Молчание мужчин

(Буковски @ 25.08.2006 - время: 17:09) Хотел высказаться в духе .. надо сначала знать о чем хочешь сказать а потом произносить, а не наоборот (как бывает у женщин), и о том что гармония в отношениях не обязательно при болтовне, бывает понимание и без слов, в тишине и... да много о чем ... но лучше промолчу.
Да, понимание без слов, иногда хочется просто помолчать, а иногда эмоции через край, ну и слова тоже... Просто настроение такое. А вы буки. Не бывает у вас такого. Приземлённые вы субстанции.

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 16:55) (Irvin @ 25.08.2006 - время: 13:19) Чтобы мужчина не молчал нужно знать о чем с ним говорить. С мужчиной можно отлично поговорить о футболе, автомобилях, девочках. А если выставить к разговору пару пива и фисташки...
И все??

Тогда уж лучше с Киром... Он более интересный список представил... хотя тоже оставляет желать лучшего...

Мужики, вы что, хотите сказать, что вы молчите, потому что в ваших головах пустота?
Гы. Считается, что у среднестатического мужчины словарный запас в три раза меньше, чем у среднестатической женщины (при условии, что они имеют одинаковое образование, уровень жизни и проч.)
Еще не помню, какие именно полушария мозга за что отвечают, но у женщин более развито то, в котором находятся центры речи. И у женщин они (центры речи) сконцентрированы в одной точке, а у мужчин раздроблены, из-за этого мужчины менее красноречивы.
И потом, мужчины так устроены. Если у него что-то не удалось, плохое настроение, он устал или обдумывает что-либо, ему удобнее помолчать, подумать, не показаться слабым или нерешительным. Как принято говорить "держать в себе" (это, кстати, многие женщины считают в том числе, признаком мужественности). А вот у большинства женщин наоборот: хочется высказаться, посоветоваться, найти сочувствие, быть слабой.
Мой муж еще очень не любит, когда на него давят и просят рассказать. Я лучше сама помолчу, он потом расскажет, проверено.
А еще, часто молчат, когда опасаются говорить. Опасаются реакций: равнодушия, обид, наездов. Если так себя вести хотя бы иногда в ответ на его откровенность или желание поговорить о своем, о мужском, то нечего потом и удивляться, что он молчит)))

(Numen @ 25.08.2006 - время: 15:09) Да ну что за ерунда :)

если жена с тобой о новом платье подруги, а у тебя 2 вагона с повидлом на таможне застряли и налоговая проверка на носу.
То что кроме "угу" ответить? кто посоветует.

Типа - Дорогой, а Настя купила новую кофточку такую откровенную прям, так вот Наташка как дура побежала и купила себе такую же!
А ты в ответ- Ты знаешь это здорово пойдем и тебе купим, а то щас мою контору накроют из-за проволочек на таможне и тебе прийдется самой идти на работу, чтобы носить мне передачи в тюрьму
А ты попробуй про вагон повидла и ближний восток... Ведь не пытался же...

Что ж вы все жен за дур-то держите. Что за самомнение такое? Вы думаете, что кроме кофточек, больше они не способны ни о чем думать?

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 19:43) И не надо опять жену с томагочи сравнивать...
Она же не сравнивает тебя с мопсом, который откликается на команду "ко мне".
А ты знаешь, я чем больше живу на белом свете, тем мне больше кажется что женщины тамогучи и есть ))))) Обижайся не обижайся, но даже если просто читать то что ты пишешь можно придти к такому выводу. Весь смысл сводится к тому, что женщина - полностью рефлекторное существо, лишенное свободной воли. Даже касательно темы измен и прочей ерунды. Женщина всегда утверждает что ее вынудили, мужчины ли, обстоятельсва, еще что-то... Вот я и спрашиваю в который раз - вы это серьезно? Или это просто хитропопость?

(VIRTushka @ 25.08.2006 - время: 15:21) (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 16:55) (Irvin @ 25.08.2006 - время: 13:19) Чтобы мужчина не молчал нужно знать о чем с ним говорить. С мужчиной можно отлично поговорить о футболе, автомобилях, девочках. А если выставить к разговору пару пива и фисташки...
И все??

Тогда уж лучше с Киром... Он более интересный список представил... хотя тоже оставляет желать лучшего...

Мужики, вы что, хотите сказать, что вы молчите, потому что в ваших головах пустота?
Гы. Считается, что у среднестатического мужчины словарный запас в три раза меньше, чем у среднестатической женщины (при условии, что они имеют одинаковое образование, уровень жизни и проч.)
Еще не помню, какие именно полушария мозга за что отвечают, но у женщин более развито то, в котором находятся центры речи. И у женщин они (центры речи) сконцентрированы в одной точке, а у мужчин раздроблены, из-за этого мужчины менее красноречивы.
И потом, мужчины так устроены. Если у него что-то не удалось, плохое настроение, он устал или обдумывает что-либо, ему удобнее помолчать, подумать, не показаться слабым или нерешительным. Как принято говорить "держать в себе" (это, кстати, многие женщины считают в том числе, признаком мужественности). А вот у большинства женщин наоборот: хочется высказаться, посоветоваться, найти сочувствие, быть слабой.
Мой муж еще очень не любит, когда на него давят и просят рассказать. Я лучше сама помолчу, он потом расскажет, проверено.
А еще, часто молчат, когда опасаются говорить. Опасаются реакций: равнодушия, обид, наездов. Если так себя вести хотя бы иногда в ответ на его откровенность или желание поговорить о своем, о мужском, то нечего потом и удивляться, что он молчит)))
Но сделать шаг навстречу жене он может? Он информирован о том, что у жены начинается паника от его молчания. Задача получена - принята к исполнению. Это понятно на мужском языке? Понятно. Некоторое время поговорить с женой можно?

А с мужской психологией мы знакомы... В основном женщины и вытягивают семейные сложные семейные ситуации на своих плечах. В частности и терпят молчание мужчин...

(NORD086 @ 25.08.2006 - время: 17:03)

Что вызывает панику? Само ли молчание или сомнения в самой себе и своих поступках, ощущениях и мыслях?
Ей нужна оценка, что она делает все правильно?
Одобрение ее действий? А она сомневается в правильности этих действий?
Сколько можно .......сводить образ мужа в семье к таким оценкам как тупой, эгоистический самец?
Давайте общаться на понятном нам всем языке без предварительных "ах! все равно не поймете нас!"
Зачастую как только малейшее непонимание, так сразу и обрубается весь разговор на "не поймете нас".

ПыСы Если я скажу жене, что у моей секретарши выпала грудь, она не станет расспрашивать какие у нее на блузке были рукавчики)))
Не знаю насчет паники, у меня этого нет. Но вот молчание мужа вызывает у меня (точнее вызывало раньше, сейчас он говорит) ощущение отчужденности.
Подруга тоже с грустью говорит, что с мужем они говорят только о своих детях и о работе (работают вместе) и у нее ощущение, что они становятся чужими людьми. А вот такие ощущения действительно очень легко могут довести до измены.
И если не говорить о всяких мелочах, которые мужчины тут уже перечисляли (машины, выпавшие груди, анекдоты и прочее), то вряд ли потом получится разговор и на более серьезные и интересные темы.

Вообще-то я вот что заметила, раньше когда я жила с мужем, он был букой, а потом стали редко видеться, и о чудо, он ЗАГОВОРИЛ!!!! Теперь мы когда встречаемся, то разговариваем часами. И о чувствах, и о том, и о сём, и о будущем и прочей фигне.
Недавно был случай: малого (это его брат) забрали на КМБ от института, звоню Диме, грю, напиши малому письмо, ему сейчас так трудно, и что я слышу: ЙА НЕ ЛЮБЛЮ ПИСАТЬ ПИСЬМА!!! Вот приеду, тогда и поговорим.
Я не могу такое понять вопще!!!!

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 17:28) Но сделать шаг навстречу жене он может? Он информирован о том, что у жены начинается паника от его молчания. Задача получена - принята к исполнению. Это понятно на мужском языке? Понятно. Некоторое время поговорить с женой можно?


Мне сложно поверить, что есть мужья, которые вообще не разговаривают со своими женами. Это как же надо мужа затюкать?)))
А что касается понимания интонаций, разве для этого недостаточно обычного бытового общения? Сама же говоришь, что тебе даже короткого телефонного разговора для этого достаточно.
А с мужской психологией мы знакомы...  В основном женщины и вытягивают семейные сложные семейные ситуации на своих плечах. В частности и терпят молчание мужчин...
А мне в этом смысле с мужем повезло. Те сложные семейные ситуации, которые у нас были (благо, их было немного), он вытягивал в основном на своих плечах. Молча.

(Muraki @ 25.08.2006 - время: 17:26) чем больше живу на белом свете, тем мне больше кажется что женщины тамогучи и есть ))))) Обижайся не обижайся, но даже если просто читать то что ты пишешь можно придти к такому выводу. Весь смысл сводится к тому, что женщина - полностью рефлекторное существо, лишенное свободной воли. Даже касательно темы измен и прочей ерунды. Женщина всегда утверждает что ее вынудили, мужчины ли, обстоятельсва, еще что-то... Вот я и спрашиваю в который раз - вы это серьезно? Или это просто хитропопость?
Не знаю, мне кажется, если женщина живёт одна, то всё у неё есть, и воля, и соображение, и она никого не винит. А попадётся кто-то рядом, и он будет виноват. Она сразу портится прям на глазах. Тож смотря какой человек. Но неумение разговаривать - это точно, есть у вас. Вот на форумах и учимся разговаривать. И это радует.

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 17:28)А с мужской психологией мы знакомы...   В основном женщины и вытягивают семейные сложные семейные ситуации на своих плечах. В частности и терпят молчание мужчин...
Вот потому, что мужчины молча вытягивают всякие ситуации, у Вас и складывается такое впечатление, что мы вообще не при делах.
Неужели нужно каждый раз показывать, что делается в том или ином случае?
Иногда и без слов можно увидеть результаты действий(если конечно есть что посмотреть))). А слова? Чем больше слов, тем меньше времени на дело остается.
Поговорим?

ПыСы Чем меньше Женщина видит по настоящему проблем, тем больше удалось их решить ее мужу. Молча.

(NORD086 @ 25.08.2006 - время: 16:21) (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 17:28)А с мужской психологией мы знакомы...   В основном женщины и вытягивают семейные сложные семейные ситуации на своих плечах. В частности и терпят молчание мужчин...
Вот потому, что мужчины молча вытягивают всякие ситуации, у Вас и складывается такое впечатление, что мы вообще не при делах.
Неужели нужно каждый раз показывать, что делается в том или ином случае?
Иногда и без слов можно увидеть результаты действий(если конечно есть что посмотреть))). А слова? Чем больше слов, тем меньше времени на дело остается.
Поговорим?
Еще имеет место быть привычка мужчин уводить обсуждение в сторону. Мы говорили о том, что молчание мужчин создает напряженную обстановку в доме и это напрягает женщин.

Что же мужчина говорит в ответ - о том, что меньше слов - больше дела, и что мужчина вытягивает семью молча....

Мы о другом говорим...

Да... Который раз открытие новой темы Кирстен у меня вызывает некое замешательство. Я не понимаю проблемы молчания мужчин. У меня проблема слово вставить
А если серьезно, то я знаю очень немного женщин, с которыми мне интересно общаться: не о чем. С мужчинами интереснее и тем много которых обсудить можно. А муж и вовсе вне конкуренции С ним даже молчать комфортно... Не вызывает у меня молчание с ним напряга и депрессии...

Поэтому удивлена постановке проблемы. Может действительно не о том попытки поговорить? Или (версия) просто для того, чтоб общаться с мужчинами надо уметь слушать? Есть метод активного слушанья (за термин не беру ответсвенности), когда не просто молча слушаешь человека, а задаешь наводящие вопросы, и особо не встрявая в разговор ведешь его фактически. Может женщинам, у которых проблемы с молчанием мужей, овладеть этим методом? Больше слушать, меньше говорить?

(Рыжая Мышь @ 25.08.2006 - время: 16:35) Я не понимаю проблемы молчания мужчин. У меня проблема слово вставить
.....Не вызывает у меня молчание с ним напряга и депрессии...


Ну это, Мышь, тебе повезло. Тебе попался говорливый экземпляр. Хм... Поэтому у твоего мужа и нет проблем с тобой....

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 18:49) Ну это, Мышь, тебе повезло. Тебе попался говорливый экземпляр. Хм... Поэтому у твоего мужа и нет проблем с тобой....
Проблем у него со мной достаточно, но они другого плана
Но я не об этом. А я том, что разговор разговору рознь. Все-таки общение процесс, в котором учавствуют двое. Может в этом собака порылась?
Кто не умеет слушать, с тем вряд ли будут разговаривать. Кто не умеет разговаривать сам (не пустяки, а о том, что важно тебе и собеседнику), с тем тоже вряд ли будут разговаривать.
Может у меня просто мужской склад мышления, но разговоры не о чем, я переношу с трудом. Поэтому вполне понимаю мужчин, которых напрягает "щебетание".

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 14:39)Тема навеяна нижеповешенной цитатой.  Она заставила задуматься. Женщины пишут про свои ощущения и мотивы. Очень понятно пишут. ... Ну мне кажется, что вообще прозрачно и понятно... Но мужчины не понимают. Мало того, не верят.

Бомбер Харрис
Но всё таки соглашусь с живущим - уж больно путанно и нелогично строяться объяснения женщин. Недавно выработал для себя термин для такого поведения - "КОСМОС".   Мышь, Кирс... передаю вам привет с планеты земля!!! пип-пип-пип...

С другой стороны... Мужчина и женщина в одной квартире. И мужчина почти постоянно молчит.... Женщина из раза в раз пытается разговаривать... Для женщины неважно, о чем говорить, надо только услышать интонации речи мужчины, чтобы успокоиться... Иначе начинается паника. Молчание мужчины вызывает панику у женщины. А он этого не понимает...

Она изо дня в день мечется - мужчина молчит. Это для нее означает нечто угрожающее...

И начинаются измены... женщины, естественно...


Я уже во второй раз привожу мужчинам реальные причины, которые могут привести женщину к изменам. Первый они игнорировали дружно. Ну то есть ВООБЩЕ не обратили на это внимание. Для них это мелочь?

Не читал дальше, может кто-нибудь уже так ответил.
Уже где-то говорил, но..............В любом деле, для мужчины важен конечный результат, а для женщины сам процесс.
Так же наверно и в разговорах. Мужчинам кажется, что женщины могут говорить без умолку о чём угодно, как будто им просто нравится это делать.
А мужчины говорить ни очём не могут! Так сказать - чисто физически. По нашим представлениям это просто не возможно!
Поэтому и молчим. Нужна действительно серьёзная тема для разговора.
Как можно взять и начать говорить ни с того, ни с сего? О какой-то фигне?

(Рыжая Мышь @ 25.08.2006 - время: 17:01) (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 18:49) Ну это, Мышь, тебе повезло. Тебе попался говорливый экземпляр. Хм... Поэтому у твоего мужа и нет проблем с тобой....
Проблем у него со мной достаточно, но они другого плана
Но я не об этом. А я том, что разговор разговору рознь. Все-таки общение процесс, в котором учавствуют двое. Может в этом собака порылась?
Кто не умеет слушать, с тем вряд ли будут разговаривать. Кто не умеет разговаривать сам (не пустяки, а о том, что важно тебе и собеседнику), с тем тоже вряд ли будут разговаривать.
Может у меня просто мужской склад мышления, но разговоры не о чем, я переношу с трудом. Поэтому вполне понимаю мужчин, которых напрягает "щебетание".
Не, Мышь, по твоим словам, у вас вообще такой проблемы нет. Поэтому у вас и темы для разговоров естественным образом находятся.

Но огромное число семей, где муж приходит домой и не знает, о чем сказать слово... А когда жена худо-бедно пытается хоть о чем высказаться, то он и воспринимает ее как щебечащую птичку... как фоновый звук...

Мышь, изначально это не от женщины зависит. Женщина может быть внимательной, чуткой, умеющей слушать... Но слушать нечего... Изначально нечего...

(< SHADOW > @ 25.08.2006 - время: 17:11)
Поэтому и молчим. Нужна действительно серьёзная тема для разговора.
Как можно взять и начать говорить ни с того, ни с сего? О какой-то фигне?
ты дальше почитай. Там Кир издевательский список тем дал, что якобы - не об этом же с женщиной говорить? Я ему ответила - что это вполне нормальные темы для разговора дома.... почитай...

Вот Норд совершенно справедливо вспомнил про то, что я в мужском коллективе работала. Да. Правда. И поэтому знаю, что с мужчиной можно говорить о чем угодно.

Но вся беда в том, что мужчины в основном в мужских коллективах работают. И не знают, что с женщинами можно говорить обо всем. Они думают, работая в мужских коллективах, что женщины это существа с другой планеты, из космоса, и что женщина на нормальном человеческом языке разговаривать не умеет. Что, коли уж она женщина, то может говорить только о журнале Космополитен, косметике и особо продвинутые женские особи про приготовление борща и котлет.

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 19:19)Мышь, изначально это не от женщины зависит. Женщина может быть внимательной, чуткой, умеющей слушать... Но слушать нечего... Изначально нечего...
Так о чем говорить будем, если изначально так считаете?

Приходишь домой и конечно же спросишь как день прошел, у жены, у сына. Только вставить не всегда получается слово в тот поток речи. А когда удается, так " ты мне слова сказать не даешь" Говори родная, говори. Ну вот, ты со мной не хочешь общаться. Утрирую конечно. У нас в семье не принято обсуждать мою работу (в силу специфики), а вот ее впечатления с удовольствием обсуждаем, да и сын не молчун вобщем-то)))

Есть такая особенность: в разговоре Женщине необходимо смотреть в лицо с кем разговаривает, так сказать поддерживается визуальный контакт, отслеживается реакция на слова. Попробуйте отследить во время разговора, постоянно старается в глаза посмотреть.
А мужчинам не обязательно смотреть в лицо собеседнику (если нет необходимости усилить эффект сказанного взглядом).

ПыСы С этой особенностью и связано много баек про даму за рулем. Верный способ попасть в аварию, когда собеседницы сидят одна за рулем, а вторая сзади, справа.

(Kirsten @ 25.08.2006 - время: 19:19) Но огромное число семей, где муж приходит домой и не знает, о чем сказать слово... А когда жена худо-бедно пытается хоть о чем высказаться, то он и воспринимает ее как щебечащую птичку... как фоновый звук...

Мышь, изначально это не от женщины зависит. Женщина может быть внимательной, чуткой, умеющей слушать... Но слушать нечего... Изначально нечего...
Я не могу говорить о всех женщинах и о всех парах... я не знаю...
Но думаю, что проблема формируется не вдруг. Она вырастает постепенно... Их мелочей... Из не умения слушать... И говорить о том, о чем жене не интересно, и даже помолчать о тех шторках в горошек...

Позавчера жена была занята подгузниками или посудой, и не выслушала от мужа рассказ про заразу Иван Иваныча, который чего-то там на работе натворил.
Вчера не прочитала и не обсудила книгу, которая ему понравилась.
Сегодня проигнорировала и никак не отреагировала на его тираду по событиям на Ближнем Востоке.
А завтра он все это (все что ему интересно) обсудит с тем же самым Иван Иванычем, или Марьей Петровной из соседнего отдела... А с женой разговаривать не о чем...
А если еще у Марьи Петровны есть время и про Ближний Восток, и про Иван Иваныча, и про книжку, то вопрос где и как измена возникнет спорный. Жена ли к любовнику пойдет, потому что муж молчит, или муж к любовнице, да не за сексом, а в первую очередь поговорить...