От жестких и жестоких мужчин жены не гуляют,

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 23:14) Интересно... Оказывается психологическое насилие уже учитывать не надо....

Посмотрите на пример четы Толстых. Ведь у них было именно то, что вы пропагандируете.
Я не понимаю, что такое психологическое насилие.
В любых отношениях либо один человек сильнее (более выражен как лидер) и второй пляшет под его дудку во всем или почти во всем. Либо они более-менее равны, и возникает ситуации перетягивание каната, либо просто они перераспределяют зоны влияния: в этом ты ведешь, в этом я.
Где здесь насилие? Обычная жизнь?
А если бы мы речь вели не о сексе, а скажет о распределении семейного бюджета. Что меняется-то?

(Fire_Fly @ 23.12.2007 - время: 21:17) (Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:03)
Тебе хочется так думать... Так всем мягким и добрым мужчинам хочется думать, что женщина оценит их доброту... Не ценит женщина доброту... раздражает она ее. Женщины инстинктивно презирают мягких и добрых мужчин. Но она тебе этого не скажет лично никогда. И правильно сделает. И я тоже никогда такого  мужу не скажу.
Как я понимаю,что речь не идет о тюфяках....
Речь не идет о тюфяках. Речь идет о "хорошем мальчике", который с детства думает, что если я все сделаю хорошо, то жена меня похвалит и оценит. И не понимает, что в отношениях "мужчина-женщина" нужно совсем другое.

(Яли @ 23.12.2007 - время: 23:16) Кирс, я с твоей терминологией не согласна. Не жестоких мужиков женщины любят, а тех, которые им не дают выкобениваться без повода. Ну сильным его можно назвать, жестким, но не жестоким. Жестокость это или моральное или физическое насилие в плохом смысле. Имха.
Как варианты:
- жестких,
- сильных,
- последовательных,
- упорных,
- диктующих (кстати, возможно диктующих, только в этом вопросе или в 2-3, но самых важных, а в остальном покорно выподлняющихволю жены),
- доминирующих,
- с ярко выраженными лидерскими качествами,
- и т.д.

Выбирайте, что нравится.
Суть не меняется. Мужчина доюбивается того, что ему надо.
При этом он может добиваться и тем, что носить жену на руках

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 23:03) Тебе хочется так думать... Так всем мягким и добрым мужчинам хочется думать, что женщина оценит их доброту... Не ценит женщина доброту... раздражает она ее. Женщины инстинктивно презирают мягких и добрых мужчин. Но она тебе этого не скажет лично никогда. И правильно сделает. И я тоже никогда такого  мужу не скажу.
Кирстен,

моя жена считает меня довольно жестким человеком (скорее всего работа/бизнес накладывает отпечаток) и при этом всегда мне вспоминает каким добрым, ласковым и мягким я был в молодости ...

любовнице нравиться наоборот ...

это жизнь - и в ней все индивидуально ...

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 23:24) У женщины может быть подсознательное чувство вины за секс, что это грязь и разврат.
Всё-таки с какой-то стороны это чувство (что секс это грязь и разврат) имеет пользу, оберегает от посторонних контактов неизвестно с кем.

(Яли @ 23.12.2007 - время: 21:16) Кирс, я с твоей терминологией не согласна. Не жестоких мужиков женщины любят, а тех, которые им не дают выкобениваться без повода. Ну сильным его можно назвать, жестким, но не жестоким. Жестокость это или моральное или физическое насилие в плохом смысле. Имха.
Я согласна. Можно и так. Но вообще "сильный мужик" это немного другое. Хотя можно и так сказать.

Ну формулируйте... у многих это лучше меня получается. Смысл именно такой.

Но самое главное - не надо в отношениях "мужчина-женщина" думать, что за хорошее поведение мужчины женщина его похвалит и будет любить. Она похвалит... потому что понимает, что этим она власть над ним получает. Но одновременно не будет с ним считаться.

Про жестких - полностью согласна.

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:26)
Речь не идет о тюфяках. Речь идет о "хорошем мальчике", который с детства думает, что если я все сделаю хорошо, то жена меня похвалит и оценит. И не понимает, что в отношениях "мужчина-женщина" нужно совсем другое.
Так вот тот полковник как раз из тех мальчиков.Которых с детства воспитывают в уважении к девочкам,девушкам,женщинам.Которые слова груього не скажут им.И это ЖЕСТОКИЙ в реале человек.Но не со своей женой.Жаль,что автору темы не повстречался такой мужчина

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:18) (Nikion @ 23.12.2007 - время: 21:06) Кирси, ну почему вы все слышите только себя....
Мне это напомнило тему о сильном мужчине. Теперь это понятие подменяют жесткостью.....
Ники, дело не в том, что я слышу только себя. Это реальность. И если ее не хотят видеть, то это только будет добавлять проблемы в жизни.

Ники, я с этой проблемой на форуме столкнулась. Очень удивилась. Тоже как и многие тут, сначала возмутилась, а потом стала думать - как же решать проблемы. И почти за четыре года модераторства столько уже прочитала мнений ... Некоторые женщины, именно опытные женщины понимают про что речь, и что именно так бывает в жизни.

Более того, Ники, мужчины добрые и мягкие встречаются даже чаще чем, как Мышь сказала - последовательные.. и те, которые делают то, что сами хотят. И эти добрые и мягкие мужчины бывает гораздо более несчастны в семейной жизни. По крайней мере именно такие мужчины и сталкиваются с проблемой -"жена не дает" .. Она, эта жена, действительно не хочет мужа... так же как у мужчины не встает на жену... так и у женщин "не встает" на таких мужчин.
Еще раз: не надо путать мужчину, у которого сильный характер, с тем, который силен в сексе (т.е., может завлечь, заставить, сильно обнять, хорошо оттрахать и т.д.). Это совершенно не связанные вещи. Более того: очень нечасто эти две силы в одном человеке совмещаются.
Кроме того, сила бывает разная. В норме и с переизбытком. То, что здесь (в этой теме) описывается, относится ко второму.

Мягкость тоже бывает разная. Есть мягкость от слабости, есть от силы. С последним мало кто сталкивается, поэтому и не верят в такое. Я сталкивалась.

Посмотри еще раз мой первый пост в этой теме. Я там написала про насилие.

(GoldenDuke @ 23.12.2007 - время: 23:28) моя жена считает меня довольно жестким человеком (скорее всего работа/бизнес накладывает отпечаток) и при этом всегда мне вспоминает камим добрым и ласковым я был в молодости ...

моя любовница наоборот в этом видит только плюс ...
наверное устала от "тюфякизма" мужа ... 

А человек-то один и тот же
Это еще раз подтверждает тот просто факт, что важен угол зрения.
И то, какие глаза смотрят. Это я к тому, что не надо все-таки сбрасывать отношение женщины к конкретному мужчине. Очень часто жесткость принимается именно из-за того, что женщина любит мужчину. Иначе говоря, в применения к нашему разговору, если женщине не оставляет выбора заниматься сексом с ним сегодня или нет ЛЮБИМЫЙ мужчина - это одно, если мужчина, к которому она равнодушна - другое.

Nikion! Я разрешила этим постом внутреннее противоречение которое возникало у тебя от моих слов?

(Fire_Fly @ 23.12.2007 - время: 21:31) (Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:26)
Речь не идет о тюфяках. Речь идет о "хорошем мальчике", который с детства думает, что если я все сделаю хорошо, то жена меня похвалит и оценит. И не понимает, что в отношениях "мужчина-женщина" нужно совсем другое.
Так вот тот полковник как раз из тех мальчиков.Которых с детства воспитывают в уважении к девочкам,девушкам,женщинам.Которые слова груього не скажут им.И это ЖЕСТОКИЙ в реале человек.Но не со своей женой.Жаль,что автору темы не повстречался такой мужчина
Опять снова-здорова... Автору темы повстречался мужчина, с которым она уже сто лет живет...

Ты понимаешь, это уже даже перестало раздражать, что как только нечего сказать, так начинают упирать на то, что это проблема автора... У меня 10400 постов и было бы странно думать, что во всех я про свои проблемы говорю...

Эххх... пришлось снова вешать фирменную подпись...

Да, и что интересно, лучше всего понимают эту проблему именно те, кто прожил много лет в браке. И совершенно не воспринимают незамужие и неженатые...

(GoldenDuke @ 23.12.2007 - время: 23:28) (Kirsten @ 23.12.2007 - время: 23:03) Тебе хочется так думать... Так всем мягким и добрым мужчинам хочется думать, что женщина оценит их доброту... Не ценит женщина доброту... раздражает она ее. Женщины инстинктивно презирают мягких и добрых мужчин. Но она тебе этого не скажет лично никогда. И правильно сделает. И я тоже никогда такого  мужу не скажу.
Кирстен,

моя жена считает меня довольно жестким человеком (скорее всего работа/бизнес накладывает отпечаток) и при этом всегда мне вспоминает камим добрым и ласковым я был в молодости ...

моя любовница наоборот в этом видит только плюс ...
наверное устала от "тюфякизма" мужа ...

другая бы на ее месте наверное была бы счастлива ...
не пьет, не курит, на лево не ходит, правда в жизни тоже ничего толком не добился ...

это жизнь - и в ней все индивидуально ...
Странно, спорить и полностью подтверждать мнение противополной стороны.)
Жена дома и вспоминает молодость, а любовница в постеле и мечтает о жестком мужчине.

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:36) (Fire_Fly @ 23.12.2007 - время: 21:31) (Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:26)
Речь не идет о тюфяках. Речь идет о "хорошем мальчике", который с детства думает, что если я все сделаю хорошо, то жена меня похвалит и оценит. И не понимает, что в отношениях "мужчина-женщина" нужно совсем другое.
Так вот тот полковник как раз из тех мальчиков.Которых с детства воспитывают в уважении к девочкам,девушкам,женщинам.Которые слова груього не скажут им.И это ЖЕСТОКИЙ в реале человек.Но не со своей женой.Жаль,что автору темы не повстречался такой мужчина
Опять снова-здорова... Автору темы повстречался мужчина, с которым она уже сто лет живет...

Ты понимаешь, это уже даже перестало раздражать, что как только нечего сказать, так начинают упирать на то, что это проблема автора... У меня 10400 постов и было бы странно думать, что во всех я про свои проблемы говорю...

Эххх... пришлось снова вешать фирменную подпись...

Да, и что интересно, лучше всего понимают эту проблему именно те, кто прожил много лет в браке. И совершенно не воспринимают незамужие и неженатые...
Я не написал про проблемы автора.Я посочувствовал,что не повезло.


А козырять КРАСНЫМ цветом,когда пишут то что ВАМ не нравится по крайней мере неэтично.Умейте принимать и отличное от вас мнение

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 21:32) Еще раз: не надо путать мужчину, у которого сильный характер, с тем, который силен в сексе (т.е., может завлечь, заставить, сильно обнять, хорошо оттрахать и т.д.). Это совершенно не связанные вещи. Более того: очень нечасто эти две силы в одном человеке совмещаются.
А мы тут вообще не говорим про гигантов секса... Или я вообще не понимаю, про что речь.

(Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:36) (Fire_Fly @ 23.12.2007 - время: 21:31) (Kirsten @ 23.12.2007 - время: 22:26)
Речь не идет о тюфяках. Речь идет о "хорошем мальчике", который с детства думает, что если я все сделаю хорошо, то жена меня похвалит и оценит. И не понимает, что в отношениях "мужчина-женщина" нужно совсем другое.
Так вот тот полковник как раз из тех мальчиков.Которых с детства воспитывают в уважении к девочкам,девушкам,женщинам.Которые слова груього не скажут им.И это ЖЕСТОКИЙ в реале человек.Но не со своей женой.Жаль,что автору темы не повстречался такой мужчина
Опять снова-здорова... Автору темы повстречался мужчина, с которым она уже сто лет живет...

Ты понимаешь, это уже даже перестало раздражать, что как только нечего сказать, так начинают упирать на то, что это проблема автора... У меня 10400 постов и было бы странно думать, что во всех я про свои проблемы говорю...

Эххх... пришлось снова вешать фирменную подпись...

Да, и что интересно, лучше всего понимают эту проблему именно те, кто прожил много лет в браке. И совершенно не воспринимают незамужие и неженатые...
И живут они вместе всего три года

(Fire_Fly @ 23.12.2007 - время: 21:40) А козырять КРАСНЫМ цветом,когда пишут то что ВАМ не нравится по крайней мере неэтично.Умейте принимать и отличное от вас мнение
Я это тебе как модер сказала... Переход на личности...

(Fire_Fly @ 23.12.2007 - время: 21:41) И живут они вместе всего три года
Это ты про что?

(Kirsten @ 24.12.2007 - время: 00:08)
А вот тут уже жестокость со стороны женщины... То есть женщина в этой паре будет мужскую роль исполнять.
Скажите зачем мне нужен не любимый ? и кстати я могу его не хотеть только потому что любовь закончилась ....
И почему иметь собствнное мнение ...это что жестокость ?
И незная мня не надо торопится с выводами ...

вот мне пришла в голову такая мысль ... что получается жесткость жестокость ... это все волишь навего психологическая защита ... и годится для удержания безмозглой самки ...

а может все таки есть шанс быть людьми ... и не опускаться до ...

(SeekYou @ 23.12.2007 - время: 23:36) Странно, спорить и полностью подтверждать мнение противополной стороны.)
Жена дома и вспоминает молодость, а любовница в постеле и мечтает о жестком мужчине.
во-первых, я ни с кем не спорил ...
во-вторых, я пытался развести понятия "жесткий" и "жестокий" ...
в-третьих, при прояснении мысли, которую Кирстен хотела донести изначально, я полностью с ней согласен ...

приторная доброта не цениться !!!
)))

(Рыжая Мышь @ 23.12.2007 - время: 22:25) Я не понимаю, что такое психологическое насилие.

Насилие - это когда делают против твоей воли.

Не стоит, мне кажется, в этой теме обсуждать все вместе. Мы ведь сейчас ведем разговор о сексе. Вы считаете, как я поняла, что любая женщина будет уважать и любить мужчину, который будет действовать в сексе против ее воли. Я с этим никак не могу согласиться, потому что я не буду любить и уважать при таких условиях.
В своем первом посте в этой теме я уже высказалась про себя.

Я ведь понимаю, что Вы - взрослая, замужняя женщина. Я вовсе не хочу учить Вас жизни. Просто меня удивляет, что Вы считаете, что то, что годится Вам, годится и мне и другим, и что мы по молодости не понимаем ничего.

(Nikion @ 23.12.2007 - время: 23:47) (Рыжая Мышь @ 23.12.2007 - время: 22:25) Я не понимаю, что такое психологическое насилие.

Насилие - это когда делают против твоей воли.

Не стоит, мне кажется, в этой теме обсуждать все вместе. Мы ведь сейчас ведем разговор о сексе. Вы считаете, как я поняла, что любая женщина будет уважать и любить мужчину, который будет действовать в сексе против ее воли. Я с этим никак не могу согласиться, потому что я не буду любить и уважать при таких условиях.
В своем первом посте в этой теме я уже высказалась про себя.

Я ведь понимаю, что Вы - взрослая, замужняя женщина. Я вовсе не хочу учить Вас жизни. Просто меня удивляет, что Вы считаете, что то, что годится Вам, годится и мне и другим, и что мы по молодости не понимаем ничего.
Вы ушли от ответа на вопрос, что такое психологическое насилие, с учетом моих пояснений, что я не вижу никакого насилия в том, что у кого-то сильнее, кого-то слабее характер.
Если насилие, делать что-то против воли другого, то оно психологическим не может быть по определению. Только физическим, о которым речь не ведем.
Если женщина не хочет секса, а мужчина начинает ее ласкать и тело отзывается и желание разгорается. Где здесь насилие? В том, что мужчина сделал вид, что не услышал "нет"? Так вековая мужрость гласит: "Послушай женщину и сделать по своему"
Что важнее, что оба получили удовольствие или что кто-то не выполнил "нет" другого и не заставил обоих сидеть "как дураков без подарка"?