Не хочу изменять, помогите наладить отношения.

(MooMooMoo @ 19.05.2009 - время: 21:31) Разумеется. И про отказываться от секса никто не говорил. Я говорил про отказываться от секса с ногами за ушами.

Просто системы ценнсотей, в которых сексуальные фантазии значат больше, чем какие-то нравственные ценности, кажутся мне, во-первых, нежизнеспособными, во-вторых, просто некрасивыми.
Ноги за ушами, кстати, чудесная поза.

Системы, где именно фантазии? Ага.. Нереализованные фантазии нередко приводят к неврозу. Жизнь на основе таких фантазий ведет к отрыву от реальности. А фантазии реализованные, те, которые имели в качестве истока важнейшие жизненные потребности личности, могут, противореча представлениям ДРУГИХ людей о красоте и нравственности, стать основой всей жизни человека. Жить ему, а не ханжам и эстетам, которые боятся нередко признаться в сокровенных желаниях даже себе и признать, что секс в жизни человека играет не последнюю роль. Вот поэтому и разрушаются вроде бы благополучные браки. "Ах, такая семья была, но почему?" А потому, что человек биосоциальное существо, а не шкатулочка только с нравственными догмами. Есть половые инстинкты и потребности. Их не запретить. Они все равно будут существовать.

Реализованные сексуальные фантазии - это нормальная основа жизни. Окей.

Браки распадаются, когда люди, вместо того, чтобы честно сказать, мол, для меня главное в жизни - реализация моих сексуальных фантазий, говорят о любви.

(Аленка2108 @ 19.05.2009 - время: 11:43) Вы пишите, что вам 29 лет, но по постам кажется, что лет 16, юношеский максимализм.
Нет, посты явно более взрослые, чем на 16 лет.

Мне что ль чего-нить написать :) Правда, из меня еще тот советчик.

У меня немного похожая проблемка и судя по описанию, причина такого поведения может заключаться в карьере и как следствие в усталости. Ваша жена полностью выкладывается на работе и у нее просто не хватает сил на Вас. Потом у Вас есть небольшие различия в графике работ. Наверно у Вас все гладко и особых проблем, кроме сексуальных не наблюдается.

Все что Вам нужно – это пообщаться и обсудить все, что лежит на душе. Трудно будет наверно обойтись без упреков, но лучше все-таки не держать в себе, а высказаться. Потом и еще раз, и еще раз, если после некоторого времени не будет никакого результата, то тут я не знаю что Вам советовать.

А попробуйте провести некую шоковую терапию :)

Купите горячительного напитка в градусов так 40 :), не вина или там шампуня, а именно что типа коньячка, текилки, рома, виски. Выпейте по душам, можно в хлам. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Возьмите и свалите куда-нибудь на выходные, встряхнитесь.

Возьмите и рваните в отпуск. Не планировать за полгода, куда и когда, а например слетайте в Гоа. Для начала достаточно будет всего недельки.

Потом, если Ваша жена устает, попробуйте ее иногда баловать и делайте ей массаж, хотя бы спины, а там можно спускаться и чуть ниже :). Попробуйте, принять вдвоем ванну с каким-то ароматом.

Но прежде чем делать релакс, лучше, наверно все-таки поговорить, может поругаться, поскандалить. Пусть она немного очухается от своей карьеры и немного пораскинет мозгами. Если увидите хоть малейший намек на просветление, тогда берите и действуйте.

Что касается оргазма: вот у меня жена получает оргазм только клиторальный, и тут все зависит от меня, хочу я ее довести до оргазма или нет. Может Вам нужно внести изменения в вашу сексуальную жизнь, купите каких-нибудь игрушек, ясно, что не детских :)

Лучше хоть, что-то сделать, чем ничего. А развестись всегда успеете, а любовницу я бы не советовал.

Дааа много написали.

Проблемы в разных темпераментах это практически в каждой семье. Кто-то хочет меньше, кто - то больше.

НО секс в семье, это очень много для мужчин, по крайней мере для большинства их. Знаю по себе, если нет полного удовлетворения в сексе, как то даже работается и думается хуже, все мысли о сексе. ОСОБЕННО весной т.к. гормоны и как следствие спермотоксикоз. :)

К чему я все это, если в сексе БЕДА, значит и в семье БЕДА! Это аксиома!

Была похожая, как у автора ситуация, только 10 лет совместной жизни. Причем половина ее все было супер. Потом ребенок. А потом как - то все сникло. Стало обыденно, я смирился с отсутствием секса, жене стал меньше внимания уделять. Итог жена изменила. Я назло в отместку тоже ( удовольствия кстати никакого от секса JUST SEX ИМХО )

После этого, был серьезный разговор, откровенный, высказали то о чем раньше не говорили, пытаясь не травмировать друг друга. Итог я высказал все то что связанно с сексом, что хочу больше и чаще, и более качественного, разнообразного, выслушал жену, что ей помимо секса надо еще и внимание ( ЖЕНЩИНЫ ЛЮБЯТ УШАМИ!!! ), ухаживание, отрыв от бытовухи. И началось с изучения заново ее и моего тела, кому что приятно, кому что нравится, что можно добавить к наш секс ( фильмы, оральные разнообразные ласки, игрушки, одежда, экстремальный секс ), и все наладилось!

Но у нас была шоковая терапия, когда мы осознали, что ВСЕ ППЦ! или мы меняемся или рушится наша семья, то что мы строили, и то что ЛЮБОВЬ жива и она никуда не делась мы тоже осознали!

А автору совет, надо брать и разговаривать, причем выложить все аргументы и не пытаться защитить ее бедную психику, дама она у вас я так понял не глупая, и прикинуть что к чему сможет. Только одно НО, от нее надо добиться откровенности, а то ваш разговор будет, игрой в одни ворота.

Еще как вариант, это написать все по e-mail? и послать ей, пусть прочитает, подумает, и напишет так же, вам свои мысли по этому поводу.

Много написал. Думаю автору поможет, избежать наших ошибок. УДАЧИ.

После прошлого поста думал, что ничего писать не буду ... не хотелось почему-то. Подумал, что уже всё сказали. Сейчас прочитал новые сообщения и решил еще написать.

По поводу скандалов, у нас правда всё хорошо. Никто, ни у кого не под каблуком и понимаем мы друг друга отлично. Само собой напряги есть, но все их решаем диалогом и последующим исправлением ситуации. Можем честно друг другу рассказывать всё, что душе угодно. Даже то, что говорить может и не стоило.

С сексом всё чуть более сложно, но и это решаемо и так или иначе решится. Мы говорили на тему секса много раз. Возможно, каждый раз, я перегибал палку и говорил что-то не то, слишком с наездом. Не жалел чувств жены и так далее. Скандала не было, были слёзы. Слёзы обиды. Долго думал, на что обижается. Понял, что скорее всего на себя. Понимает, что ситуация какая-то кривая, но сделать с ней ничего не может. И я в этом тоже виноват.

Нашёл силы и поговорили еще раз. Тяжело. Хотите расскажу, как убить секс в семье? Нужно много работать. Никакого секса не захочется, если приходишь домой чёрти во сколько, вымотанный как собака. Причём, мы оба вымотанные ходили в течении двух лет. Нам обоим это время было не до чего. По таким вечерам, хочешь или не хочешь секс становится никаким. А вот днём, когда сил дохрена, вся неудовлетворённость начинает лезть на первый план, путает мысли и злит. У жены тоже самое. Так вот, а тут как раз моё послабление графика и моя неудовлетворённость таким комом к горлу подкатила, что хоть на стену с разбегу. Вот она, вся наша разница темпераментов. А у жены кризис в офисе, работать чуть ли не по ночам надо. Вроде разобрались, поговорили, только чего делать непонятно. Если пойти по пути наименьшего сопротивления, то всё останется как есть и только хуже будет. Самое главное не скатиться на этот путь.

К чему я все это, если в сексе БЕДА, значит и в семье БЕДА! Это аксиома!

Беды нет ... беда, это что-то неисправимое. То, с чем придётся учиться жить. У нас всего лишь проблема. После некоторых ответов здесь подумалось "блин, я думал у меня проблемы, неее, по сравнению с другими ситуациями у меня проблем нет"

2 Мимоза.
Спасибо за ваши посты. Искренние очень. Мыслим как-то схоже, я такими же категориями мир вижу.

Что касается моего возраста, забавно :))) Мне и правда 29, и это первое место в моей жизни, где мне намекают на мою инфантильность. Обычно как-то наоборот. Забавно :))) Если где-то выгляжу на 16 и слишком категоричен, то это от искренности. Я тут как на приёме у консилиума психологов. Поэтому пишу правду и только правду.

Тут люди разные.
Мне просто не понять как, именно, в таком возрасте жить без секса или с сексом, который не удовлетворяет.
У всех разные подходы к жизни, имхо, дружить и быть в отличных отношениях можно с кем угодно.
Тоже не понять этот ваш постулат.

А семья она и существует для секса, иначе, зачем совместная жизнь, именно, с этим человеком?
Я бы давным-давно развелась, и с мыслящим человеком, как Мимоза, не нашла бы в семье счастья.
Для меня это как то запредельно.

(Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 19:16)
А семья она и существует для секса, иначе, зачем совместная жизнь, именно, с этим человеком?

очень спорное мнение....судя по опросам более 60 % форумчан люди семейные....интересно почему ж они предпочитают семейному сексу коротание вечеров на форуме ,а разводу спокойную размеренную семейную жизнь???

(Rehsimriks @ 20.05.2009 - время: 18:53) 2 Мимоза.
Спасибо за ваши посты. Искренние очень. Мыслим как-то схоже, я такими же категориями мир вижу.

Не за что. Приходите потом, порадуйте нас известием о том, что все у вас хорошо. Я вот просто не могу пройти мимо таких тем, хотя здесь все реже появляюсь. Когда в семье все благополучно, когда у человека есть близкие на самом деле люди, это очень большая опора, крепкий тыл. Счастье наше от нас и зависит (а мы нередко своим руками все разрушаем).

(MooMooMoo @ 19.05.2009 - время: 13:04) И еще, "ни одного скандала за всю историю" - это тревожно.
Семьи, в которых не ссорятся и не ругаются - это семьи, в которых чего-то замалчивают, уходят от проблем.

А никогда не приходило в голову, что есть люди, которые просто не любят ругаться и умеют все вопросы решать спокойно?

Приходило, конечно. Просто не видел таких семей.
Зато видел много десятков таких, где боялись ругаться и поэтому не решали важные вопросы.

Видите ли, сказать человеку, который тебя любит, что что-то в его поведении тебя не устраивает, и при этом не задеть его - это очень сложно.
Можно, но в то, что людям это удавалось на протяжении пяти лет подряд, трудно верится.

(MooMooMoo @ 21.05.2009 - время: 10:23) Приходило, конечно. Просто не видел таких семей.
Зато видел много десятков таких, где боялись ругаться и поэтому не решали важные вопросы.

Видите ли, сказать человеку, который тебя любит, что что-то в его поведении тебя не устраивает, и при этом не задеть его - это очень сложно.
Можно, но в то, что людям это удавалось на протяжении пяти лет подряд, трудно верится.


Все это вполне осуществимо. У нас с мужем 10 лет бесскандальной жизни за плечами. И проблемы автора знаем не понаслышке, а все это пережили и пропустили через себя. Просто нужно уметь разговаривать с любимым человеком и ссор не будет. Нам как-то даже в голову не приходило ругаться, мы просто разговариваем и решаем возникшие проблеммы.

Rehsimriks

Чем больше я читаю, что вы пишите, тем больше вспоминаю нашу жизнь, а говорят не бывает одинаковых ситуаций....
Помните, что все проходящее. Набритесь терпения и вы дождетесь того прекрасного момента, когда у жены не будет напряженной работы. Мне правда пришлось в свое время с нее просто уйти и найти новую, но это того стоило.
Удачи.

(MooMooMoo @ 21.05.2009 - время: 10:23) Просто нужно уметь разговаривать с любимым человеком и ссор не будет. Нам как-то даже в голову не приходило ругаться, мы просто разговариваем и решаем возникшие проблеммы.

Как это хорошо, когда так вот прямо взяли и поболтали.

А вот у меня не получается поговорить без ссоры :(
Все сводится к простой фразе и из уст своей любимой жены
слышу только одну фразу - "Не нравится, ищи другую!".

И тут как будто башню сносит. Не могу сдержаться, обидно до жути.
Ей-богу, как маленький пацан. Че делать не пойму и так и сяк говорил
и объяснял, и напрямую высказывал все без утайки, и на форум этот
ей предлагал зайти. Вдруг мол что-то изменится. А в результате - ничего :(

Когда женщина говорит:"ищи другую!",она знает,что не будите вы искать другую и никуда не денетесь.Легче губки надуть,сделать обиженный вид и оставить вас наедине с ВАШИМИ проблемами.А как вы их будите решать ее мало волнует,главное,что уступите ей от бессилия....

(BRUNGILD@ @ 21.05.2009 - время: 21:10) А как вы их будите решать ее мало волнует,главное,что уступите ей от бессилия....
Сила воли у меня есть, посмотрим во что наша проблема выльется. Конечно, не хотелось бы запускать проблему. Или я хоть что-то сделаю или эта проблема будет периодически вылезать и конкретно мещать семейному счастью.

Я, конечно, не сахар, дома появляюсь в районе 8-9 вечера. Работаю на квартиру, машину, на лечение ребенка. Типа я поздно прихожу и мало уделяю времени семье и поэтому, короче, она устает и желания нет.

А я как бы не устаю, на пятой точке сидишь по 10 часов, а по выходным постоянно занят семейными делами. И после всего этого мне хочется одно, второе и третье. И так намекну и сяк. А она смотрит на меня как на озабоченного.

Вот щас сижу на работе, так как срочная работа, а потому что завтра хочется попасть к дочке на выпускной в садик . Ну что я тут могу сделать?

(jydan @ 21.05.2009 - время: 22:41) (BRUNGILD@ @ 21.05.2009 - время: 21:10) А как вы их будите решать ее мало волнует,главное,что уступите ей от бессилия....
Сила воли у меня есть, посмотрим во что наша проблема выльется. Конечно, не хотелось бы запускать проблему. Или я хоть что-то сделаю или эта проблема будет периодически вылезать и конкретно мещать семейному счастью.

Я, конечно, не сахар, дома появляюсь в районе 8-9 вечера. Работаю на квартиру, машину, на лечение ребенка. Типа я поздно прихожу и мало уделяю времени семье и поэтому, короче, она устает и желания нет.

А я как бы не устаю, на пятой точке сидишь по 10 часов, а по выходным постоянно занят семейными делами. И после всего этого мне хочется одно, второе и третье. И так намекну и сяк. А она смотрит на меня как на озабоченного.

Вот щас сижу на работе, так как срочная работа, а потому что завтра хочется попасть к дочке на выпускной в садик . Ну что я тут могу сделать?
Если есть хоть малейший шанс,выкроите время-побудьте с семье...съездите на природу,прогуляйтесь а парке,только так,чтобы никто не звонил и не звал по срочному делу!Я в некотором смысле ваше жену могу понять,сама сижу дома с ребенком,муж работает,сказывается усталость физическая и душевная...внимания мне ОЧЕНЬ не хватает(((хочется побыть втроем,чтоб муж,дочь и я и НИКОГО больше!
Настройте жену на душевную волну.У вас раньше как было?или так было всегда?

(BRUNGILD@ @ 22.05.2009 - время: 04:59) Настройте жену на душевную волну.У вас раньше как было?или так было всегда?
Конечно, так было не всегда. Я даже знаю с чего все началось (в прошлом году она сдавала на водительские права и целыми ночами занималась), а потом пошло и поехало.

Периодически в парк выезжаем, не часто, конечно, но при каждом удобном случае в выходные отправляемся погулять, но это бывает очень редко.
Ездим на машине каждые выходные куда-то, то к друзъям, то к ее родителям.

Меня просто убивает ее отношение к ситуации, ее все устраивает, она вся в домашних делах, хлопотах, ну а дети это святое.

Приходя домой я даже не требую, чтобы ужин был готов, на диване не валяюсь (его просто нет), если дети еще не спят, то с каким либо ребенком точно вожусь.

И как-то странно получается, у нее по вечерам столько дел, просто уйма.
Т.е. днем она ничего не успевает или не может сделать, а вечером всегда пожалуйста.

Я уже не помню, когда мы просто вместе смотрели фильм какой-то.
Ей лучше поболтать по телефону с мамочкой, с подружками, покурить минут так на 30-45 (она так отдыхает). Пошить, зашить, поштопать и т.д. И вот когда все сделано примерно так в час или два ночи, она если при всем при этом не устала (в одном случае из десяти) она типа готова, типа давай настраивай на волну.

Все бы ничего, только по утрам я встаю около восьми (она и младший дрыхнут до 9-10 утра), а старшую дочь я отвожу в садик и на работу. Т.е. получается, чтобы вместе проводить время, мне нужно дожидаться, когда она освободится от всех дел. И получается, что мой сон составляет в среднем по 5-6 часов.

И при всем при этом я должен проявлять инициативу, так как это у меня обосрение на сексуальной почве, а не у нее. Я на работе тоже устаю, но когда я прихожу домой, я знаю средство для переключения всего организма и мозгов - обычный душ и все нормально.

Т.е. получается, что как только я начну приходить домой часов в 7-8, тогда все наладится? Я понимаю, что нужно как-то стараться настраивать, но не могу же я все время играть в одни ворота.

(jydan @ 22.05.2009 - время: 11:14) Периодически в парк выезжаем, не часто, конечно, но при каждом удобном случае в выходные отправляемся погулять, но это бывает очень редко.
Ездим на машине каждые выходные куда-то, то к друзъям, то к ее родителям.

Меня просто убивает ее отношение к ситуации, ее все устраивает, она вся в домашних делах, хлопотах, ну а дети это святое.

Приходя домой я даже не требую, чтобы ужин был готов, на диване не валяюсь (его просто нет), если дети еще не спят, то с каким либо ребенком точно вожусь.

И как-то странно получается, у нее по вечерам столько дел, просто уйма.
Т.е. днем она ничего не успевает или не может сделать, а вечером всегда пожалуйста.

Я уже не помню, когда мы просто вместе смотрели фильм какой-то.
Ей лучше поболтать по телефону с мамочкой, с подружками, покурить минут так на 30-45 (она так отдыхает). Пошить, зашить, поштопать и т.д. И вот когда все сделано примерно так в час или два ночи, она если при всем при этом не устала (в одном случае из десяти) она типа готова, типа давай настраивай на волну.

Все бы ничего, только по утрам я встаю около восьми (она и младший дрыхнут до 9-10 утра), а старшую дочь я отвожу в садик и на работу. Т.е. получается, чтобы вместе проводить время, мне нужно дожидаться, когда она освободится от всех дел. И получается, что мой сон составляет в среднем по 5-6 часов.

И при всем при этом я должен проявлять инициативу, так как это у меня обосрение на сексуальной почве, а не у нее. Я на работе тоже устаю, но когда я прихожу домой, я знаю средство для переключения всего организма и мозгов - обычный душ и все нормально.

Т.е. получается, что как только я начну приходить домой часов в 7-8, тогда все наладится? Я понимаю, что нужно как-то стараться настраивать, но не могу же я все время играть в одни ворота.
Время вашего прихода с работы не самая главная причина, а всего лишь предлог. И вечерняя куча дел, тоже, как один из способов уйти от ваших сексуальных притязаний. Причина в чем-то другом, намного глубже, чем вы думаете. А все что вы видите - это маскировка. Попробуйте поговорить с супругой, почему она не хочет секса, или что она хочет, как ей больше нравиться, что хочет попробовать, но без наездов, что я хочу, а ты мне не даешь. Чтоб во время разговора ей не захотелось вам ответить в ее привычной форме, чтоб она вам доверилась и раскрылась. Может вы немного потеряли ту волну, на которой жили когда-то.
как вариант, попробуйте сделать жене сюрприз. Освободите ее от детей на вечер, а лучше на сутки, другие. Пригласите ее на свидание, в кафе, подарите цветы. Просто так, без повода. Поухаживайте за ней, как в первый раз. Выберетесь вдвоем куда-нибудь, в тот же парк или за город. У вас должно появиться личное время для себя любимых.

(Марокканка @ 22.05.2009 - время: 12:33) как вариант, попробуйте сделать жене сюрприз. Освободите ее от детей на вечер, а лучше на сутки, другие. Пригласите ее на свидание, в кафе, подарите цветы. Просто так, без повода. Поухаживайте за ней, как в первый раз. Выберетесь вдвоем куда-нибудь, в тот же парк или за город. У вас должно появиться личное время для себя любимых.
Спасибо, Марокканка, за поддержку.
Действительно мы очень редко проводим время вдвоем.

Мы иногда выходим в кино, но за последние пару месяцев, это было также пару раз и не более. Я ей предлагал, давай поедим отдохнем куда-нибудь вдвоем, а она говорит, что я эгоист и типа плохой папа так, как она хочет отдыхать с детьми. :( Типа может и без мебя обойтись, у нее же есть дети и этого вполне достаточно.

Попробуйте поговорить с супругой, почему она не хочет секса, или что она хочет, как ей больше нравиться, что хочет попробовать,

Говорил, не хочет секса потому что устает, и все тут. Прямо так и говорит "давай сегодня без секса, а то я устала". Иногда у нас случается секс, но у меня складывается такое ощущение, что я ее заставляю.

Как ей больше нравится? Это я знаю как, т.е. по-хорошему надо сделать массаж, расслабить ее, ну а потом... :)

Цветы без повода дарю, раз в 2 недели это стабильно, по дому помогаю.
Просто в последнее полгода она жутко пассивна и не хочет прилагать никаких усилий.

Сейчас вот мы в соре, я принципиально не хочу идти на контакт, так как опять мне придеся идти на встречу, опять мне все делать, и снова опять и еще раз опять. А с ее стороны не будет совершенно никаких подвижек. Да, мы помиримся, но ОНА НЕ ПОЙМЕТ, типа замяли базар и славненько. Пройдет пару недель и все снова :(

Во всей нашей истории, больше всего именно то, что она НЕ ХОЧЕТ принимать участие в исправлении нашего положения. Сделает как-то шаг, давай больше не будем, а проблема то останется. Да, мы помиримся, но по сути ее отношение ко мне и всему остальном НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Цветы без повода дарю, раз в 2 недели это стабильно, по дому помогаю.
Просто в последнее полгода она жутко пассивна и не хочет прилагать никаких усилий.

Сейчас вот мы в соре, я принципиально не хочу идти на контакт, так как опять мне придеся идти на встречу, опять мне все делать, и снова опять и еще раз опять. А с ее стороны не будет совершенно никаких подвижек. Да, мы помиримся, но ОНА НЕ ПОЙМЕТ, типа замяли базар и славненько. Пройдет пару недель и все снова :(

Во всей нашей истории, больше всего именно то, что она НЕ ХОЧЕТ принимать участие в исправлении нашего положения. Сделает как-то шаг, давай больше не будем, а проблема то останется. Да, мы помиримся, но по сути ее отношение ко мне и всему остальном НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Да, вот уж не думал, что в ветке самим же созданной буду что-то другим советовать. Типа битый, не битого везёт :).

Наблюдал подобную картину у своего товарища. Моя ситуация всё-таки не настолько сложная. Реально, эта пассивность бесит больше всего. Можно было бы многое сделать и многое исправить, и желание есть, но как только появляется ощущение, что тебе это надо лишь одному, всё желание как рукой снимает. А супруге пофиг, она знает, что выжидательная позиция самая лучшая и что она с неё не сойдёт, даже если титаник наполовину утопнет. Хочешь уйти? Уходи (про себя думает, через две недели вернёшься и будешь вымаливать у меня прощение). Напряг отношения - молодец. И кому хуже? Хочешь секса? Ну так сделай так, чтобы и я его хотела. Как ты будешь это делать - твои проблемы, а я подожду и посмотрю, как всё разрешится. Это очень удобная позиция. Девушки в это очень любят заигрываться. Забывают и о риске потери семьи и о возможных изменах. Главное, что очень долгое время эта позиция работает и приносит свои положительные плоды. А потом вдруг муж ломается и понимает, что ему это ваще не надо. Ни дети ему не нужны, ни жена. И если до этого он её любил и готов был идти на многое ради стабилизации, то после этого слома, даже на её инициативу уже реакции не будет. Вернуть человека, который сломался и проиграл почти не реально. Вопрос, что делать. Не о сексе говорить надо в этих обстоятельствах, и не об обидах, а рассказать, к чему приведёт подобная практика. Не угрожать, а описать как всё выглядит с вашей стороны. Не скандалить, а говорить тихо и спокойно, попросив выслушать. Иногда, это ломает удобный сценарий. Иногда нет. Попробуйте, вдруг поможет.