На измену замужних дам, подталкивают мужчины?

(Dormindo @ 10.05.2008 - время: 13:59) (Мириэль @ 10.05.2008 - время: 13:29) ...хуже измены может быть только измена+лживая двойная мораль.
Хочу внести маленькое уточнение.
Хуже измены - для кого именно? Для всех или только для того, кому изменяют? Или для того, кто изменяет, или с кем?
Лживым может быть только сам человек, а мораль бывает двойной. Но лживой морали не бывает. И как ни крути, она у каждого своя. Под измены можно подвести такую строгую (непротиворечивую) идеологическую базу, что для конкретного человека измена может быть явлением ярко положительным. И по своему он будет прав. Увы. И ничем Вы его не разубедите.
по своему... по своему он может и убийство собственной семьи оправдать - это его проблемы.
Лично мое имхо (я думаю, большинство его разделяет!) - что двойная мораль ("я ж мужиг, мне можно изменять и нужно даж, а жена пусть дома сидит и меня от любовницы ждет") - это лживая мораль. И человека, даже если он мне никто - не муж и не МЧ, а просто знакомый - я буду просто презирать, если узнаю, что он придерживается таких взглядов.

(Грешный Ангел @ 10.05.2008 - время: 14:10) Женщина, как правило, не может себе позволить послать в ж... изменяющего мужа. На то есть много факторов,
-это могут быть и дети, которых поставить на ноги без мужа будет сложнее
-это может быть и большое несоответствие по количетву мужчин и женщин (одиноких женщин реально больше),
-это может быть даже отсутствие смыла менять "шило на мыло", т.к. не изменяющие мужчины это достаточно редкий вид.
Что ей остается? Многие дамы считают, что тогда имеют право на измену сами, т.е. муж не имеет права бросать изменяющую жену, т.к. изменяет сам. А у мужчины нет таких препятствий, нет всех тех перечисленных факторов, ему уйти намного проще + общественное мнение, которое не осуждает (или не сильно осуждает) мужскую измену.
Поэтому начинаются всякие вопли по этому поводу, типа "Нет двойной морали!".
Женщины не разводятся с изменяющими. Ага. Щаззз.
Разводятся и еще как. Если речь идет о постоянной любовнице, а не о перепихоне. Существенная часть разводов, в принципе из-за этого.

общественное мнение в лице мужчин двойную мораль, может и поощряет. но покажите мне ХОТЬ ОДНУ женщину, которая тоже разделяет твою точку зренния!

И давай ты будешь повежливее. Мне не нравится слово "вопли" - по отношению к моим словам, окей?

(Мириэль @ 10.05.2008 - время: 16:11) (Dormindo @ 10.05.2008 - время: 13:59) (Мириэль @ 10.05.2008 - время: 13:29) ...хуже измены может быть только измена+лживая двойная мораль.
Хочу внести маленькое уточнение.
Хуже измены - для кого именно? Для всех или только для того, кому изменяют? Или для того, кто изменяет, или с кем?
Лживым может быть только сам человек, а мораль бывает двойной. Но лживой морали не бывает. И как ни крути, она у каждого своя. Под измены можно подвести такую строгую (непротиворечивую) идеологическую базу, что для конкретного человека измена может быть явлением ярко положительным. И по своему он будет прав. Увы. И ничем Вы его не разубедите.
по своему... по своему он может и убийство собственной семьи оправдать - это его проблемы.
Лично мое имхо (я думаю, большинство его разделяет!) - что двойная мораль ("я ж мужиг, мне можно изменять и нужно даж, а жена пусть дома сидит и меня от любовницы ждет") - это лживая мораль. И человека, даже если он мне никто - не муж и не МЧ, а просто знакомый - я буду просто презирать, если узнаю, что он придерживается таких взглядов.
Двойная, тройная и более - мораль это тема отдельной дискуссии.
По факту, она существует и в мужчинах и в женщинах, причём не только в том, что касается супружеской неверности, а по очень многим вопросам. Тому есть причины.
Чаще всего мы этого даже не замечаем. А замечаем лишь тогда, когда слишком грубо попираются интересы наши и людей, которым мы симпатизируем.
А я таких людей не презираю. Просто замучаюсь презирать :) Проще учитывать этот факт и делать на него поправки, чтобы в каком-нибудь ключевом архиважном вопросе не быть кинутым.

(Dormindo @ 10.05.2008 - время: 14:22) А я таких людей не презираю. Просто замучаюсь презирать :) Проще учитывать этот факт и делать на него поправки, чтобы в каком-нибудь ключевом архиважном вопросе не быть кинутым.
Мне проще :) Честно говоря, нет таких знакомых мужчин, которые бы считали, что они могут изменять, а им нет Я конечно не могу на 100% утверждать, но вроде все адекватны))

А в существование таких женщин я просто не поверю ))) Которые будут покорно сидеть дома и ждать возвращения мужа от любовницы, и быть уверенными, что это нормально. Таких женщин держит что-то. Обычно низкая самооценка или меркантильность. Разве нет?

(Мириэль @ 10.05.2008 - время: 11:29) (ya777 @ 10.05.2008 - время: 01:45) мне несколько непонятна позиция некоторых дам,которые осуждают таких мужчин,причем если он не собирается делиться своей женой,но пользует чужую...
Непонятна..?
Потому что СВОЕЙ жене он изменяет. А хуже измены может быть только измена+лживая двойная мораль.
А вы так сильно беспокоитесь за другую женщину? с чего бы это?не спешите лезть со своим уставом(причем с позиции другого пола) в чужой монастырь и причем здесь лживая двойная мораль? человек не хочет делиться своим,но хочет обладать приятным дополнением в чем тут лживая двойная мораль?

дело каждого мужчины защищать "свою территорию" как ему можеться ,кроме того не нами придумано разграничение на свое и не наше, и путать эти понятия свойственно "моралистам",оторванным от действительности...

Мириэль,или вы считаете,что если я например против измен своей девушки,то в следствии этого должен отказать себе в удовольствии минета от понравившейся мне замужней дамы?

И человека, даже если он мне никто - не муж и не МЧ, а просто знакомый - я буду просто презирать, если узнаю, что он придерживается таких взглядов. всем презираемым холодно от вашего пафоса только боюсь,что при холодной погоде вы не поспешите поделиться норковой шубкой...

(Мириэль @ 10.05.2008 - время: 16:51) (Dormindo @ 10.05.2008 - время: 14:22) А я таких людей не презираю. Просто замучаюсь презирать :) Проще учитывать этот факт и делать на него поправки, чтобы в каком-нибудь ключевом архиважном вопросе не быть кинутым.
Мне проще :) Честно говоря, нет таких знакомых мужчин, которые бы считали, что они могут изменять, а им нет Я конечно не могу на 100% утверждать, но вроде все адекватны))

А в существование таких женщин я просто не поверю ))) Которые будут покорно сидеть дома и ждать возвращения мужа от любовницы, и быть уверенными, что это нормально. Таких женщин держит что-то. Обычно низкая самооценка или меркантильность. Разве нет?
А никто из Ваших знакомых подобного утверждения себе и не позволит из опасения за свою репутацию. Если они действительно адекватны.
Позицию же "мне можно изменять, а ей/ему - нельзя" разделяют очень многие. Лично знаю таких и женщин, и мужчин. Но для того, чтобы требовать верности от своей половинки, свои похождения они скрывают.
Можно считать это лживой моралью, а можно - вполне разумной моделью поведения, когда хочется и рыбку съесть, и на ... сесть.
Не могу сказать, что одобряю сие поведение, но понять этих людей можно.

(ya777 @ 10.05.2008 - время: 15:11) Мириэль,или вы считаете,что если я например против измен своей девушки,то в следствии этого должен отказать себе в удовольствии минета от понравившейся мне замужней дамы?

Именно. После минета от замужней дамы теряется моральное право требовать верности от девушки.

(ya777 @ 10.05.2008 - время: 15:11) человек не хочет делиться своим,но хочет обладать приятным дополнением в чем тут лживая двойная мораль?
Мораль в том, что придёт муж этой женщины и накостыляет ему так, что этот ловелас будет лететь и радоваться. Ибо нефиг по чужим жёнам шляться.

(ya777 @ 10.05.2008 - время: 13:11) или вы считаете,что если я например против измен своей девушки,то в следствии этого должен отказать себе в удовольствии минета от понравившейся мне замужней дамы?
Конечно. А как же иначе? Чай равенство у нас...

(Яли @ 10.05.2008 - время: 18:48) (ya777 @ 10.05.2008 - время: 15:11) Мириэль,или вы считаете,что если я например против измен своей девушки,то в следствии этого должен отказать себе в удовольствии минета от понравившейся мне замужней дамы?

Именно. После минета от замужней дамы теряется моральное право требовать верности от девушки.
Яли,у Тебя открылся третий глаз? ай шайтан...

Мораль в том, что придёт муж этой женщины и накостыляет ему так, что этот ловелас будет лететь и радоваться. Ибо нефиг по чужим жёнам шляться.  ну жэто еще вопрос,кто кому накастыляет... Сестренка,так Ты против? или будешь ждать, кто бы накастылял?...

Конечно. А как же иначе?  Чай равенство у нас...  у кого чай,а у кого кофе... Кирстен,Ты за дележку поровну? а я думал,что твоя рубашка,к твоему телу ближе...

(ya777 @ 10.05.2008 - время: 03:45) мне несколько непонятна позиция некоторых дам,которые осуждают таких мужчин,причем если он не собирается делиться своей женой,но пользует чужую...
Согласен. Но вызывает некоторое удивление, что Вас не заинтересовало почему некоторые женщины живут с мужем, а рожают детей от другого мужчины. Ведь казалось бы, в точном соответствии с биологией: мужчины распространяют свой генотип, а женщины ищут лучший. И есть даже теория о том, что в животе у женщины идут целые войны сперм, в результате которых побеждает ребёнок с лучшим генотипом.
Так почему бы действительно, не дать женщинам тоже чуточку такой же свободы в том случае, когда муж не собирается хранить жене верность, обосновывая это биологией?

Поясню. Я противник феминизма. Но утверждение, что мужчина, который находится в браке, и тем не менее, может спать с кем хочешь кроме жены в открытую, а жена такого права лишена, - это другая крайность. Я против неё тоже.

(Dormindo @ 11.05.2008 - время: 00:22) Так почему бы действительно, не дать женщинам тоже чуточку такой же свободы в том случае, когда муж не собирается хранить жене верность, обосновывая это биологией?
А кто обосновывает это биологией? позвольте,дело не в биологии,а в социальном аспекте...пока что мужчинам нужно напрягаться для собственного удовольствия как только ветер подует с другой стороны,можно будет говорить о наступлении очередного ледникового периода

(ya777 @ 11.05.2008 - время: 02:28) (Dormindo @ 11.05.2008 - время: 00:22) Так почему бы действительно, не дать женщинам тоже чуточку такой же свободы в том случае, когда муж не собирается хранить жене верность, обосновывая это биологией?
А кто обосновывает это биологией? позвольте,дело не в биологии,а в социальном аспекте...пока что мужчинам нужно напрягаться для собственного удовольствия как только ветер подует с другой стороны,можно будет говорить о наступлении очередного ледникового периода
Согласен с Вами в той части, что для того чтобы быть востребованным для многих женщин, мужчине нужно хоть что-то из себя представлять, а женщине, просто не говорить нет.
Помню, на очередное возражение про отсутствие у мужчин моральных принципов, Мураки ответил тем, что "попробуйте стать мужчиной и перетрахать кучу женщин, используя в качестве инструмента одно лишь отсутствие этих самых моральных принципов". Что касается женщин, действительно, это достаточное условие, чтобы переспать с кучей мужчин.
Однако же, если вести речь не о беспорядочных половых связях, а наоборот, об устойчивых с одним внебрачным партнёром, то это условие нарушается, и хочешь-не хочешь, придётся вести речь на равных.

P.S. Мужчинам приходится напрягаться для собственного удовольствия, а женщинам приходится напрягаться в отношении последствий всех этих совместных удовольствий вместе взятых

(Dormindo @ 11.05.2008 - время: 00:34) придётся вести речь на равных.
ну это кому как все равные беседы заканчиваются за границей будуара...хотя есть мужчины.которые умудряются потерять инициативу и там

P.S. Мужчинам приходится напрягаться для собственного удовольствия, а женщинам приходится напрягаться в отношении последствий всех этих совместных удовольствий вместе взятых не вижу причин для воплощения указанных удовольствий даже при этих раздельных дьютииз

(ya777 @ 11.05.2008 - время: 02:37) (Dormindo @ 11.05.2008 - время: 00:34) придётся вести речь на равных.
ну это кому как все равные беседы заканчиваются за границей будуара...хотя есть мужчины.которые умудряются потерять инициативу и там
Видимо, некоторым это нравится
Это смотря какая женщина и какой мужчина.

(Dormindo @ 11.05.2008 - время: 00:39) Это смотря какая женщина и какой мужчина.
Опустим индивидуальные заслуги Мураки был прав,и это остается актуальным...

(ya777 @ 11.05.2008 - время: 02:37) P.S. Мужчинам приходится напрягаться для собственного удовольствия, а женщинам приходится напрягаться в отношении последствий всех этих совместных удовольствий вместе взятых не вижу причин для воплощения указанных удовольствий даже при этих раздельных дьютииз
Вы хотели сказать, что не видите ПРЕПЯТСТВИЙ для воплощения указанных удовольствий?

(Dormindo @ 11.05.2008 - время: 00:46) Вы хотели сказать, что не видите ПРЕПЯТСТВИЙ для воплощения указанных удовольствий?
Это было бы несколько нескромно с моей стороны

(ya777 @ 10.05.2008 - время: 21:54) Конечно. А как же иначе?  Чай равенство у нас...  у кого чай,а у кого кофе... Кирстен,Ты за дележку поровну? а я думал,что твоя рубашка,к твоему телу ближе...
Не, ну я, честно говоря, не вижу причин, чтобы придерживаться двойных стандартов в проблеме измен...

(ya777 @ 11.05.2008 - время: 02:47) (Dormindo @ 11.05.2008 - время: 00:46) Вы хотели сказать, что не видите ПРЕПЯТСТВИЙ для воплощения указанных удовольствий?
Это было бы несколько нескромно с моей стороны
Ахха, то есть, препятствия всё же имеются, но причины не воплощать эти удовольствия несущественны :)))