008 - время: 00:01)
Для меня измена - это появление второй семьи, с детьми и содержанием.
Тогда практически изменить может только мужчина)))
Гм, почему это? Дети - это не только груднички, которым мамка нужна непрерывно. 10-12 летнему пацану отец нужнее, а 16-17 - так и оба предка нафиг не сдались. Так что технически завести другую семью с детьми и содержанием - вполне возможно независимо от пола. Благо доходы мужчин и женщин различаются мало и не всегда в одну сторону.
vtulka
vtulka
Специалист
8/20/2008, 8:27:36 PM
Можно говорить не "измена"а, допустим, "пакость". Я вчера встретил таааакую блондинку, что мы с ней попакостили. wub.gif
Смысл изменится?