От жестких и жестоких мужчин жены не гуляют,

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 23:32) Мягкость тоже бывает разная. Есть мягкость от слабости, есть от силы. С последним мало кто сталкивается, поэтому и не верят в такое. Я сталкивалась.

Посмотри еще раз мой первый пост в этой теме. Я там написала про насилие.
Да ты абсолютно права. Насилие в чистом виде это как чили. Для больших любителей.
А вот если речь идет о проявлении именно силы.
Пришла жена с работы. Затраханная, голова болит и сил никаких нет кроме как в души спать.
А муж берет ее на руки, несет в спальню, раздевает и . Насилие? Может быть. А может и нет.

Люблю анекдоты в тему:
Мужик сидит на работе весь утюканный. Коллеги спрашивают- чего на тебе лица нет?
(М) - Да жена достала! Дома хлам! Жрать не готовит! Шипит все время! Друзей в дом ни ногой! Секс никакой! Ходит как курва в халате и в маске. Убил бы!
(к) - Так сядешь!
(М) - Вот это и останавливает!
(к) - А есть отличный способ! Ты ее зае...!
(М) - Эт как?
(к) - А надо ее 2 недели не выпускать из постели и ! Женский организм слабый! Обычно умирают от зае!
Мужик взял в отпуск на две недели. Ну и через 12 дней зашли к нему коллеги проведать. Им открыла улыбающая красивая женщина в красивом платье. И пригласила к столу! Из кухни доносился запах борща и котлет! Квартира блестела! Через пару минут из спальни на трясущихся ногах вышел муж. Исхудавший и замученный.
(к) - Ну как успехи?
(М) - Как! Вон видишь как радуется, по дому хлопочет! Незнает дура, что ей через два дня умирать!

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 21:47) Вы считаете, как я поняла, что любая женщина будет уважать и любить мужчину, который будет действовать в сексе против ее воли.
Будет.

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 21:47) Я ведь понимаю, что Вы - взрослая, замужняя женщина. Я вовсе не хочу учить Вас жизни. Просто меня удивляет, что Вы считаете, что то, что годится Вам, годится и мне и другим, и что мы по молодости не понимаем ничего.
Именно по молодости, Ники... Действительно многого не понимают тут те, кто еще не замужем, или просто мало прожили в браке.

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:41) (Nikion @ 23.12.2007 - время: 21:32) Еще раз: не надо путать мужчину, у которого сильный характер, с тем, который силен в сексе (т.е., может завлечь, заставить, сильно обнять, хорошо оттрахать и т.д.). Это совершенно не связанные вещи. Более того: очень нечасто эти две силы в одном человеке совмещаются.
А мы тут вообще не говорим про гигантов секса... Или я вообще не понимаю, про что речь.
Кирси, подумай: любой ли мужчина может взять и оттрахать силой? Нет, не любой. И это при том, что в среднем мужчина сильнее женщины.
Может только тот, кто ощущает себя сильным в сексе. Про такого я и написала.
Можно принудить словестно, так скажем, жена не смеет отказать. Это уже воля....

Вот ты писала: поставить раком и... Тут применения силы не будет? Женщина никогда не окажет сопротивления? Хорошо, пусть она стерпит. Но отсюда не следует, что она согласна. Просто психологически он сильнее, она не находит в себе силы увернуться. В любом случае: то, что делается против воли - насилие. Можно сколько угодно уверять, что мы все - скрытые мазохистки, но это не так.

(Fly_1 @ 23.12.2007 - время: 23:44) вот мне пришла в голову такая мысль ... что получается жесткость жестокость ... это все волишь навсего психологическая защита ... и годится для удержания безмозглой самки ...

а может все таки есть шанс быть людьми ... и не опускаться до ...
Господи! Почему считается, что принцессы не какают?)

Люди это высшая форма ЭВОЛЮЦИИ!! Если ты конечно не против дарвинизма.
В нас есть и инстинкты и разум. И в этом коктейле всегда сущность человека.
При чем, сначала человеку важно всегда удовлетворить свои низшие потребности - еда, вода, убежище. А уж потом духовные и прочие.
И ничего не поделаешь - если тебя молотком в коленку то нога дергается.
От этого же мы не становимся меньше людьми?

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 23:47) Мы ведь сейчас ведем разговор о сексе. Вы считаете, как я поняла, что любая женщина будет уважать и любить мужчину, который будет действовать в сексе против ее воли.
Кстати, если бы мужчина всегда в сексе действовал только по воли женщины, то вероятно не было бы ни анального секса, ни орального секса, да и секса почти бы не было...
Поясняю. Рассмотрим типичный случай типичного воспитания нынешних 25-35 и т.д. летних. Например, 17-18 летняя девочка. У нее сексуальность не разбужена. Она не хочет секса. Она хочет любви. И именно за слова любви, за то, чтоб сделать хорошо любимому мальчику идет на секс если он настаивает (кстати, настаивать он может очень мягко и ласково, но суть в том, что именно мужчина подталкивает женщину к постели). Это насилие или нет?
В остальном, примерно то же самое. Женщина не хочет анального секса, ей объясняли, что попа не для этого, но мужчина настаивает и добивается своего, все в результате получают удовольствие. Это насилие?
А если на все это "безобразие" посмотреть с точки зрения получения удовольствиями ОБОИМИ, когда все уже случилось?

Поэтому мужчина, который ждет, пока женщина его захочет, рискует прождать вечно.

(SeekYou @ 24.12.2007 - время: 01:01)
Люди это высшая форма ЭВОЛЮЦИИ!! Если ты конечно не против дарвинизма.

это ваша семейная проблема

(Fly_1 @ 24.12.2007 - время: 00:06) (SeekYou @ 24.12.2007 - время: 01:01)
Люди это высшая форма ЭВОЛЮЦИИ!! Если ты конечно не против дарвинизма.

это ваша семейная проблема
Видимо Антарктический юмор не очень доступен жителям средней полосы

(Рыжая Мышь @ 23.12.2007 - время: 22:52) Вы ушли от ответа на вопрос, что такое психологическое насилие, с учетом моих пояснений, что я не вижу никакого насилия в том, что у кого-то сильнее, кого-то слабее характер.
Если насилие, делать что-то против воли другого, то оно психологическим не может быть по определению. Только физическим, о которым речь не ведем.
Если женщина не хочет секса, а мужчина начинает ее ласкать и тело отзывается и желание разгорается. Где здесь насилие? В том, что мужчина сделал вид, что не услышал "нет"? Так вековая мужрость гласит: "Послушай женщину и сделать по своему"
Что важнее, что оба получили удовольствие или что кто-то не выполнил "нет" другого и не заставил обоих сидеть "как дураков без подарка"?
Я не вижу, где я уходила от вопроса. Давайте такую аналогию возьмем. Вот ставят перед Вами тарелку с вкусной (по общепринятым меркам) едой и говорят: ешьте. А Вы не хотите. Далее действуют так: начинают Вам запихивать ложку в рот. Тогда это физическое насилие. Или Вам говорят: "Ты у меня как миленькая съешь." и смотрят так, что Вы не можете отказать.
Способы разные, а все насилием назовем.
И вот Вы сквозь слезы едите, и вроде вкусно, а все равно Вам не хорошо от этого....

(Kirsten @ 24.12.2007 - время: 01:00)Именно по молодости, Ники... Действительно многого не понимают тут те, кто еще не замужем, или просто мало прожили в браке.
ну зачем так за всех говоришь? ...

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 23:00) (Nikion @ 23.12.2007 - время: 21:47) Я ведь понимаю, что Вы - взрослая, замужняя женщина. Я вовсе не хочу учить Вас жизни. Просто меня удивляет, что Вы считаете, что то, что годится Вам, годится и мне и другим, и что мы по молодости не понимаем ничего.
Именно по молодости, Ники... Действительно многого не понимают тут те, кто еще не замужем, или просто мало прожили в браке.
Это можно будет проверить только через много лет:).

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 22:01) Кирси, подумай: любой ли мужчина может взять и оттрахать силой? Нет, не любой.
Нет, не любой. Того, кто не может этого сделать, не любят и он обычно раздражает жену. Но она этого никогда не скажет, что дело в сексе. Она будет пилить его за невынесенный мусор, за маленькую зарплату, за то, что он плохо к теще относится... мало ли еще за что.. И правильно в анекдоте, который выше - и сама от этого страдает.

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 22:08) Давайте такую аналогию возьмем. Вот ставят перед Вами тарелку с вкусной (по общепринятым меркам) едой и говорят: ешьте. А Вы не хотите. Далее действуют так: начинают Вам запихивать ложку в рот. Тогда это физическое насилие. Или Вам говорят: "Ты у меня как миленькая съешь." и смотрят так, что Вы не можете отказать.
Способы разные, а все насилием назовем.

Ники, тут разные механизмы. Не похоже совсем, поверь женщине сама знаешь, какого возраста.

(Nikion @ 24.12.2007 - время: 00:08)  Давайте такую аналогию возьмем. Вот ставят перед Вами тарелку с вкусной (по общепринятым меркам) едой и говорят: ешьте. А Вы не хотите. Далее действуют так: начинают Вам запихивать ложку в рот. Тогда это физическое насилие. Или Вам говорят: "Ты у меня как миленькая съешь." и смотрят так, что Вы не можете отказать.
Способы разные, а все насилием назовем.
И вот Вы сквозь слезы едите, и вроде вкусно, а все равно Вам не хорошо от этого....
Неудачный пример. Я не вижу причин почему я не смогу отказаться от еды, если я не хочу есть.
Другое дело, что если я есть не хотела, но еда так вкусно пахнет и так красиво выглядит, да еще люди вокруг ее едят с наслождением, что мне тоже хочется попробывать, и я пробую, и ем, и наслаждаюсь. Только где же тут насилие?

С сексом то же самое. Я не вижу причин, отказаться от секса, если я не хочу им заниматься. Но когда в ответ на мой отказ меня обнимают и начинают ласкать или что-то возбуждающее рассказывать, и возникает желание, где здесь насилие (любое)?

(Fly_1 @ 23.12.2007 - время: 22:10) (Kirsten @ 24.12.2007 - время: 01:00)Именно по молодости, Ники... Действительно многого не понимают тут те, кто еще не замужем, или просто мало прожили в браке.
ну зачем так за всех говоришь? ...
Да не за всех.. ты вот не согласна..

(Рыжая Мышь @ 24.12.2007 - время: 00:04) если бы мужчина всегда в сексе действовал только по воли женщины, то вероятно не было бы ни анального секса, ни орального секса, да и секса почти бы не было...

Никакого бы не было, она бы подумала - потом ещё рожать, а нафиг мне такое счасте? и все бы вымерли своей смертью...

(Рыжая Мышь @ 23.12.2007 - время: 23:04) Кстати, если бы мужчина всегда в сексе действовал только по воли женщины, то вероятно не было бы ни анального секса, ни орального секса, да и секса почти бы не было...
Поясняю. Рассмотрим типичный случай типичного воспитания нынешних 25-35 и т.д. летних. Например, 17-18 летняя девочка. У нее сексуальность не разбужена. Она не хочет секса. Она хочет любви. И именно за слова любви, за то, чтоб сделать хорошо любимому мальчику идет на секс если он настаивает (кстати, настаивать он может очень мягко и ласково, но суть в том, что именно мужчина подталкивает женщину к постели). Это насилие или нет?
В остальном, примерно то же самое. Женщина не хочет анального секса, ей объясняли, что попа не для этого, но мужчина настаивает и добивается своего, все в результате получают удовольствие. Это насилие?
А если на все это "безобразие" посмотреть с точки зрения получения удовольствиями ОБОИМИ, когда все уже случилось?

Поэтому мужчина, который ждет, пока женщина его захочет, рискует прождать вечно.
Вот это уже другое дело. Теперь Вы говорите типичный случай, значит уже не про всех.

Что до разных видов секса, то тут я не хочу спорить, т.к. у меня очень небольшой опыт. Я еще сама не знаю, скажем, буду ли заниматься анальным сексом. Мое мнение о нем я еще не сформировала.

Но в любом случае: у каждого свои границы. От того, что какие-то люди за свою жизнь не перепробовали всего того, что Вы перечисли, не следует, что у них не было прекрасного секса и что они обделены или не любят секс.

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 22:11) (Kirsten @ 23.12.2007 - время: 23:00) (Nikion @ 23.12.2007 - время: 21:47) Я ведь понимаю, что Вы - взрослая, замужняя женщина. Я вовсе не хочу учить Вас жизни. Просто меня удивляет, что Вы считаете, что то, что годится Вам, годится и мне и другим, и что мы по молодости не понимаем ничего.
Именно по молодости, Ники... Действительно многого не понимают тут те, кто еще не замужем, или просто мало прожили в браке.
Это можно будет проверить только через много лет:).
Тут ты права...

И не понимает, что в отношениях "мужчина-женщина" нужно совсем другое.


Ну если это другое кому то нужно - это их право и желание. Пускай отдаются себя на расправу " доминантному самцу" , пускай снимают с себя вину, пускай покоряются воле мужчины. Это право каждого - выбирать то, что ему близко.

Но говорить о том, что эта модель женского поведения правильна - это уже простите как то неправильно. Меня и тысячи женщин мыслящих также такой расклад не устраивает...я не млею от того, что меня за ушком почешут после недельного равнодушия и я, поджав хвост и раскинув ноги буду ждать когда ентот самец меня раком ставить станет

Черта с два! Пробовали уже. Первый мой парень...первая любовь как раз таки начал проявлять вот такие замашки. Любила безумно, страдала, места себе не находила от боли ,но после первой же попытки возомнить себя властелином и проявить " потребительское" отношение ко мне был послан далеко. Не греет меня такое счастье.

Может не так уж много я в браке прожила. Может правда жизни мне еще не открылась, но за 7 лет не перестала уважать и любить своего супруга и не считаю его тряпкой и безвольным за то, что он меня любит и все у нас происходит по взаимному согласию.....

А если вдруг через пару-тройку лет что-то и поменяется ( в чем я на 99,9% сомневаюсь) , то чтож...признаю тогда , что неправа была.Но никак не раньше

Музчина двигатель прогресса, потому что музчина не беременеет!!!
Офигеваю, как ВСЕ вопросы отношений упираются ответом в деторождение!!! Надо дедушку Фрейда почитать.