Незаслуженные рогоносцы

А он думал, что раз он весь из себя такой принц- так непременно в сказку попал? В жизни иногда случается дерьмо. Особенно если считать дерьмом всё, что не нравится лично тебе. И нужно либо уметь это дерьмо переживать, либо каждый раз начинать жизнь заново. Либо не искать дерьмо там, где его может и не быть.

(Dimonith @ 25.06.2008 - время: 19:16) Но если мне вдруг понравится женщина и у меня с ней произойдёт потрясный секс без последствий, да ещё и один раз, в чём же тут предательство? Жена то как жила со мной, так и будет жить дальше. Есть мысль что термин "предательство" придуман.

Для меня вообще на данный момент необъяснима вся гамма чувств, связанных с изменой. Хочу разобраться в них. С одной стороны, смотрю красивое порно и уверен что хотел бы так же, с разными женщинами и при этом не вижу ничего плохого, только позитив. Но с другой стороны, почему мне так больно уже при одной мысли что мою женщину кто-то будет . Неоднозначность, не могу пока разобраться. Может, здесь кто поможет?
Эхе-хе... Есть два пути. Первый - читать до просветления литературу по любви, свободе, зависимости, обязательствам. От Ошо до Бормотова и обратно. А потом уже - беседовать, избегая банального но находя новое, ибо тема глубока и обильна. И второй - в 1001 раз проходить по 1000 раз пройденной другими дороге рассуждений опять же о любви и свободе. Не факт что дойдя даже до первого поворота. Какой выбираем? :)

(VASKA @ 25.06.2008 - время: 23:26)
Изменяющий может увидеть разницу, а тот, кому изменили - вряд-ли. Не так?
Нет, не так... Если у партнера появтяся долгие отношения на стороне, если я увижу, что он чуть ли не влюблен там, то это меня мягко говоря, заденет. А если он раз или два переспит с какой-нибудь посторонней девушкой, то я ему еще и сама советы дам....
ЗЫ. лишь бы не подцепил чего....

(Airen @ 26.06.2008 - время: 07:30) (VASKA @ 25.06.2008 - время: 23:26)
Изменяющий может увидеть разницу, а тот, кому изменили - вряд-ли. Не так?
Нет, не так... Если у партнера появтяся долгие отношения на стороне, если я увижу, что он чуть ли не влюблен там, то это меня мягко говоря, заденет. А если он раз или два переспит с какой-нибудь посторонней девушкой, то я ему еще и сама советы дам....
ЗЫ. лишь бы не подцепил чего....
А как думаешь, с годами твоя позиция не изменится? Когда не 27 будет лет, а больше? Я про женскую привлекательность и конкурентоспособность, а не про твой нынешний возраст даже..

И неужели только "заденет" и какие советы дашь?

сразу оговорюсь, ИМХО

(Dimonith @ 25.06.2008 - время: 18:11) Изменяют всем, это факт.
БРЕД
Когда изменяют придуркам это оправданно. БРЕД

Муж не изменял и не изменяет, поэтому больно будет вдвойне.

БРЕД

Без обид,ок?
1.Почему изменяют всем? если изменяют всем, значит изменяют все, а это не так...даже самые зверские сторонники измен называют цифры в 90%, значит 10 остается, а значит уже не ВСЕМ...

2.Почему изменять придуркам - оправданно???? Зачем выходить замуж за придурков, а потом их терпеть и делая вид страдалицы ходить налево, вместо того чтобы связать жизнь с НЕпридурком??? Придурку менее больно, если ему изменят? Или он не человек? И потом, придурок по мнению одной для дргой будет светом в окошке...

3.Вдвойне больно не бывает, бывает просто БОЛЬНО. Если не изменял сам, то у человека просто появляется еще один пунктик на весы-ЗА ЧТО?, но таких пунктиков там в принципе много..
Тоже самое касается и женщин

1.Почему изменяют всем? если изменяют всем, значит изменяют все, а это не так...даже самые зверские сторонники измен называют цифры в 90%, значит 10 остается, а значит уже не ВСЕМ...

Ты не правильно поняла. Я не имел ввиду что изменяют каждый каждому, я имел ввиду что изменяют и хорошим, и плохим, и пушистым, и колючим. Согласна? То есть, никто от этого не застрахован, какими бы он качествами не обладал.

2.Почему изменять придуркам - оправданно???? Зачем выходить замуж за придурков, а потом их терпеть и делая вид страдалицы ходить налево, вместо того чтобы связать жизнь с НЕпридурком??? Придурку менее больно, если ему изменят? Или он не человек? И потом, придурок по мнению одной для дргой будет светом в окошке...

Ну, это философский подход к вопросу. А я видел более жизненную ситуацию когда мужик и нечистоплотный, и безталантливый и вообще придурок. Самомнение выше крыши, а на жену, которая реально умничка, выезжает постоянно, типа она дура. Почему не расстаются? Потому что общее хозяйство (большое), потому что возраст уже немаленький, потому что сын ещё не вырос, да и не до этого этой женщине - вся в работе круглый день. А мне её жаль. Мне жаль видеть как эта женщина перестала себя ценить, ухаживать за собой и пр. Она просто погибает рядом с ним, а ведь могла бы получить от жизни положенное. И такого придурка обидеть не жалко - он заслужил это. Он даже бОльшего заслужил, так что измена - самый минимум что ему причитается. И то что придурок тоже человек совершенно здесь не при чём. И я очень сомневаюсь что такое мурло может для кого-то быть подоконником, за свет в окошке молчу в тряпочку. А когда начинали жить вместе держал себя, хорошим был... относительно. Онож ведь не угадаешь никогда.

3.Вдвойне больно не бывает, бывает просто БОЛЬНО. Если не изменял сам, то у человека просто появляется еще один пунктик на весы-ЗА ЧТО?, но таких пунктиков там в принципе много..

Я имею другое мнение на сей счёт. Одно дело когда больно и другое дело когда больно, но есть обезбаливающее. Жена изменила, но не так страшно, потому что есть любовница, которая не даст упасть мужику. А ведь именно это и самое больное место - когда единственная женщина сходила к другому, у многих мужиков после этого долго не встаёт. Он становится неспособным, униженным. Именно по половой части. А когда есть несколько женщин, отсутствие одной переносится легко и безболезненно. Даже если она жена. Потом сама ещё будет просить чтоб палку кинул, но мужчине будет не до этого - он устал после очередной прогулки

Причём прошу заметить, это лишь рассуждения на тему, а не агитация в какую-либо сторону. Хочется разобраться в феномене, прошу понять правильно.

ЗЫ: Реакция на мысли другого человека в форме "БРЕД" это дуновение моды или твоя личностная черта? Без обид, конечно, просто любопытно.

(Эртан @ 25.06.2008 - время: 23:35) (VASKA @ 25.06.2008 - время: 23:10) (Эртан @ 25.06.2008 - время: 19:17) Нет уж, батенька, дудки!!!
Женщина имеет право ровно на то же, на что имеет право мужчина. Не надо пытаться вернуться во времена домостроя, история развивается по спирали, но никак уж не возвращается к былому.

Чушь. Права и обязанности у мужчин и у женщин не могут быть идентичными, ну хотя-бы в силу элементарной физиологии.
Вот уж действительно чушь!
Причем тут физиология и якобы разные права и обязанности? Ну есть у вас краник, у нас вместо краника чашечка, ну и что теперь? Это не дает вам никакого повода утверждать о каких-то там своих привелигированных правах.
Ну как же не дает? Дает и ещё какие. Женская обязанность впервую очередь - хранительница сем. очага и рожать детей - как и всегда было так и осталось.

(Airen @ 26.06.2008 - время: 07:30) (VASKA @ 25.06.2008 - время: 23:26)
Изменяющий может увидеть разницу, а тот, кому изменили - вряд-ли. Не так?
Нет, не так... Если у партнера появятся долгие отношения на стороне, если я увижу, что он чуть ли не влюблен там, то это меня мягко говоря, заденет. А если он раз или два переспит с какой-нибудь посторонней девушкой, то я ему еще и сама советы дам....
ЗЫ. лишь бы не подцепил чего....
Трахнет раз, трахнет два, трахнет три .... а тут уже и привязанность и отношения - а вы проморгали как-то Блин, как же так? Я ж такая неповторимая и даже трахаццо разрешала ему... Живите как нравится вам - это ваше дело что позволять - это ваш муж и его дело что позволять вам....

(Dimonith @ 25.06.2008 - время: 18:11) Изменяют всем, это факт. Когда изменяют придуркам это оправданно. Но когда изменяют красивым, умным, любящим, ласковым, сексуальным и т.п., при том всём что тем, кому изменяют это невыносимо больно, это уже наталкивает на нехорошие переживания.

И так, муж хороший, но по какой-то причине жонушке захотелось погулять на стороне. Муж узнаёт рано или поздно об этом и ему становится больно. Каковы самые лучшие действия для него в такой ситуации? Чем унять боль, как поступить с детьми, что делать с браком дальше? Муж не изменял и не изменяет, поэтому больно будет вдвойне.

Та же ситуация, толко муж загулял, а дома красавица/умница верная жена.

У кого какие мнения?
А что умный, молодой, красивый и т.д. не может быть придурком? В смысле придурок, тот у кого там денег нет или член не той длины как хотелось, да просто "дурак на рыбалку пошёл". Тут уже спрашивали - ЗАЧЕМ? А затем - захотелось, вот и ...

Что делать каждый сам решает, причём не так вот сидя перед компом и упиваясь собственной принципиальностью (не прощу никогда!) или добротой (всё прощу) или мстительностью (сам (сама) побегу налево и направо), а когда вот сам застанешь, да в ситуации когда любые двусмысленности исключены, вот тогда сам (сама) сядешь и будешь решать. А этой, ой, как трудно. Потому-то многие и говорят: не знаю и знать не хочу. И всех "доброжелателей" лесом посылают (а интересно, а если не от "доброжелателя" узнают?). Потому, что простить не могут, и не прощать не хотят. Вот и мечутся от добрых к принципиальным и обратно.

(Dimonith @ 25.06.2008 - время: 23:21) Вы видите в этом принципиальную разницу? Я не вижу. Факт остается фактом.

Какой факт? Да, я вижу определённую разницу. Секс от любви отделяю. Раньше думал иначе - прошло.
Да, ну, значит изменить сто раз ради физиологии, ради того, чтобы покувыркаться с красивой женщиной - можно, а один раз с человеком, к которому вдруг вспыхнули какие-то чувства - нельзя, измена.

А как Вы разберётесь где чувства, а где физиология? Можно в течение нескольких лет встречаться с одним и тем же партнёром только ради секса на стороне и один раз переспать с человеком, к которому уже давно испытываешь любовь или симпатию.

Да, ну, значит изменить сто раз ради физиологии, ради того, чтобы покувыркаться с красивой женщиной - можно, а один раз с человеком, к которому вдруг вспыхнули какие-то чувства - нельзя, измена.

Ну, можно или нельзя - другой вопрос, который здесь и не обсуждался вовсе. И называть секс на стороне изменой или нет мы тоже здесь не обсуждаем. Да, разница есть ибо физиология и чувства - разные вещи. Согласен что связаны в какой-то степени друг с другом (у каждого степень своя), но всё-же разные сущьности.


А что умный, молодой, красивый и т.д. не может быть придурком?

Придурок - это общая картина, а не по отдельному какому-то признаку. Если взять картину в общем, можно понять придурок этот человек или нет, исходя из дефектности массы параметров, а не парочки отдельно взятых.


Ну как же не дает? Дает и ещё какие. Женская обязанность впервую очередь - хранительница сем. очага и рожать детей - как и всегда было так и осталось. 

ФАНАТ, я не хочу обсуждать здесь вопросы морали, стереотипов, сводов правил, принятых в обществе - меня это совершенно не интересует. Интересует исключительно психологический аспект вопроса.

(Эртан @ 25.06.2008 - время: 23:35)
Женщина имеет право ровно на то же, на что имеет право мужчина. Не надо пытаться вернуться во времена домостроя, история развивается по спирали, но никак уж не возвращается к былому.


Вообще-то наличие прав означает наличие обязанностей. И наоборот. И к физиологии это не имеет никакого отношения. Ну, разве, что когда она (физиология) мешает пользоваться правами или отправлять обязанности.
К примеру: если кто-то кому блюдет верность, то в праве требовать того же и от него.


(Dimonith @ 26.06.2008 - время: 11:32)
Ну, это философский подход к вопросу. А я видел более жизненную ситуацию когда мужик и нечистоплотный, и безталантливый и вообще придурок. Самомнение выше крыши, а на жену, которая реально умничка, выезжает постоянно, типа она дура. Почему не расстаются? Потому что общее хозяйство (большое), потому что возраст уже немаленький, потому что сын ещё не вырос, да и не до этого этой женщине - вся в работе круглый день. А мне её жаль. Мне жаль видеть как эта женщина перестала себя ценить, ухаживать за собой и пр. Она просто погибает рядом с ним, а ведь могла бы получить от жизни положенное. И такого придурка обидеть не жалко - он заслужил это. Он даже бОльшего заслужил, так что измена - самый минимум что ему причитается. И то что придурок тоже человек совершенно здесь не при чём. И я очень сомневаюсь что такое мурло может для кого-то быть подоконником, за свет в окошке молчу в тряпочку. А когда начинали жить вместе держал себя, хорошим был... относительно. Онож ведь не угадаешь никогда.


Так Вы ж ей месть предлагаете, а не решение проблемы. Я бы ещё понял совет - завести любовника, тогда, мол, просвет появится, за собой начнёт следить и т.п. А совет, типа, твой муж ведёт себя свински и ты тоже на зло ему встань на четвереньки и захрюкай...
Да, он, во-первых, скорее всего не заметит, если заметит, то вряд ли понесённый им урон будет адекватен тем страданиям, что он причинил. Во-вторых, прибьёт ещё или вообще не отреагирует, что тоже обидно.


(Dimonith @ 26.06.2008 - время: 11:32)
имею другое мнение на сей счёт. Одно дело когда больно и другое дело когда больно, но есть обезбаливающее. Жена изменила, но не так страшно, потому что есть любовница, которая не даст упасть мужику. А ведь именно это и самое больное место - когда единственная женщина сходила к другому, у многих мужиков после этого долго не встаёт. Он становится неспособным, униженным. Именно по половой части. А когда есть несколько женщин, отсутствие одной переносится легко и безболезненно. Даже если она жена. Потом сама ещё будет просить чтоб палку кинул, но мужчине будет не до этого - он устал после очередной прогулки 

Не согласен. Обезболивание - оно не в половом органе чужой бабы, а своей голове, в душе, конце концов. Знал людей, которые изменяли своим жёнам, но от измены со стороны их жён им всё равно было больно, пусть и заслуженно, но когда в тебя попал камень больно независимо от того упал ли он с крыши, кинул ли его шалопай или в отместку за твой проступок. И наоборот, попадались люди, которым всё равно. Лишь бы не лезли в их маленький мирок, который они устроили сами себе.

Мне один мент-отставник рассказывал. Он в середине 50-х участковым служил. Время ещё лихое было. На его участке семья проживала. Их единственный оставшийся в живых сын примкнул какой-то банде. Куролесили долго и кроваво. Когда попались, то церемониться с ними не стали. Всю банду, всем кому было 18 и выше, к ВМН. После приведения приговора в исполнение, он пришёл к его родителям сообщить. Мать в слёзы, истерика (через несколько дней умерла), а папаша как-то равнодушно отнёсся. Потом когда участковый сдав мать на руки соседок и вызвав врача, вышел из дома, папаша его нагнал и сказал (примерно): слышь, власть, вы ж сынка моего шлёпнули. Надо на помин дать. Сын как никак, своя кровь. Дал он ему сколько на бутылку хватит и ушёл молча.

(Dimonith @ 26.06.2008 - время: 13:08) А что умный, молодой, красивый и т.д. не может быть придурком?



Ну как же не дает? Дает и ещё какие. Женская обязанность впервую очередь - хранительница сем. очага и рожать детей - как и всегда было так и осталось. 

ФАНАТ, я не хочу обсуждать здесь вопросы морали, стереотипов, сводов правил, принятых в обществе - меня это совершенно не интересует. Интересует исключительно психологический аспект вопроса.

Ну, можно или нельзя - другой вопрос, который здесь и не обсуждался вовсе. И называть секс на стороне изменой или нет мы тоже здесь не обсуждаем. Да, разница есть ибо физиология и чувства - разные вещи. Согласен что связаны в какой-то степени друг с другом (у каждого степень своя), но всё-же разные сущьности.


Как не обсуждался. Вы ж сами на ЭТОЙ теме написали, что измена ради секса это одно, а из чувств другое.


Придурок - это общая картина, а не по отдельному какому-то признаку. Если взять картину в общем, можно понять придурок этот человек или нет, исходя из дефектности массы параметров, а не парочки отдельно взятых.


Тоже не согласен. Во-первых, одна деталь может всю картину испортить. Представьте: молодой, красивый, здоровый, сексуально неутомимый, но... больной на голову.
Во-вторых, я это не к тому, чтобы выяснить, что есть придурок. У каждого за этим может своё скрываться. Есть какие-то общие определения, но есть и масса нюансов. Вот и не понятно молодой (-ая), красивый (-ая) и т.д., а вот ж предпочли другого.

(Dimonith @ 26.06.2008 - время: 11:32)
ЗЫ: Реакция на мысли другого человека в форме "БРЕД" это дуновение моды или твоя личностная черта? Без обид, конечно, просто любопытно.
гыыыы, это моя первая реакция, а в силу состояния и гормонального фона, эмоции сейчас мне вредно сдерживать

Ты не правильно поняла. Я не имел ввиду что изменяют каждый каждому, я имел ввиду что изменяют и хорошим, и плохим, и пушистым, и колючим. Согласна? То есть, никто от этого не застрахован, какими бы он качествами не обладал.
тут да, согласна....это как с врачами, заплатить к сожалению не гарант того, что тебя будут лечить качественно
когда начинали жить вместе держал себя, хорошим был... относительно. Онож ведь не угадаешь никогда. это относится к личине страдалицы...я была в той же ситуации...я ушла через 2 года, потом развелась - когда стало не так больно...и никакие разгооры о том, что он всё понял меня не остановили...плакала, но стояла на своем-весь вопрос в том как ты хочешь прожить свою жизнь...устраивает роль жертвы, которую все жалеют-ради бога...меня она не устраивала...при этом сейчас этот "придурок" живет с другой, ребенка ждут, он не изменился, но ее видимо это устраивает и именно такой ей был всегда нужен..а что было бы если б я осталась? кому бы это было нужно?
Я имею другое мнение на сей счёт. Одно дело когда больно и другое дело когда больно, но есть обезбаливающее.
понимаешь, обезболивающее действует всего лишь на передачу данных от нервных окончаний в мозг...проблему это не снимает...если нет любовницы, можно напиться-тоже временное обезболивающее...причина и боль остаются к сожалению

это относится к личине страдалицы...я была в той же ситуации...я ушла через 2 года, потом развелась - когда стало не так больно...и никакие разгооры о том, что он всё понял меня не остановили...плакала, но стояла на своем-весь вопрос в том как ты хочешь прожить свою жизнь...устраивает роль жертвы, которую все жалеют-ради бога...меня она не устраивала...при этом сейчас этот "придурок" живет с другой, ребенка ждут, он не изменился, но ее видимо это устраивает и именно такой ей был всегда нужен..а что было бы если б я осталась? кому бы это было нужно?

Но тебе ведь не 45... Уже ситуация ДАЛЕКО не та. А если учесть что у них ещё сын и общее БОЛЬШОЕ хозяйство, то вообще в другую сторону всё.

Как не обсуждался. Вы ж сами на ЭТОЙ теме написали, что измена ради секса это одно, а из чувств другое.

Можно смело менять слово "измена" на "трах на стороне", в данном контексте.

И наоборот, попадались люди, которым всё равно. Лишь бы не лезли в их маленький мирок, который они устроили сами себе.

Да у каждого из нас и есть только тот маленький (?) мирок, который мы устраиваем сами себе. Призма восприятия называется, угумсь. Не надо думать что если человек думает не опираясь на проблемы глобального потепления, то он отмороженный или тупой. Он такой же как и все, но проблема глобального потепления ему не интересна. Вот и вся разница. Мне вот тоже удивляются как это я технологиями ракетостроения не интересуюсь. А вот не интересуюсь и всё. Я сексом интересуюсь и мне совершенно фиолетово запустили новую ракету или она так и не взлетела.

(Dimonith @ 26.06.2008 - время: 14:12) Но тебе ведь не 45... Уже ситуация ДАЛЕКО не та. А если учесть что у них ещё сын и общее БОЛЬШОЕ хозяйство, то вообще в другую сторону всё.


я тебя умоляю...он до ее 45-ти прикидывался хорошим, а потом оказался плохим....не верю началось это гораздо раньше все...про хозяйство я вообще аргументов не понимаю, хоть убейте меня..корова,коза и курей полон двор и делить жало????

сын, а что сын-то? у подруги муж заявил что больше ее не любит, сыну было около года...потом предложил жить отдельно и встречаться как любовники...сейчас она замужем а сын ошарашивает нянь радостным заявлением что у него 2! папы а уж взрослый сын и подавно маму поймет, да и с папой ему встречаться никто не мешает

Можно смело менять слово "измена" на "трах на стороне", в данном контексте.

Я бы не ставил между двумя этими словами знак равенства.



    Да у каждого из нас и есть только тот маленький (?) мирок, который мы устраиваем сами себе. Призма восприятия называется, угумсь. Не надо думать что если человек думает не опираясь на проблемы глобального потепления, то он отмороженный или тупой. Он такой же как и все, но проблема глобального потепления ему не интересна. Вот и вся разница. Мне вот тоже удивляются как это я технологиями ракетостроения не интересуюсь. А вот не интересуюсь и всё. Я сексом интересуюсь и мне совершенно фиолетово запустили новую ракету или она так и не взлетела.


Речь-то не о ракете шла. Вы бы приведённый мною пример прочли. Кстати, далеко не редкость.
У каждого человека несколько кругов его мира. В центре он сам, потом маленький круг - там находится его любимая кружка, привычка грызть семечки или пить пиво. В следующий круг входят его близкие люди, дом и т.д. И чем шире круг, тем больше он охватывает и тем менее болезненно вторжение в этот круг или утрата чего-то из него. Некоторые замыкаются в самом первом и для них возможность пить пиво или смотреть телек и чтобы при этом никто не мешал, гораздо важнее, чем жена, дети, родители, друзья, которые находятся чуть далее. Обломовы, одним словом.
Вы бы променяли весь оставшийся мир на пиво и телевизор?

(Фанат. @ 26.06.2008 - время: 12:43) (Эртан @ 25.06.2008 - время: 23:35) (VASKA @ 25.06.2008 - время: 23:10) (Эртан @ 25.06.2008 - время: 19:17) Нет уж, батенька, дудки!!!
Женщина имеет право ровно на то же, на что имеет право мужчина. Не надо пытаться вернуться во времена домостроя, история развивается по спирали, но никак уж не возвращается к былому.

Чушь. Права и обязанности у мужчин и у женщин не могут быть идентичными, ну хотя-бы в силу элементарной физиологии.
Вот уж действительно чушь!
Причем тут физиология и якобы разные права и обязанности? Ну есть у вас краник, у нас вместо краника чашечка, ну и что теперь? Это не дает вам никакого повода утверждать о каких-то там своих привелигированных правах.
Ну как же не дает? Дает и ещё какие. Женская обязанность впервую очередь - хранительница сем. очага и рожать детей - как и всегда было так и осталось.
Обязанность?!
А кому и что я обязана, как женщина?!
Ты действительно хочешь вспомнить, как всегда было? Изволь, напомню.
Девушка выходила замуж лет в 15, а то и раньше, как правило за того, на кого укажут родители (чем беднее семья и ниже сословие, тем ниже был возраст - родители старались как можно раньше избавиться от лишнего рта в доме). Потом начиналось чуть ли не ежегодное рождение детей, из которых в лучшем случае выживала половина. Плюс работа по дому, по хозяйству, при наличии оного, как правило, издевательства и побои мужа - чтоб знала свое место!-, и к 40 годам женщина становилась похожей на 60-ю старуху (именно старухой ее и считали при достижении такого возраста). В семьях побогаче и познатнее ситуация была все же попроще и не так плачевна, но тоже не фонтан.
А теперь, девочки, поднимите руки, кто желает себе такой жизни, традиционной женской участи, по домострою, все как положено и заведено веками? Просто лес рук....
Жизнь моя, ее я строю сама, и только я выбираю, рожать мне детей, кто будет отцом этих детей, сидеть мне с ними дома до конца жизни или строить свою карьеру дальше. Так что не надо тут втулять, что я априори, только потому, что я женского пола, должна жить по какому-то непонятному шаблону, который хорош лишь тем, что крайне удобен мужчинам, особенно тем, кто не особо уверен в себе как в мужчине. Ведь зависимой и загнанной а рамки женщиной так просто управлять! Для этого не надо особо напрягаться, просто пришел, на диване пузо разложил да и напомнил лишний разок, про "врожденные обязанности женщины"!

(Эртан @ 26.06.2008 - время: 14:37) (Фанат. @ 26.06.2008 - время: 12:43) (Эртан @ 25.06.2008 - время: 23:35) (VASKA @ 25.06.2008 - время: 23:10) (Эртан @ 25.06.2008 - время: 19:17) Нет уж, батенька, дудки!!!
Женщина имеет право ровно на то же, на что имеет право мужчина. Не надо пытаться вернуться во времена домостроя, история развивается по спирали, но никак уж не возвращается к былому.

Чушь. Права и обязанности у мужчин и у женщин не могут быть идентичными, ну хотя-бы в силу элементарной физиологии.
Вот уж действительно чушь!
Причем тут физиология и якобы разные права и обязанности? Ну есть у вас краник, у нас вместо краника чашечка, ну и что теперь? Это не дает вам никакого повода утверждать о каких-то там своих привелигированных правах.
Ну как же не дает? Дает и ещё какие. Женская обязанность впервую очередь - хранительница сем. очага и рожать детей - как и всегда было так и осталось.
Обязанность?!
А кому и что я обязана, как женщина?!
Ты действительно хочешь вспомнить, как всегда было? Изволь, напомню.
Девушка выходила замуж лет в 15, а то и раньше, как правило за того, на кого укажут родители (чем беднее семья и ниже сословие, тем ниже был возраст - родители старались как можно раньше избавиться от лишнего рта в доме). Потом начиналось чуть ли не ежегодное рождение детей, из которых в лучшем случае выживала половина. Плюс работа по дому, по хозяйству, при наличии оного, как правило, издевательства и побои мужа - чтоб знала свое место!-, и к 40 годам женщина становилась похожей на 60-ю старуху (именно старухой ее и считали при достижении такого возраста). В семьях побогаче и познатнее ситуация была все же попроще и не так плачевна, но тоже не фонтан.
А теперь, девочки, поднимите руки, кто желает себе такой жизни, традиционной женской участи, по домострою, все как положено и заведено веками? Просто лес рук....
Жизнь моя, ее я строю сама, и только я выбираю, рожать мне детей, кто будет отцом этих детей, сидеть мне с ними дома до конца жизни или строить свою карьеру дальше. Так что не надо тут втулять, что я априори, только потому, что я женского пола, должна жить по какому-то непонятному шаблону, который хорош лишь тем, что крайне удобен мужчинам, особенно тем, кто не особо уверен в себе как в мужчине. Ведь зависимой и загнанной а рамки женщиной так просто управлять! Для этого не надо особо напрягаться, просто пришел, на диване пузо разложил да и напомнил лишний разок, про "врожденные обязанности женщины"!
Как раньше - уже нет и врядли будет. Мужчины тоже раньше половину жизни воевали и с полей не вылезали. Церкви людей сжигали, головы людям рубили.
Мы с этого ушли и, надеюсь, навсегда.

В отношениях не должно быть какого-то преобладания одного из партнёров - ни мужского, ни женского - феминизма нам точно не надо, а равенство - самое то что надо - разве интересно жить с женщиной, похожей на робота - всё что ни скажешь - всё молча сделает. Всё должно делаться совместными усилиями, общие проблемы - тоже нужно решать вместе, и запреты, если они есть, должны распространяься на обоих супругов.

Верность - значит оба верны; один изменил, второму тоже дорога открыта - другой вопрос - сохранится ли тогда семья у изначально верных людей? Поэтому, лучше даже не начинать...

Вы бы приведённый мною пример прочли.

Можно на ТЫ? Мне так удобней. Я прочёл пример и так и не понял почему ты его привёл, какое отношение он имеет к психологии, в конкретной данной теме?

По поводу кругов... У каждого разные вещи входят в круг разного диаметра. У кого на ближайшей орбите пиво с телеком... Ни на одной моей орбите нет ни телека, ни пива. Честно. На ближайшей орбите лежит моё счастье. Оно очень сильно зависит от следующей орбиты - счастья моих родных и близких. А уже счастье моих родных и близких зависит от следующей орбиты - здоровье, финансы и т.д. И я тоже живу в своём "маленьком мирке", как и все. Но речь то сейчас не про это.

Я бы не ставил между двумя этими словами знак равенства.

Ну, тут твоё личное отношение к вопросу, а фраза была приведена в другом контексте, не касаясь вопроса что называть изменой, а что нет. От этого названия ничего не зависит в данной теме. Для себя придумать можно что угодно и поверить в это. Это субъективно. В то время как хотелось бы поговорить об объективных вещах, касающихся если не всех, то многих. Я не вижу в сексе ничего плохого, если всё делается с сердцем. Другой вопрос: почему же мне тогда больно представить что моя жена сможет с кем-то ещё переспать? Откуда ножки ростут у этого феномена? Ведь я сам ходил раньше на сторону (до знакомства с нынешней женой, но встречаясь с другими), как я уже писал, ничего плохого не чувствовал, наоборот, чувства были превосходные и никому не вредящие! Если выбирать: поменять своё отношение к сексу в сторону "ни скем больше ни-ни" и "секс доступен, если он принесёт пользу", я выберу второе. Уже хотябы потому что это естественно - нельзя человека ни в чём ограничивать. Хочет - должен. Мне бы утопить чувство ревности, ну или воспользоваться им во благо... Если прийдётся.

ЗЫ: как ни странно, на форуме ГС многие механизмы психики для меня прояснились. Правда сознательно я не готов на это идти, но в тех ситуациях, что там описаны, много интересных ключевых психологических моментов.

Даже вот занимаюсь сексом с женой, ласкаю ей попочку пальцами одновременно и вижу же что она переживает потряснейшие моменты. Причём от двух пальцев эти моменты куда ярче, чем от одного. Что у неё на данный момент в голове - можно только догадываться (а я догадливый ) А ведь это не бабушкин термин "распущенность", это механизм заложенный в нас природой.

В этой теме я, можно так выразиться, пытаюсь изучать естествознание. Социальная, стереотипная и прочая дребедень меня не интересует - это надстройки. Кто их придумал, кому они нравятся - те пусть следуют им. Но те, кто следуют им, имеют некоторую наглость обычно навязывать этот учебник другим, думающим не так... Не от комплексов ли это, порождённых этой странной книгой?