Мне изменила жена.

(Ванильная Снежинка @ 11.07.2013 - время: 22:21)
(Игнaтий @ 11.07.2013 - время: 18:16)
ПыСы. Вот у меня жена после родов и после того как откормила яростно худеет, думаете ради меня? Да хрен там, у неё горы шматья, в которое она перестала влезать... Она собирается эту гору носить на себе всю жизнь, что-ли?
Намекаете, что не плохо бы с вами поделиться?

----------------------------------
sxn2580960333


Измены надо прощать.
Не могут простить слабые и те, кто боится.


Вы готовы простить все абсолютно? Не только измены?

(sxn2580960333 @ 11.07.2013 - время: 23:25)
А если любовь есть? И измена все-таки есть? Или так не бывает?
ну если есть измена вопреки любви, то Вы сами ответили на это ))) не хотел (а) прикладывать усилия для решения каких то проблем в семье, а предпочли "решать" их в чужой постели... или Вы имеете в виду измену без причины? просто зачесалось? )))

(ИЛ68 @ 11.07.2013 - время: 23:27)
Вы готовы простить все абсолютно? Не только измены?
Вот, не показаться бы хвастуном...
Измены - точно. И многое что еще.
И вообще, прощать - это избавлять себя от груза, который может мешать всю жизнь. Научиться имеет смысл каждому

(sxn2580960333 @ 11.07.2013 - время: 23:39)
(ИЛ68 @ 11.07.2013 - время: 23:27)
Вы готовы простить все абсолютно? Не только измены? Вот, не показаться бы хвастуном...
Измены - точно. И многое что еще.
И вообще, прощать - это избавлять себя от груза, который может мешать всю жизнь. Научиться имеет смысл каждому
Да я в общем-то с последней вашей фразой согласен. Но. Вопрос мой был " простите ли вы ВСЕ?" Так как?
Готовы ли вы простить пьяного водителя, сбивающего на пешеходном переходе ребенка, (при условии, что с таким же успехом им может оказаться и ваш собственный ребенок), и если нет, то не означает ли это, что вы просто напросто слабы, коли не можете простить именно все?

(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 09:49)
Да я в общем-то с последней вашей фразой согласен. Но. Вопрос мой был " простите ли вы ВСЕ?" Так как?
Готовы ли вы простить пьяного водителя, сбивающего на пешеходном переходе ребенка, (при условии, что с таким же успехом им может оказаться и ваш собственный ребенок), и если нет, то не означает ли это, что вы просто напросто слабы, коли не можете простить именно все?
Ил, это уже из серии сегодня изменил жене, завтра изменит Родине. Если человек готов многое простить любимой женщине, это не значит , что он требует отменить решения Нюрнбергского процесса и всех простить.

(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 09:49)
Да я в общем-то с последней вашей фразой согласен. Но. Вопрос мой был " простите ли вы ВСЕ?" Так как?
Готовы ли вы простить пьяного водителя, сбивающего на пешеходном переходе ребенка, (при условии, что с таким же успехом им может оказаться и ваш собственный ребенок), и если нет, то не означает ли это, что вы просто напросто слабы, коли не можете простить именно все?
Конечно, вопрос совсем из другой области, и да, вопрос очень сложный.
Если рассуждать теоретически, то я склоняюсь к тому, что я должен простить. получится ли это - большой вопрос.
Поэтому я не сказал самонадеянно, что умею прощать все.

Кстати, как вам такой поворот - пьяным водителем может оказаться ваш ребенок.
Вообще, те, кто попадают в подобные ситуации... как бы выразиться, избраны жизнью для страдания и испытания. Так что вопрос силы и слабости остается ровно с той же полярностью.

Но это уже оффтоп, мы говорим об изменах, я свою позицию изложил

(sxn2580960333 @ 11.07.2013 - время: 22:30)
Измены надо прощать.
Не могут простить слабые и те, кто боится.
Прочитал первый пост. Поделом топикстартеру и таким же как он, потому что брал девственницу, психологически незрелую и неопытную.
Где-то тут есть тема насчет пунктика на девственницах. Думал, возможно, что "девственница - хорошо, будет только моя." А вот тут-то его и догнало. Прорабатывать свои страхи надо не женитьбой на девственницах, а принятием мира таким, какой он есть.
И если уж так случилось, но вы все равно хотите остаться вместе, то стараться надо! Обоим.
Вы думаете, что бывшие проститутки будут Вам хранить верность, что ли? Не важно была она до свадьбы девицей или нет. Как показывает практика "даже не заряженное ружье. да выстрелит один раз". Никто не застрахован от этого.
Больше разговоров "о лебединой верности" только почитав здесь посты разных авторов, ловлю себя на мысли, что стал циником. Но это может и к лучшему. Разъедать себе мозг в случае, чего не буду ))).

(cogan71 @ 12.07.2013 - время: 11:35)
Вы думаете, что бывшие проститутки будут Вам хранить верность, что ли? Не важно была она до свадьбы девицей или нет. Как показывает практика "даже не заряженное ружье. да выстрелит один раз". Никто не застрахован от этого.
Больше разговоров "о лебединой верности" только почитав здесь посты разных авторов, ловлю себя на мысли, что стал циником. Но это может и к лучшему. Разъедать себе мозг в случае, чего не буду ))).
Немножко не понял позицию. Вы соглашаетесь с моим постом или, наоборот, возражаете?
Кстати, бывшая проститутка очень даже способна хранить верность, хотя этого от нее никто не требует в качестве непреложного условия. Просто потому что любовь.

(sxn2580960333 @ 11.07.2013 - время: 22:30)
<q>Поделом топикстартеру и таким же как он, потому что брал девственницу, психологически незрелую и неопытную.
Где-то тут есть тема насчет пунктика на девственницах. Думал, возможно, что "девственница - хорошо, будет только моя." А вот тут-то его и догнало. Прорабатывать свои страхи надо не женитьбой на девственницах, а принятием мира таким, какой он есть.
И если уж так случилось, но вы все равно хотите остаться вместе, то стараться надо! Обоим.</q>То есть как я понял, Топикстару надо было до женитьбы, свою жену (тогда ещё девушку), подкладывать под других
Сделать из неё проститутку так сказать, психологически зрелую и опытную, ведь: (sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 11:47)
<q>Кстати, бывшая проститутка очень даже способна хранить верность, хотя этого от нее никто не требует в качестве непреложного условия.</q>"Немножко не понял позицию." Выходит что на роль верной жены подходят лишь те дамы которые чпокались, до вас, лишь за деньги - вот он самый цымус. А те которые не чпокались до вас, или чпокались но "на шару" - брак?

ИМХО. Люди со временем меняются. Вполне допускаю что бывшая проститутка может стать верной женой, что бывшая верная жена может стать проституткой. Допускаю что неверная жена, уйда от своего мужа, станет верной для другого.
Но, верной женой, после измены, для мужа она уже не будет. Женой - да, но верной женой - нет.
Прощайте/не прощайте, но мозг у нас так устроен.

(KB-1C @ 12.07.2013 - время: 14:03)
Но, верной женой, после измены, для мужа она уже не будет.
Будет. Даже любовь может сильнее стать.

Что еще сказать, не знаю.

(Sinnerbi @ 12.07.2013 - время: 10:36)
(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 09:49)
Да я в общем-то с последней вашей фразой согласен. Но. Вопрос мой был " простите ли вы ВСЕ?" Так как?
Готовы ли вы простить пьяного водителя, сбивающего на пешеходном переходе ребенка, (при условии, что с таким же успехом им может оказаться и ваш собственный ребенок), и если нет, то не означает ли это, что вы просто напросто слабы, коли не можете простить именно все? Ил, это уже из серии сегодня изменил жене, завтра изменит Родине. Если человек готов многое простить любимой женщине, это не значит , что он требует отменить решения Нюрнбергского процесса и всех простить.
Да собственно я же не об этом.
Вот смотри. Какой-нибудь современный скинхед вполне себе легко простит тех, кого когда-то осудили в городе Нюрнберге, а вот человек, все близкие которого сгинули за воротами Биркенау, может и не простить. И вот вопрос, можно ли лишь на основании того, что первый простил считать его автоматически сильным и смелым, а второго - не простившего, слабым и пугливым?
Рискну напомнить фразу, которая и вызвала мое недоумение "Не могут простить слабые и те, кто боится."(sxn2580960333)

sxn2580960333

Конечно, вопрос совсем из другой области, и да, вопрос очень сложный.
Если рассуждать теоретически, то я склоняюсь к тому, что я должен простить. получится ли это - большой вопрос.
Поэтому я не сказал самонадеянно, что умею прощать все.

Кстати, как вам такой поворот - пьяным водителем может оказаться ваш ребенок.
Вообще, те, кто попадают в подобные ситуации... как бы выразиться, избраны жизнью для страдания и испытания. Так что вопрос силы и слабости остается ровно с той же полярностью.

Но это уже оффтоп, мы говорим об изменах, я свою позицию изложил

Стало быть вы так же оставляете себе некую черту, после которой вы можете на простить. Стоит ли тогда считать тех, кто провел такую черту по изменам считать слабыми и трусливыми?

Может. И поэтому я не стал бы требовать от родных сбитого малыша чтобы они непременно простили - ".....надо прощать".

(rasulkaraganda @ 11.07.2013 - время: 19:06)
Бывшая приходила, говорит давай забудем мол это гормоны у нее, она сама не поняла как (и так несколько раз?). Предательство от глупости. Предательство можно простить, с глупостью трудно смириться).
Если человек дурак-это надолго (цит).
Глупая жена это такое наказание,что хуже и представить сложно.Тут тебе и неумение вести себя,и неуважение к мужу, и тупая измена, и,что на мой взгляд очень важно, - глупая жена не ценит семью,и,как следствие,плохая мать.
Потерял такое "сокровище"- радуйся!

(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 14:17)
(KB-1C @ 12.07.2013 - время: 14:03)
<q>Но, верной женой, после измены, для мужа она уже не будет.</q> <q>Будет. Даже любовь может сильнее стать.

Что еще сказать, не знаю.</q>
Да. Любимой, самой при самой. Но верной уже не станет. Тут как с девственностью, раз лишили, и всё, пусть даже дама снова станет девственницей (физиологически, медицина творит чудеса))) но для вас она таковой не будит. Память знаете ли.

(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 16:07)
И вот вопрос, можно ли лишь на основании того, что первый простил считать его автоматически сильным и смелым, а второго - не простившего, слабым и пугливым?
Рискну напомнить фразу, которая и вызвала мое недоумение "Не могут простить слабые и те, кто боится."(sxn2580960333)

А вот это черное или белое, +или -. Годится только для математических моделей в первом приближении. Конечно не всё так линейно. Вернее было бы сказать, что одной из возможных причин непрощения может быть закомплексованность и неуверенность в себе того, кому изменили. У человека и так самооценка ниже плинтуса и как следствие больное самолюбие, а тут еще такой удар в самое больное место. Но естестественно нельзя утверждать, что это единственно возможная причина.

(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 16:07)
Стоит ли тогда считать тех, кто провел такую черту по изменам считать слабыми и трусливыми
Предел силы и слабости у каждого свой. Так что от своих слов я не отказываюсь, не прощает тот, кто слаб. Еще будете примеры приводить? Давайте Освенцим вспомним, 6 миллионов уничтоженных евреев, еще что-нибудь подобное...

Речь шла о прощении супружеской измены, и я еще раз могу - личный свой афтограф под каждым своим словом. Потому что нежелание прощать измену - это слепое барахтание и купание в собственной обиде и соплях, "как же она со мной так поступила. Уязвила такого МЕНЯ, самого главного в моей жизни." Этим мужским самолюбием, будь оно трижды через колено, весь форум сквозит, плюнуть некуда.

А о ней кто-нибудь подумал?!
Вот как в случае с ТС. Она не имела какого-либо опыта, прожила с первым мужчиной N-ное количество лет. С годами жизнь все спокойнее, там уже эмоциональный голод, недостаток переживаний. А он что, он - глава семьи, у него все стабильно, он спокоен, его собственность от него никуда не денется, собственность сидит дома, растит поросль, варит кастрюльку. А вокруг, возможно, какие-то подруги, мужиками хвастаются или похождениями какими. А она что? у нее все хорошо. Но спокойно. Допустим, в результате этого всего решилась, поизменяла. Далее все всплыло.
Вы представляете себе ее гамму чувств?! Чувство вины + страх потерять любимого мужчину + сочувствие (искреннее) любимому мужчине, потому что она реально понимает, что причинила ему боль.
Да может, ей и не захочется больше никогда такое откаблучивать, хотя бы потому что потом такое переживать приходится.
Но вместо того, чтобы попытаться понять, почему так, может что-то сам недодал, Настоящий Мужчина начинает жевать настоящие мужские сопли: "не могу смотреть", "люблю, но не могу с ней жить", "а как же я?" "Я", "Я", "Я"... Короче, мир рухнул. Собственность оказалась не собственностью, а какие-то желания еще проявляет, вот ведь, блин.
А ты как думал?! Ты кто такой? Пуп земли? Управитель мира? Повелитель застывших форм?
Жизнь меняется, а рядом с тобой живой человек, который тоже как-то растет и изменяется. И, сделав ее зависимой от себя, ты стал ответственен не только за ее благосостояние, но и за все, что она сделает.
Ну задвинь ты свою гордость, подойди к ней, скажи, "прости ты меня дурака, что в четырех стенах тебя тут посадил". Подумай, сделай так, чтобы было по-другому.
Так нет же, "как же Я, не могу Я, больно МНЕ"... "да еще с неудачником..."
Б**ть, а с олигархом было бы лучше? Не так оскорблен был бы?
Мужики, блин, всё на социальный статус завязано. Ну ладно, это в нашей природе, но осознавайте хоть в себе это. Поймите, что иногда это может разлучить вас с тем, кого в вашей жизни больше никогда не будет.
Двое, встретившись и поняв, что они друг для друга половинки, живут не на необитаемом острове. А в огромном социуме, который и психику порой калечит, и штампы вешает, и соблазнов нагоняет тьму. И что, все могут устоять, не оступиться, строго следовать?
Помогать друг другу надо, а не сопли мужские жевать про "немогупредали".

Всё у меня.

(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 17:19)
Вы представляете себе ее гамму чувств?! Вы что, телепат?


А ты как думал?! Ты кто такой? Пуп земли? Управитель мира? Повелитель застывших форм?
Нет, просто хозяин собственнй жизни. И каждый сам решает, с кем ему жить, а с кем не жить. По причнам, которые САМ сочтет вескими.

(Игнaтий @ 12.07.2013 - время: 18:12)
Вы что, телепат?


Нет, просто хозяин собственнй жизни. И каждый сам решает, с кем ему жить, а с кем не жить. По причнам, которые САМ сочтет вескими.
Нет не телепат. Если это намек на то, что гамма чувств могла быть и другой, то это ничего не меняет. Я описал вполне типичный случай, который можно в учебники заносить (возможно это давно и сделано). И в любом случае ответственность - на мужчине, как минимум, половина.

Хозяин, но только уже не только своей жизни. А еще и жизни такого маленького сообщества, под названием семья. Потому что взял бразды правления в свои руки. А потом - в кусты, как только проблема. Под панцирь обид и уязвленного чувства собственной важности.
Раб собственного самолюбия и, возможно, комплексов и страхов. Какой это, на фиг, хозяин.

(Sinnerbi @ 12.07.2013 - время: 16:33)
(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 16:07)
И вот вопрос, можно ли лишь на основании того, что первый простил считать его автоматически сильным и смелым, а второго - не простившего, слабым и пугливым?
Рискну напомнить фразу, которая и вызвала мое недоумение "Не могут простить слабые и те, кто боится."(sxn2580960333) А вот это черное или белое, +или -. Годится только для математических моделей в первом приближении. Конечно не всё так линейно. Вернее было бы сказать, что одной из возможных причин непрощения может быть закомплексованность и неуверенность в себе того, кому изменили. У человека и так самооценка ниже плинтуса и как следствие больное самолюбие, а тут еще такой удар в самое больное место. Но естестественно нельзя утверждать, что это единственно возможная причина.
О! Вот с этим я бы ни разу и не спорил. Вариантов куда больше чем "50 оттенков серого". В том числе и эдакий простивший "силач и смельчак", который терпит левые потрахушки своей супруги как раз из страха, что больше он никому может и не понадобиться.
Так что конечно простить или нет, это выбор, и лепить на человека ярлыки, только потому что он видишь ли не очень готов "радоваться" шашням супруги, это по-моему совсем не комильфо.

(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 21:39)
О! Вот с этим я бы ни разу и не спорил. Вариантов куда больше чем "50 оттенков серого". В том числе и эдакий простивший "силач и смельчак", который терпит левые потрахушки своей супруги как раз из страха, что больше он никому может и не понадобиться.
Так что конечно простить или нет, это выбор, и лепить на человека ярлыки, только потому что он видишь ли не очень готов "радоваться" шашням супруги, это по-моему совсем не комильфо.
Вот это здраво.
Только речь же не о том, чтобы терпеть или не радоваться шашням супруги, а пережить вместе этот момент и сохранить отношения. Если они, конечно, нужны.
Блин, ну что ж все расшифровывать-то надо, а?
Мы ж не берем в расчет те варианты, в которых кто-то из супругов идет налево, потому что спутник ему уже более не интересен.
Я имею в виду ситуацию, когда оба нужны друг другу.
И вот тут нужна сила. От того кому изменили требуется не идти на поводу у самолюбия и обиды, а от того, кто изменил требуется как можно скорее избавиться от чувства вины.

(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 21:59)
(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 21:39)
О! Вот с этим я бы ни разу и не спорил. Вариантов куда больше чем "50 оттенков серого". В том числе и эдакий простивший "силач и смельчак", который терпит левые потрахушки своей супруги как раз из страха, что больше он никому может и не понадобиться.
Так что конечно простить или нет, это выбор, и лепить на человека ярлыки, только потому что он видишь ли не очень готов "радоваться" шашням супруги, это по-моему совсем не комильфо. Вот это здраво.
Только речь же не о том, чтобы терпеть или не радоваться шашням супруги, а пережить вместе этот момент и сохранить отношения. Если они, конечно, нужны.
Блин, ну что ж все расшифровывать-то надо, а?
Мы ж не берем в расчет те варианты, в которых кто-то из супругов идет налево, потому что спутник ему уже более не интересен.
Я имею в виду ситуацию, когда оба нужны друг другу.
И вот тут нужна сила. От того кому изменили требуется не идти на поводу у самолюбия и обиды, а от того, кто изменил требуется как можно скорее избавиться от чувства вины.
%Если Вы не берёте в расчёт немалое по частоте число вариантов, то и ограничивайте как-нибудь рассматриваемую область прежде, чем делаете категоричные утверждения... Вам на это указывают :)

Оба хотят быть вместе? Вот сразу, как всё раскрылось? А не дать ли время обоим разобраться, чего они действительно хотят по-отдельности и вместе?

Зачем сразу рядиться в дурака и просить прощения? Некоторые считают, что женщина тоже человек и какую-то ответственность за своё поведение тоже несёт...