Мне изменила жена.

(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 17:19)
(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 16:07)
Стоит ли тогда считать тех, кто провел такую черту по изменам считать слабыми и трусливыми Предел силы и слабости у каждого свой. Так что от своих слов я не отказываюсь, не прощает тот, кто слаб. Еще будете примеры приводить? Давайте Освенцим вспомним, 6 миллионов уничтоженных евреев, еще что-нибудь подобное...

Речь шла о прощении супружеской измены, и я еще раз могу - личный свой афтограф под каждым своим словом. Потому что нежелание прощать измену - это слепое барахтание и купание в собственной обиде и соплях, "как же она со мной так поступила. Уязвила такого МЕНЯ, самого главного в моей жизни." Этим мужским самолюбием, будь оно трижды через колено, весь форум сквозит, плюнуть некуда.

А о ней кто-нибудь подумал?!
Вот как в случае с ТС. Она не имела какого-либо опыта, прожила с первым мужчиной N-ное количество лет. С годами жизнь все спокойнее, там уже эмоциональный голод, недостаток переживаний. А он что, он - глава семьи, у него все стабильно, он спокоен, его собственность от него никуда не денется, собственность сидит дома, растит поросль, варит кастрюльку. А вокруг, возможно, какие-то подруги, мужиками хвастаются или похождениями какими. А она что? у нее все хорошо. Но спокойно. Допустим, в результате этого всего решилась, поизменяла. Далее все всплыло.
Вы представляете себе ее гамму чувств?! Чувство вины + страх потерять любимого мужчину + сочувствие (искреннее) любимому мужчине, потому что она реально понимает, что причинила ему боль.
Да может, ей и не захочется больше никогда такое откаблучивать, хотя бы потому что потом такое переживать приходится.
Но вместо того, чтобы попытаться понять, почему так, может что-то сам недодал, Настоящий Мужчина начинает жевать настоящие мужские сопли: "не могу смотреть", "люблю, но не могу с ней жить", "а как же я?" "Я", "Я", "Я"... Короче, мир рухнул. Собственность оказалась не собственностью, а какие-то желания еще проявляет, вот ведь, блин.
А ты как думал?! Ты кто такой? Пуп земли? Управитель мира? Повелитель застывших форм?
Жизнь меняется, а рядом с тобой живой человек, который тоже как-то растет и изменяется. И, сделав ее зависимой от себя, ты стал ответственен не только за ее благосостояние, но и за все, что она сделает.
Ну задвинь ты свою гордость, подойди к ней, скажи, "прости ты меня дурака, что в четырех стенах тебя тут посадил". Подумай, сделай так, чтобы было по-другому.
Так нет же, "как же Я, не могу Я, больно МНЕ"... "да еще с неудачником..."
Б**ть, а с олигархом было бы лучше? Не так оскорблен был бы?
Мужики, блин, всё на социальный статус завязано. Ну ладно, это в нашей природе, но осознавайте хоть в себе это. Поймите, что иногда это может разлучить вас с тем, кого в вашей жизни больше никогда не будет.
Двое, встретившись и поняв, что они друг для друга половинки, живут не на необитаемом острове. А в огромном социуме, который и психику порой калечит, и штампы вешает, и соблазнов нагоняет тьму. И что, все могут устоять, не оступиться, строго следовать?
Помогать друг другу надо, а не сопли мужские жевать про "немогупредали".

Всё у меня.
А зачем нам так далеко искать примеры? Представим себе эдакого иногда в народе называемого "подкаблучник обыкновенный" персонажа, который раз за разом "прощает" и "прощает" своей дрожащей половине походы налево. А чо? Между прочим пример не просто сильной личности и истинного мужчины, но с учетом количества прощений и вовсе просто супермена. Вот уж кто в соплях не купается, а с достоинством и смело вступает с супругой в спор под девизом "да дорогая"

А о ней кто-нибудь подумал?
Представляете как нелегко в наше время подыскивать все новых и новых любовников? А где на каждого набрать сил и эмоций?
А ведь надо что бы еще и перед подругами было не стыдно, и не сильно отставать по количеству любовников. А тут как назло со всех сторон все настойчивее - скорей бери, потом не успеешь. Где тут успеть за качеством уследить, когда все думы о количестве.
И тут как раз могла бы пригодится помощь в виде "сильного плеча". И настоящий понимающий и главное сильный и смелый муж просто обязан обеспечить супруге бесперебойную поставку любовников.
Тут я с вами полностью согласен.
"Помогать друг другу надо, а не сопли мужские жевать про "немогупредали".(sxn2580960333)
Для этого и действительно нужна недюжинная сила и главное большая смелость.

(Канеш @ 12.07.2013 - время: 22:30)
Если Вы не берёте в расчёт немалое по частоте число вариантов, то и ограничивайте как-нибудь рассматриваемую область прежде, чем делаете категоричные утверждения... Вам на это указывают :)

Оба хотят быть вместе? Вот сразу, как всё раскрылось? А не дать ли время обоим разобраться, чего они действительно хотят по-отдельности и вместе?

Зачем сразу рядиться в дурака и просить прощения? Некоторые считают, что женщина тоже человек и какую-то ответственность за своё поведение тоже несёт...
Несет. Вот это как раз и был акт (хоть и запоздалый) принятия себя, как самостоятельной единицы. И мужчина, взявший ее девицей должен был понимать, что это может случиться рано или поздно. Или хотя бы понять это, уже после того, как все случилось.

И нет. Не давать время разобраться. Запереть на хрен обоих в чулан, пусть там, как пауки в банке. ))) Ну не говорите же ерунды - детали уже на усмотрение разбирающихся.


Ох. Ну какое такое утверждение я сделал, что для него надо ограничивать рассматриваемую область? Про слабость непрощающих? Так оно не имеет ограничений. Сколько бы примеров ни приводили.
Если опять начнется про то, прощу ли я сам злодея, расчленившего и зажарившего на мангале примерно 368 христианских младенцев, я скажу - не знаю. Я не говорил, что я устойчив и безгранично силен. Но это никак не отменяет справедливости моего высказывания.
Простить - это отпустить ситуацию, взглянуть на виновника, как на орудие обстоятельств, как угодно еще. Перестать эмоционально относиться к его поступку. На это, порой, нужна большая душевная сила. Зато это даст возможность жить и действовать дальше, исходя из своих истинных мотиваций, а не под диктовку праведного гнева.

ИЛ68, не передергивайте, подкаблучник - это другой случай. Все мы чем-то платим за то, что считаем комфортом, и подкаблучник - не исключение. Да, он слаб, он не хочет, боится или нет сил что-то менять. Ну, он такой, он тоже нашел свое место.

Еще 50-100 лет назад была другая мораль. Были сильны каноны христианской цивилизации. Не было так называемой сексуальной революции. Сейчас все по-другому. Сейчас сексуальный опыт престижен.
Я не говорил, что все женщины, не имевшие добрачного опыта, рано или поздно бросаются прыгать по членам. Я говорю, что если это случается, то причина может быть именно в недостатке опыта, а, главное, переживаний.

И если что-то не соответствует нашим личным наблюдениям, это значит, что наблюдаемое нами не является абсолютным правилом.

(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 23:48)
(Канеш @ 12.07.2013 - время: 22:30)
Если Вы не берёте в расчёт немалое по частоте число вариантов, то и ограничивайте как-нибудь рассматриваемую область прежде, чем делаете категоричные утверждения... Вам на это указывают :)

Оба хотят быть вместе? Вот сразу, как всё раскрылось? А не дать ли время обоим разобраться, чего они действительно хотят по-отдельности и вместе?

Зачем сразу рядиться в дурака и просить прощения? Некоторые считают, что женщина тоже человек и какую-то ответственность за своё поведение тоже несёт... Несет. Вот это как раз и был акт (хоть и запоздалый) принятия себя, как самостоятельной единицы. И мужчина, взявший ее девицей должен был понимать, что это может случиться рано или поздно. Или хотя бы понять это, уже после того, как все случилось.

И нет. Не давать время разобраться. Запереть на хрен обоих в чулан, пусть там, как пауки в банке. ))) Ну не говорите же ерунды - детали уже на усмотрение разбирающихся.


Ох. Ну какое такое утверждение я сделал, что для него надо ограничивать рассматриваемую область? Про слабость непрощающих? Так оно не имеет ограничений. Сколько бы примеров ни приводили.
Если опять начнется про то, прощу ли я сам злодея, расчленившего и зажарившего на мангале примерно 368 христианских младенцев, я скажу - не знаю. Я не говорил, что я устойчив и безгранично силен. Но это никак не отменяет справедливости моего высказывания.
Простить - это отпустить ситуацию, взглянуть на виновника, как на орудие обстоятельств, как угодно еще. Перестать эмоционально относиться к его поступку. На это, порой, нужна большая душевная сила. Зато это даст возможность жить и действовать дальше, исходя из своих истинных мотиваций, а не под диктовку праведного гнева.
Акт принятия себя, как самостоятельной единицы, должен быть половым и вне семьи? И к такому второй половине нужно готовиться одновременно со свадьбой?

(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 18:41)
Хозяин, но только уже не только своей жизни. А еще и жизни такого маленького сообщества, под названием семья. Потому что взял бразды правления в свои руки. А потом - в кусты, как только проблема. Под панцирь обид и уязвленного чувства собственной важности.
Раб собственного самолюбия и, возможно, комплексов и страхов. Какой это, на фиг, хозяин. Не, это тот кто прощает измены раб бабских хотелок, трус и ничтожество, не умеющее принимать самостоятельные решения. Такие всю жизнь живут в страхе потерять семью и бабу, которая своей жопой трется по чужим койкам. Оно понятно, хоть и шлюшка, да дает ему иногда, всё не в туалете дрочить убогому.
Кроме того он дурак и кретин, если верит в сказки про раскаяние блудливой бабы.
Такие слизняки недостойны любви женщины, их удел жить со шлюхами и прощать, прощать, прощать... оне же хазЯева типо...

А уважающий себя мужчина не будет соразмерять свою жизнь с чьими-потребностими, даст пинка под сраку загулявшей бабе и всегда будет востребован у женщин...

(Канеш @ 13.07.2013 - время: 00:27)
Акт принятия себя, как самостоятельной единицы, должен быть половым и вне семьи? И к такому второй половине нужно готовиться одновременно со свадьбой?
Демонстрируете некоторое непонимание вопроса. Но лекции читать не готов.
Не должен, но в данном случае вышло именно так.
Готовиться к этому не нужно, но понять следует. Если нет понимания, можно обратиться к психологу. Вдвоем желательно.

(Игнaтий @ 13.07.2013 - время: 02:09)

А уважающий себя мужчина не будет соразмерять свою жизнь с чьими-потребностими, даст пинка под сраку загулявшей бабе и всегда будет востребован у женщин...
А Вы, батенька, либо тролль, либо вообще шикарный экземпляр, и Вас тоже в учебник заносить можно ))

(sxn2580960333 @ 13.07.2013 - время: 11:41)
А Вы, батенька, либо тролль, либо вообще шикарный экземпляр, и Вас тоже в учебник заносить можно ))
Поясните, плиз?)

(Ванильная Снежинка @ 13.07.2013 - время: 16:29)
Поясните, плиз?) Ну, пожалуйста.

Уважаемый Игнатий нарисовал весьма точную картину этакого типичного образчика мужского шовинизма.
Обратите внимание на использованные предикаты и образы: "даст пинка" (загулявшей бабе) и "будет востребован" (у женщин).
Таким образом, приведенная речевая конструкция подразумевает дозволенность "блуда" для мужчины, (уважительное "востребован у женщин"), и недопустимость оного для женщин (оскорбительное "блудливая баба"). Речь не о браке, возможно, хотя и на брак такая позиция тоже может распространяться.

Язык не врет, человек бессознательно использует те конструкции, которые соответствуют его мировоззрению. Хотя тут-то все вполне явно.

Ну и, конечно же, в дополнение к этому, эгоцентризм, (тоже, кстати, мужской) в виде "уважающий себя мужчина не будет соразмерять свою жизнь с чьими-потребностими". То есть какими бы там ни были чьи-то потребности, "соразмерять" с ними свою жизнь не пристало мужчине, если, конечно, он "уважающий себя". Здесь-то понятно, что имеются в виду потребности женщины, что еще раз свидетельствует в пользу шовинизма.


Если Игнатий прикалывается, то это хороший, изящный троллинг, и меня это повеселило.
Если же это действительно его позиция, то "шикарный экземпляр" - именно он сам, и его можно приводить в качестве хрестоматийного примера этих двух "...измов".))

(sxn2580960333 @ 13.07.2013 - время: 18:51)
Если Игнатий прикалывается, то это хороший, изящный троллинг, меня повеселило.
Если это действительно его позиция, то "шикарный экземпляр" - именно он сам, и его можно приводить в качестве хрестоматийного примера этих двух "...измов".))
Спасибо за развернутый, аргументированный комментарий) На самом деле, Игнатий не прикалывается, это действительно его позиция, которая, вероятно, является плодом реального опыта измены со стороны его бывшей жены. Как сам Игнатий поставил точку в их отношениях, есть его рассказ в архиве форума Измена, но приблизительно это было так: он снял с руки обручальное кольцо и ушел, не оставив записки. Далее он не общался ни с женой, ни с детьми, что-то около двух лет хранил молчание, не давая о себе знать - где он, что он. Весь этот период Игнатий по его собственному выражению "собирал себя по кусочкам". Видимо, собрав, он таки вышел из тени, хотя бы чтобы развестись по-человечески. Это и есть, по мнению Игнатия "пинок под сраку загулявшей бабе", я это называю иными словами, но не суть)

(Ванильная Снежинка @ 13.07.2013 - время: 19:03)
плодом реального опыта измены Так вот оно что. Озлобленность.
Только это не плод, позиция такова была и изначально. А в результате - обида, нож в спину и так далее. Я не буду больше разбирать все это, поскольку человеку действительно может быть неприятно, раз для него это явилось таким потрясением.

(Ванильная Снежинка @ 13.07.2013 - время: 19:03)
но приблизительно это было так: он снял с руки обручальное кольцо и ушел, не оставив записки. Далее он не общался ни с женой, ни с детьми, что-то около двух лет хранил молчание, не давая о себе знать - где он, что он. Весь этот период Игнатий по его собственному выражению "собирал себя по кусочкам". Видимо, собрав, он таки вышел из тени, хотя бы чтобы развестись по-человечески. Это и есть, по мнению Игнатия "пинок под сраку загулявшей бабе", я это называю иными словами, но не суть) Все бегаешь, про Игнатия рассказываешь? Врешь, не так все было. Всё переврала, вообще всё...

ПыСы. sxn2580960333, вообще-то я прикалывался...

(sxn2580960333 @ 13.07.2013 - время: 11:38)
(Канеш @ 13.07.2013 - время: 00:27)
Акт принятия себя, как самостоятельной единицы, должен быть половым и вне семьи? И к такому второй половине нужно готовиться одновременно со свадьбой? Демонстрируете некоторое непонимание вопроса. Но лекции читать не готов.
Не должен, но в данном случае вышло именно так.
Готовиться к этому не нужно, но понять следует. Если нет понимания, можно обратиться к психологу. Вдвоем желательно. Демонстрирую, да. Самостоятельность - это когда сама что-то начинаешь решать и делать, а не с одного члена на.. другой ой, из одних отношений в другие переходишь. Откуда в этом случае са-мо-сто-я-тель-ность? Сравнение, развлечение, но не самостоятельность. Объясните, если не сложно.

Понять следует, причём правильно. Правильно - это не обязательно так, как было объяснено. Да, нужно общаться. Но нужно дать сравнить в итоге не себя и кого-то ещё, а себя и отсутствие себя. Имхо только это сравнение возможно сделать один раз. Бо других мужчин и женщин в мире милиарды.

а зачем когото сравнивать?

(Wiya @ 13.07.2013 - время: 21:29)
а зачем когото сравнивать?
Шоб выбрать...

(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 21:59)
(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 21:39)
О! Вот с этим я бы ни разу и не спорил. Вариантов куда больше чем "50 оттенков серого". В том числе и эдакий простивший "силач и смельчак", который терпит левые потрахушки своей супруги как раз из страха, что больше он никому может и не понадобиться.
Так что конечно простить или нет, это выбор, и лепить на человека ярлыки, только потому что он видишь ли не очень готов "радоваться" шашням супруги, это по-моему совсем не комильфо. Вот это здраво.
Только речь же не о том, чтобы терпеть или не радоваться шашням супруги, а пережить вместе этот момент и сохранить отношения. Если они, конечно, нужны.
Блин, ну что ж все расшифровывать-то надо, а?
Мы ж не берем в расчет те варианты, в которых кто-то из супругов идет налево, потому что спутник ему уже более не интересен.
Я имею в виду ситуацию, когда оба нужны друг другу.
И вот тут нужна сила. От того кому изменили требуется не идти на поводу у самолюбия и обиды, а от того, кто изменил требуется как можно скорее избавиться от чувства вины.
Видите ли в чем дело, если мы с вами будем ставить задачу во что бы то ни стало оправдать загулявшую даму, то решение её не представляется мне особо сложным. Как говориться " в измене жены всегда виноваты двое - муж и любовник". Так что полагаю, что проблем в избавлении от чувства вины особо быть не должно. Дама, которая уже прекрасно сумела договориться с совестью(когда шла изменять) сумеет усыпить совесть на раз два.
Требовать же от другой стороны засунуть куда подальше самолюбие и обиды так же конечно можно, и не так уж редко это удается и самолюбие похороненное раз и навсегда никогда уже не восстает из пепла и это именно такая ситуация, когда муж "терпит" загулы своей жены. Обиды же и вовсе мелочь. Не знаю правда в какой баланс мы запишем потерянное доверие о котором вы почему-то позабыли, но видимо для некоторых людей нужность вполне себе покрывает отсутствие доверия, особенно когда она помножена на полное отсутствие самолюбия( и как следствие страх оказаться никому не нужным).

Мы ж не берем в расчет те варианты, в которых кто-то из супругов идет налево, потому что спутник ему уже более не интересен.
Когда спутник не интересен, то его обычно оставляют ради более интересного объекта, но ведь и интерес может быть разного рода. Например муж интересен как надежный создатель комфортной жизни, при этом коли дело дошло до появления любовников, понятно в чем интереса к мужу уже нет.
Как то так.

(Игнaтий @ 13.07.2013 - время: 22:35)
(Wiya @ 13.07.2013 - время: 21:29)
а зачем когото сравнивать? Шоб выбрать...
зафик выбирать?)
как можно сравнить мягкое и теплое и выбрать из них?
и то и то и можно без хлеба (с)

(sxn2580960333 @ 13.07.2013 - время: 00:04)
ИЛ68, не передергивайте, подкаблучник - это другой случай. Все мы чем-то платим за то, что считаем комфортом, и подкаблучник - не исключение. Да, он слаб, он не хочет, боится или нет сил что-то менять. Ну, он такой, он тоже нашел свое место.

Еще 50-100 лет назад была другая мораль. Были сильны каноны христианской цивилизации. Не было так называемой сексуальной революции. Сейчас все по-другому. Сейчас сексуальный опыт престижен.
Я не говорил, что все женщины, не имевшие добрачного опыта, рано или поздно бросаются прыгать по членам. Я говорю, что если это случается, то причина может быть именно в недостатке опыта, а, главное, переживаний.

И если что-то не соответствует нашим личным наблюдениям, это значит, что наблюдаемое нами не является абсолютным правилом.
Ну так вы же четка увязывали силу с прощением загулявшей жены. Вот вам пожалуйста пример все прощающего и прощающего товарища, которого при всем вашем желании никак сильным не назовешь.

Главная причина измены в желании изменить, тут как раз все просто.
Кстати, у привыкшей часто менять партнеров скорее возникнет недостаток в переживаниях, чем у той, которая такую привычку не имеет. Просто потому что есть некоторые черты характера, которые собственно и обусловили выбор.

Разумеется. Но выводы все же должны хоть на чем-то основываться.

(ИЛ68 @ 13.07.2013 - время: 23:47)
Ну так вы же четка увязывали силу с прощением загулявшей жены. Да.
Я вообще прощение увязываю с силой.
Поймите, ребятки, не обязательно держать объект прощения при себе, это уж на усмотрение каждого.
Прощение - это акт смирения, примирения с реальностью, остановка потока разрушительных эмоций. Человек может дальше строить свою жизнь как ему угодно, но уже, так сказать, чистым, без груза обид, ножей в спине и прочих камней на шее.
Вот что есть прощение. Я уже отмечал это выше. А вы ухватились только за одну сторону.
Не важно, с кем ты потом, важно, что ты чист.

Ой, и еще. А кто сказал, что вот этот, который из страха остается, он ее простил, а? Он остается, но это не значит, что он прощает. Такой вполне при случае может припомнить. И еще в неврозах будет ходить весь задерганный от того, что эмоции душит в себе. Это не прощение совсем. А вот чтобы действительно простить, ему нужна сила, сила душевная. А у него ее нету. Не так просто все ))

(Игнaтий @ 13.07.2013 - время: 20:01)

ПыСы. sxn2580960333, вообще-то я прикалывался...
Вот мне это тоже кажется больше похожим на правду ))