Не хочу изменять, помогите наладить отношения.

(jydan @ 29.05.2009 - время: 14:47) Вот именно этого я и добиваюсь, я хотел бы что она хоть капельку проявляла инициативы. Наверно, мне и вправду придется брать бразды правления на себя, правда я не знаю на сколько меня опять хватит.
Может, сильно понравится.

Вот именно со своей пассивностью она прктически свела на нет все свое влечение ко мне. Раньше хоть что-то делала, даже что-то предлагала, а теперь как об стенку кирпич.

(jydan @ 29.05.2009 - время: 15:15) Вот именно со своей пассивностью она прктически свела на нет все свое влечение ко мне. Раньше хоть что-то делала, даже что-то предлагала, а теперь как об стенку кирпич.
Такс.. Ну, ладно, получите, сами напросились..

Почему мужчины стали такими нерешительными? Дубинкой по башке и в койку! А там глядишь, понравится. Если женщина САМА не проявляет инициативу, если говорит, что пассивная, то в чем вообще проблема? Мужчины разучились быть инициативными сами? Чего боятся? Если женщина САМА ждет от них этого??? Я реально не понимаю, в чем проблема всех этих метаний мужской души. Не смогла придумать сама? Ничего не предлагаешь? Прими то, что дают и то, что от тебя хотят. Главное, чтобы мужчина сам знал, что хочет. Стоит ли просить в таких случаях?

(Мимоза @ 29.05.2009 - время: 14:32)
Пассивная, говорите? Не просите, просто делайте, что хотите. Нередко излишняя деликатность и ожидание мужчин - им не на пользу. Но эт так. Предположительный вариант.
Который, в принципе, достаточно близок к истине. Тут главное, чтобы не оказалось "Уже поздно".

Верно, совершенно согласен. Вот и хочу напросится :)
Я всегда проявляю инициативу, у нас такие отношения, хрен бы с этим.

Но вот незадача, ОНА то ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛА ХОТЕТЬ! Подхожу я или не подхожу, все ей побарабану. Я тут неделю на стенку лезу, а ей как до колокольни, просто пофени, нет так нет. Я ей, а давай так и так, и наперекосяк, а в ответ - давай так не будем, не хочу, щас вот я занята, давай позже, я не настроена, тут не хочу.

ОНА НЕ ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ.

Я ей уже напрямую говорю, что дорогая посмотри вокруг, что происходит.
Ну и в результате одна и таже песня, что я озобоченный индюк, а если чего так сразу посылает искать другую, раз такая какая как она, меня не устраивает.

И что мне тут делать?

Ну вот пример - вчерась, после 12 часового рабочего дня приперся домой, а она даже со мной и 5 минут не просидела, через два часа приходит, я ставлю порнушку, она говорит, я не хочу.

Вы можете где-нибудь найти еще такого дурака как я, который после 12 -го рабочего дня, после ожидания 2- часов дорогой любимой в одиночестве на кухне до половине первого ночи, при всем при этом он должен быть восторге от того, что жена ему сначала сказала ТАК НЕ ХОЧУ, а потом давай только вот так, я не против.

Раз хотел, получай, сделаю тебе одолжение.

(jydan @ 29.05.2009 - время: 16:32) Верно, совершенно согласен. Вот и хочу напросится :)
Я всегда проявляю инициативу, у нас такие отношения, хрен бы с этим.

Но вот незадача, ОНА то ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛА ХОТЕТЬ! Подхожу я или не подхожу, все ей побарабану. Я тут неделю на стенку лезу, а ей как до колокольни, просто пофени, нет так нет. Я ей, а давай так и так, и наперекосяк, а в ответ - давай так не будем, не хочу, щас вот я занята, давай позже, я не настроена, тут не хочу.

ОНА НЕ ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ.

Я ей уже напрямую говорю, что дорогая посмотри вокруг, что происходит.
Ну и в результате одна и таже песня, что я озобоченный индюк, а если чего так сразу посылает искать другую, раз такая какая как она, меня не устраивает.

И что мне тут делать?

Ну вот пример - вчерась, после 12 часового рабочего дня приперся домой, а она даже со мной и 5 минут не просидела, через два часа приходит, я ставлю порнушку, она говорит, я не хочу.

Вы можете где-нибудь найти еще такого дурака как я, который после 12 -го рабочего дня, после ожидания 2- часов дорогой любимой в одиночестве на кухне до половине первого ночи, при всем при этом он должен быть восторге от того, что жена ему сначала сказала ТАК НЕ ХОЧУ, а потом давай только вот так, я не против.

Раз хотел, получай, сделаю тебе одолжение.
Я как то месяц спокойно отбрыкивалась от секса. У меня очень деликатный муж. Меня просто насильно уложили не спрашивая моего согласия. Без всякой порнухи и цветов. Зауважала больше.. И никаких претензий.

Понятно и не понятно. Хочешь получить то что желаешь, бери и делай свое дело.
Но меня убивает ее пофигистическое отношение к нашим отношениям, вот в чем весь спич. Например, я возьму ее и того.... Это так сказать раз и все.
Но ее отношение к проблематике ровным счетом не изменится. Вот где мой тупик, вот я не знаю как мне сдвинуть этот камень с места.

Я - Дари, проявляй, бери, властвуй, хоти и т.д.
Она - подожди, устаю, не хочу, уходи и т.д.

Я не хочу усугублять, я хочу обратить ее внимание на нас и не знаю,
что еще можно и нужно сделать.

Вчера вообще заявила, что раз ты так хочешь видтели, тогда я буду симулировать и всегда соглашаться. Да нахрена мне это сдалось, я хочу чтобы меня хотели.

jydan, а как начинались ваши отношения? Была ли страсть, предыстория, так сказать?
Вы сядьте поговорите по взрослому, мол, дорогая, что тебя не устраивает в наших отношениях, чтобы ты хотела изменить, что бы ты хотела от меня, какого поведения>> вне секса>>
можете поделать это в одностороннем порядке недели две, может она оценит и станет теплее к вам, имхо, нормальная реакция любого человека.
Потом, в свою очередь, поставьте вопрос о важности для вас регулярного секса.

Лично мне не нравится ,когда каждый день поздно приходит, как система,уж лучше в субботу полдня поработать. Вероятно, ее дети выматывают, усталось накапливается и скрытое недовольство чем-то...

Почему она вашему обществу предпочитает разговоры с подругами?
А как же общие интересы и темы для разговора?Она любит вас?

(jydan @ 29.05.2009 - время: 16:54) Вчера вообще заявила, что раз ты так хочешь видтели, тогда я буду симулировать и всегда соглашаться. Да нахрена мне это сдалось, я хочу чтобы меня хотели.
да пусть симулирует, авось найдете в ней "кнопку"
а у Вас будет время поэксперементировать....может ей понравится...
но только не пользуйте её как куклу. с чувством, с толком, с расстановкой...и без порнухи, она должна видеть, что Вас возбуждает ОНА.
всё равно в БЛИЖАЙШЕЕ время другими способами ЗАСТАВИТЬ себя хотеть не получится.

jydan
Послушайте, вот если у меня еще были сомнения в том, не стоит ли и правда на сторону сходить, то у вас, как мне кажется, и выбора то особенного нет.

Если не хочешь по моему - иди куда хочешь. Может стоит прислушаться? Знаете принцип, если догоняешь, то убегают, а если убегаешь, то самого догнать пытаются. Моя ситуация всё-таки на грани баланса (кстати, стало лучше). Есть что спасать. У вас же ситуация с сильным перекосом. А вы не думали, что вы ей и правда не нужны? Тогда все ваши ухищрения и способы мимо кассы. Пока вы до 12 работаете, чем она то занимается? Ребёнком? Вы уверены? Может просто её на двоих\троих не хватает. Может она таким способом от вас намеренно избавиться пытается? Просто одно дело, когда не хочется, а другое, когда вот так вот прямо говорят, не нравлюсь - ищи другую. То есть, её вообще не беспокоит, а скорее радует перспектива окончания ваших отношений. Может и спасать то нечего. Найдите другую. Многие в жизни ошибаются, разводятся и начинают жизнь с чистого листа. Взгляните на ситуацию под таким углом и быть может получите то, чего хотите сейчас. Правда есть мнение, что получив оно вам уже не надо будет.

Спасибо, что поднял эту тему! У меня тоже самое один в один, только разница в детях *у нас две девочки *и прожитых годах в браке мне 35 ей 32. Жене тоже достаточно одного раза в неделю, а мне мало одного, двух, трех и даже четырех раз. Пытался её расшивелить не в какую полный ступор.Меня это жутко душит ,что нет понимания в постели,если мне надо, она не сопротивляется , раздвинет ноги, повернет голову -На по быстренькому,а то я спать хочу.Меня это раньше как-то устраивало, а сейчас бесит больше чем если бы и не давала! 13 лет в драке и ни разу от неё не было инициативы, отговаривается тем,что." Ты мужчина вот и добивайся, а я не умею", с тем намеком, что до женитьбы все уже сделала , а я уже устал, однообразие утомило. Почитаешь форум ну прям завидки берут...! И иногда приходят мысли, а зачем всё это нужно*жениться*! И вот тоже начинаю посматривать на сторону, но пока только завел виртуальную любовницу полная противоложность жены. Если бы не расстояние которое нас отделяет 1500км. была б моей любовницей.

(jydan @ 29.05.2009 - время: 16:54)я хочу, чтобы меня хотели.Т.е. хотите чувств, которых нету.
Почитайте книжку "5 языков любви".
Судя по всему, Вы хотите подтверждения, что Вас любят. И для Вас этим подтверждением, доказательством любви, Вашим языком любви является секс.
А у жены, вероятно, другой язык любви. На котором уже Вы не разговариваете (не умеете). А жена - она, возможно, тоже не понимает Вашего языка любви, хотя Вы, предлагая и ожидая секса, пытаетесь ей сказать: "Ты нужна мне, я люблю тебя, и ты, пожалуйста, люби меня.". А она в этом не чувствует проявления Вашей любви к ней.
Т.е. может, Вам спросить у неё (прочитав в ИНЕТе книжку), хочется ли ей, чтоб Вы её любили (уж, наверное, хочется)? И как она представляет выражение этой Вашей любви к ней (или внимание, или подарки, или помощь, или тёплые слова - что-то же важное, трогающее её сердце, же есть?) . От чего бы у неё потеплело на душе? Т.е. как бы "начните любить" первым. Неужели, если человек почувствует, что хотят сделать для НЕГО добро, он в ответ не постарается понять другого человека?
Т.е. попробуйте говорить на её языке любви.

Правда, она может сказать, что ей и не надо от Вас ничего...?? Т.е. признает факт, что не хочет, чтоб Вы её любили. И сама не любит... Ну, тогда не знаю....

(Тётя Ле. @ 10.06.2009 - время: 00:19) (jydan @ 29.05.2009 - время: 16:54)я хочу, чтобы меня хотели.Т.е. хотите чувств, которых нету.
Почитайте книжку "5 языков любви".
Судя по всему, Вы хотите подтверждения, что Вас любят. И для Вас этим подтверждением, доказательством любви, Вашим языком любви является секс.
А у жены, вероятно, другой язык любви. На котором уже Вы не разговариваете (не умеете). А жена - она, возможно, тоже не понимает Вашего языка любви, хотя Вы, предлагая и ожидая секса, пытаетесь ей сказать: "Ты нужна мне, я люблю тебя, и ты, пожалуйста, люби меня.". А она в этом не чувствует проявления Вашей любви к ней.
Т.е. может, Вам спросить у неё (прочитав в ИНЕТе книжку), хочется ли ей, чтоб Вы её любили (уж, наверное, хочется)? И как она представляет выражение этой Вашей любви к ней (или внимание, или подарки, или помощь, или тёплые слова - что-то же важное, трогающее её сердце, же есть?) . От чего бы у неё потеплело на душе? Т.е. как бы "начните любить" первым. Неужели, если человек почувствует, что хотят сделать для НЕГО добро, он в ответ не постарается понять другого человека?
Т.е. попробуйте говорить на её языке любви.

Правда, она может сказать, что ей и не надо от Вас ничего...?? Т.е. признает факт, что не хочет, чтоб Вы её любили. И сама не любит... Ну, тогда не знаю....
Мужчина о влечении, а женщина о любви. Классика жанра.

Хочет, чтобы хотели или любили?

Я не знаю, как можно захотеть кого-то, кого не хочешь. Это какая-то биохимия, конечно, желание зарождается в мозгах, но.. тут либо хочешь, либо нет. Заставить себя почти невозможно, если отношения длительные и вас уже не хотят. ИМХО. Как компромисс - можно повысить интереса к сексу вообще.. Это не обязательно означает, что вас сильнее захотели. Просто секса захотелось.

Сделать так, чтобы вас полюбили? Трудновато, ИМХО, но можно. Есть любовь - благодаорность, любовь - опека и прочее..

(Мимоза @ 10.06.2009 - время: 00:28)Хочет, чтобы хотели или любили?
Ну, мне показалось, что через желание секса у М. сквозит тоска по приятию, по ласке, по ощущению, что он нужен.

Или...тогда он, хотя, чтоб его "хотели" (как он по-мужски это понимает), - не понимает (sorry за тавтологию), что такой "хотелки" у его жены просто неоткуда взяться...

(Тётя Ле. @ 10.06.2009 - время: 00:49) Ну, мне показалось, что через желание секса у М. сквозит тоска по приятию, по ласке, по ощущению, что он нужен.

Согласна, мужчине вполне достаточно физических доказательств.

Вот только проблема, на мой взгляд, в том, что жене он, этот мужчина, не нужен. Мужа она воспринимает исключительно как источник всевозможных проблем, и чем меньше на него тратится сил и времени - тем лучше. О сексе здесь уже давно смысла нет разговаривать.

Она взяла на себя оказавшуюся непосильной ношу. Воспитание двоих детей одновременно с разрушением семьи, в которой они появились - не очень успешно выполненная миссия. Боюсь предположить, но, скорее всего, она ненавидит и себя и вообще все, что её окружает, включая детей (где-то очень глубоко). Поскольку не будь всего этого - она не чувствовала бы себя такой неуспешной и загнанной в угол. Она даже готова к тому, что муж уйдет из семьи. Как ей сейчас кажется, станет легче и лучше. Он ведь "хороший отец", который будет кормить и одевать как детей, так и её? Зато прекратятся ссоры, ультиматумы по поводу секса и цветы, после которых от неё ожидают как минимум поцелуй, а в ближайшей перспективе - секс.

Это катастрофа какая-то, а не семейные отношения. Вообще не уверена, что здесь можно что-то реанимировать. Сорри. Она вообще не видит в муже человека и мужчину. Исключительно отца и кошелек. Где тут семья, ткните пальчиком?

Если еще не поздно - СРОЧНО искать человека (родственника или наемного работника), который ухаживал бы за детьми и домом, а жене - срочно выходить на работу. Глядишь, у неё появится хоть какое-то подобие повышения самооценки, и она вспомнит, что она все-таки женщина. Которая может быть интересной. Которая сама может проявлять интерес. И которая может позволить себе заниматься сексом.

(krusha @ 11.06.2009 - время: 19:08)

Вот только проблема, на мой взгляд, в том, что жене он, этот мужчина, не нужен. Мужа она воспринимает исключительно как источник всевозможных проблем, и чем меньше на него тратится сил и времени - тем лучше.

О сексе здесь уже давно смысла нет разговаривать.





Резко, но и правдиво...

Весь фокус в том, что признатся самому себе и осмыслить то, что самый дорогой человек к тебе равнодушен и не хочет ничего делать самое сложное...

Спасибо всем за добрые советы )
После всех умозаключений я пришел к простому и вполне объяснимому выводу:
Во всем виновата бытавуха! Этот долбаный быт сжирает любые отношения. Стопудово! Однозначно.

И вот как справится с этой бытовухой у каждого свой рецепт.
Нужно каким-то образом менять обстановку, в которой ты находишься.

Я вот хочу уговорить жену поехать вдвоем отдохнуть куда-нибудь. И мне никак этого не удается сделать :( Она все свое твердит, что необходимо детей вывести, а я ей говорю, что надо нас с тобой вывести, иначе кое-кто потом уйдет, если так дело и дальше будет продолжаться.

(jydan @ 22.06.2009 - время: 16:24) Спасибо всем за добрые советы )
После всех умозаключений я пришел к простому и вполне объяснимому выводу:
Во всем виновата бытавуха! Этот долбаный быт сжирает любые отношения. Стопудово! Однозначно.

И вот как справится с этой бытовухой у каждого свой рецепт.
Нужно каким-то образом менять обстановку, в которой ты находишься.

Я вот хочу уговорить жену поехать вдвоем отдохнуть куда-нибудь. И мне никак этого не удается сделать :( Она все свое твердит, что необходимо детей вывести, а я ей говорю, что надо нас с тобой вывести, иначе кое-кто потом уйдет, если так дело и дальше будет продолжаться.
...наверняка она НЕ хочет этого.
у нее же нет работы: купите билеты...увозите тайно. Ну сначала договориться с кем оставить детей.= План продумайте.
А у нее КРОМЕ детей вообще есть что-то? гулянки-увлечения? неужели просто ее превратила жизнь в зомби-мамашу...без чувств? если есть желание жить\вообще она от чего-то до сих пор получается удовольствие, то ей нужно этого побольше, тогда она захочет больше....

к психолгу однозначно.

У меня с женой тоже бывали непонятные проблемы в постели. Причем то все нормально - она готова транслировать анальный секс на смотри ком, то секса вообще нет по две недели. Однажды все таки удалось ее разговорить - выяснилось что она когда-то чуть не стала жертвой изнасилования. Распросить больше не получилось, к психологу не потащил =(