Любовница - коллега по работе

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 18:06) Да, но ведь у нас больше доверия к тому, кто это пережил сам, а не наслушался от других. Ведь не зря за одного битого 3-х не битых дают.
Ну тогда мне можно доверять
Я и с одной и с другой стороны барикад была

Ответ достойный уважения. И остались живы и не озлобились - в двойне. Чего это Вам стоило?

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 19:41) Ответ достойный уважения. И остались живы и не озлобились - в двойне. Чего это Вам стоило?
Это мне? Пока еще жива
Чего стоило уже другой вопрос... Наверное, стоило появлению дополнительных извилин

(Рыжая Мышь @ 20.07.2006 - время: 21:05) Чего стоило уже другой вопрос...
А может в этом вопросе все? Что важнее? Сам путь или то, что нас ждет в конце. Мы все знаем, как правило, чего хотим. Вот как к этому прийти. Через что придется пройти. И новичок может действительно задумается, а чего мне это будет стоить? На этом форуме те, кто столкнулся с этой проблемой. Кто с помощью служебного романа, осознанно или нет, захотел решить в какой то мере свои проблемы. Вот только следы от этого остаются. У кого-то они зажили, у кого-то до сих пор кровоточат. Но они никогда не исчезнут. И мы это понимаем. Вот это жизнь и я за нее, как бы она не была с нами порой так жестока. Где наши метания, страсть, ревность, разочарования и вновь обретенная вера? Стесняемся? Кого? Себя или других? Тогда что мы делаем на этом форуме? Делимся советами? А не создается ли у всех ощущение, что собралось общество все знающих пенсионеров – моралистов? Как повеяло скукой. А завтра на работу. И кто-то бросит на вас оценивающий взгляд, и вот уже он или она поймает себя на мысли – А может…..? Что он найдет на нашем форуме? Ответ за вами, мудрые вы мои.

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 23:35) что мы делаем на этом форуме? Делимся советами?
Ага, делимся.
Пытаемся разобраться в себе и своих ситуациях, общаясь с другими, прошедшими этот путь или еще идущими...

А не создается ли у всех ощущение, что собралось общество все знающих пенсионеров – моралистов? Как повеяло скукой.

И это говоришь ты? После фраз типа "Свои эмоции придется так контролировать, а это так не просто.", "Умный знает как исправить, а мудрый - как не допустить.", "Вопрос в том, что за все надо платить.", "Мы управляем жизнью или она нами." ???

А завтра на работу. И кто-то бросит на вас оценивающий взгляд, и вот уже он или она поймает себя на мысли – А может…..? Что он найдет на нашем форуме? Ответ за вами, мудрые вы мои.

Возможно, найдет понимание того, чем могут кончиться такие приятные, легкие, пьянящие отношения (будь то служебный или не служебный роман). Возможно, способы решения проблем до, во время или после. Возможно, по-новому взглянет на свой брак, на жизнь, да на себя самого, в конце концов! Ну, а если кто-то после посещения форума решит не лезть в этот омут, то и слава богу - знать, не нужно оно ему...

(Рыжая Мышь @ 20.07.2006 - время: 16:01) Я не берусь утверждать, что так у всех, но у меня за спиной нет ни одной сожженной деревни. Все мои отношения, если кончалась любовь, перерастали в дружбу, когда не кончалась, тоже... И я буду делать, чтоб в дальнейшем так и было.
Мышь, скажи вот во фразе "перерастали в дружбу" имеется в виду именно дружба со встречами, разговорами, совместным досугом, взаимопомощью, или просто нормальные отношения из серии "давай останемся друзьями"?

Если первое, то как часто (при том, что "все мои отношения" подразумевают, как минимум 2 такие дружбы) ты можешь позволить себе такие встречи, и разве не уходят в них те самые "ресурсы" о которых мы говорили раньше (особенно "когда любовь не кончалась")?


Т.е. у Ле, как я понимаю, сложилась такая ситуация, когда из отношений мужа и любовницы был принудительно (как она писала "под давлением внешних обстоятельств") был убран секс. Все прочее, как то влюбленность (траты тепла и нежности), встречи (траты времени), кафешки и т.д. (траты денег) осталось. Все это было названо "дружбой", о такой дружбе мы и рассуждаем...

Вот как раз такие "деревни", по-моему, лучше сжигать, или переселяться в них на ПМЖ, а приходить туда периодически на экскурсии, когда на каждом углу таблички "Руками не трогать", "Костры не разводить" и "Зверей не кормить" - мучительно и для коренных жителей и для экскурсантов. Ну, или как пишет Ле, кому-то это просто выгодно, например тем же жителям деревни, которые получают морально/материальные блага от туристов...

(self- @ 21.07.2006 - время: 06:48) Все прочее, как то влюбленность (траты тепла и нежности), встречи (траты времени), кафешки и т.д. (траты денег) осталось. Все это было названо "дружбой", о такой дружбе мы и рассуждаем...Справедливости ради замечу, что сразу сошла на нет трата такого ресурса как время (но и рабочих часов - предостаточно), а так, во всём остальном, self-, 2 последние поста - ну просто: мои мысли и практически мои слова.

:hands

(Тётя Ле. @ 21.07.2006 - время: 07:46) (self- @ 21.07.2006 - время: 06:48) Все прочее, как то влюбленность (траты тепла и нежности), встречи (траты времени), кафешки и т.д. (траты денег) осталось. Все это было названо "дружбой", о такой дружбе мы и рассуждаем...Справедливости ради замечу, что сразу сошла на нет трата такого ресурса как время (но и рабочих часов - предостаточно), а так, во всём остальном, self-, 2 последние поста - ну просто: мои мысли и практически мои слова.

Ну, просто, ситуация у нас с тобой одинаковая, как я понимаю, так что все мысли и чувства знакомы...

А на счет того, что рабочего времени хватает - это тебе повезло! Я когда проигрывал в уме возможные варианты "дружбы", предполагал все-таки достаточно серьезные траты времени, пусть и не часто. Ну, там, типа, на дачу на пол-дня съездить, в кино, например, с последующим кофеем сходить. Т.е. хотя бы 2-3 часа в неделю оторванных от семьи.

(diablo-hell @ 03.07.2006 - время: 23:44) Почти у всех нас жизнь состоит из: дом и работа. Многие заводят отношения с коллегами по работе. Удобно... У кого какие мнения по этому поводу?
Плохо. Нарушается древнейшая заповедь: не воруй там где живёшь и не трахайся где работаешь.

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 23:35) (Рыжая Мышь @ 20.07.2006 - время: 21:05) Чего стоило уже другой вопрос...
А может в этом вопросе все? Что важнее? Сам путь или то, что нас ждет в конце. Мы все знаем, как правило, чего хотим. Вот как к этому прийти. Через что придется пройти. И новичок может действительно задумается, а чего мне это будет стоить? На этом форуме те, кто столкнулся с этой проблемой. Кто с помощью служебного романа, осознанно или нет, захотел решить в какой то мере свои проблемы. Вот только следы от этого остаются. У кого-то они зажили, у кого-то до сих пор кровоточат. Но они никогда не исчезнут. И мы это понимаем. Вот это жизнь и я за нее, как бы она не была с нами порой так жестока. Где наши метания, страсть, ревность, разочарования и вновь обретенная вера? Стесняемся? Кого? Себя или других? Тогда что мы делаем на этом форуме? Делимся советами? А не создается ли у всех ощущение, что собралось общество все знающих пенсионеров – моралистов? Как повеяло скукой. А завтра на работу. И кто-то бросит на вас оценивающий взгляд, и вот уже он или она поймает себя на мысли – А может…..? Что он найдет на нашем форуме? Ответ за вами, мудрые вы мои.
У... Извини, но даже отвечать не буду на эту тьму вопросов... Каждый найдет на форуме то, что ищет... Или не найдет...
От кого зависит то, что с тобой происходит в жизни как ни от тебя? Кто тебе сможет дать совет лучший, чем ты сам?
Я советы вообще не даю... Высказываю мнение... свое...
Зачем? Скажу банальщину: для того, чтоб самой лучше разобраться...
Получается? иногда...

(self- @ 21.07.2006 - время: 06:48) (Рыжая Мышь @ 20.07.2006 - время: 16:01) Я не берусь утверждать, что так у всех, но у меня за спиной нет ни одной сожженной деревни. Все мои отношения, если кончалась любовь, перерастали в дружбу, когда не кончалась, тоже... И я буду делать, чтоб в дальнейшем так и было.
Мышь, скажи вот во фразе "перерастали в дружбу" имеется в виду именно дружба со встречами, разговорами, совместным досугом, взаимопомощью, или просто нормальные отношения из серии "давай останемся друзьями"?

Если первое, то как часто (при том, что "все мои отношения" подразумевают, как минимум 2 такие дружбы) ты можешь позволить себе такие встречи, и разве не уходят в них те самые "ресурсы" о которых мы говорили раньше (особенно "когда любовь не кончалась")?


Т.е. у Ле, как я понимаю, сложилась такая ситуация, когда из отношений мужа и любовницы был принудительно (как она писала "под давлением внешних обстоятельств") был убран секс. Все прочее, как то влюбленность (траты тепла и нежности), встречи (траты времени), кафешки и т.д. (траты денег) осталось. Все это было названо "дружбой", о такой дружбе мы и рассуждаем...

Вот как раз такие "деревни", по-моему, лучше сжигать, или переселяться в них на ПМЖ, а приходить туда периодически на экскурсии, когда на каждом углу таблички "Руками не трогать", "Костры не разводить" и "Зверей не кормить" - мучительно и для коренных жителей и для экскурсантов. Ну, или как пишет Ле, кому-то это просто выгодно, например тем же жителям деревни, которые получают морально/материальные блага от туристов...
self, наверное, просто жизнь меня научила проще относится к таким вещам. У меня именно первый вариант: со встречами (если есть возможность, потому что территориальные границы еще существуют и 1000 км - это расстояние), разговорами, кафешками, подарками на ДР, письмами...
Есть отношения, когда не встречаемся, но если встретимся, то будем рады друг другу и взавшись за руки пойдем пить кофе. Чисто по-дружески, без намека на интим.
И не мучают меня таблички "руками не трогать"... Не тянет меня потрогать руками. Потому что все кончается... И то отношение к человеку, которое было год назад, и то, которое сейчас, различаются. Добра желаешь человеку в любом случае, и сделать для него готов многое, и делаешь... Но входить в ту же реку дважды... Наверное это можно, но... у меня не случалось...
А ресурсы... self, разве любые отношения с людьми не подразумевают расходывание "ресурсов"?!. У меня подразумевают. Иначе зачем общаться? Другое дело, что это особые ресурсы, они не просто восполнимые, и чем больше отдаешь, тем больше остается...

(Рыжая Мышь @ 21.07.2006 - время: 14:51)self, наверное, просто жизнь меня научила проще относится к таким вещам. У меня именно первый вариант: со встречами (если есть возможность, потому что территориальные границы еще существуют и  1000 км - это расстояние), разговорами, кафешками, подарками на ДР, письмами...

Мышь, прошу прощения за занудство, но.

Если конец романа - не естественное затухание игры гормонов, а насильственный разрыв под давлением обстоятельств, неужели при таких, описанных тобой, встречах не возникает в груди щемящего чувства: сожаления, отдалённой боли и т.д.?
(Не берём во внимание события дальнего времени, когда время вообще всё притупляет.)

А-а, наверное, ещё дело в степени погружения в роман. Если отношения в романе "лёгкие", то и потом попроще всё. А если серьёзно человек втюривается, то всё-таки, наверное, потом не до кафешек...

Ещё раз прошу прощения за копание в мелочах.

(Тётя Ле. @ 21.07.2006 - время: 15:20) (Рыжая Мышь @ 21.07.2006 - время: 14:51)self, наверное, просто жизнь меня научила проще относится к таким вещам. У меня именно первый вариант: со встречами (если есть возможность, потому что территориальные границы еще существуют и  1000 км - это расстояние), разговорами, кафешками, подарками на ДР, письмами...

Мышь, прошу прощения за занудство, но.

Если конец романа - не естественное затухание игры гормонов, а насильственный разрыв под давлением обстоятельств, неужели при таких, описанных тобой, встречах не возникает в груди щемящего чувства: сожаления, отдалённой боли и т.д.?
(Не берём во внимание события дальнего времени, когда время вообще всё притупляет.)

А-а, наверное, ещё дело в степени погружения в роман. Если отношения в романе "лёгкие", то и потом попроще всё. А если серьёзно человек втюривается, то всё-таки, наверное, потом не до кафешек...

Ещё раз прошу прощения за копание в мелочах.
Лен! Не в степени погруженно дело... И не в длительности... Все это имеет значение, но это не главное.
Основной вопрос: мы имеем чувства и эмоции или они нас. Я предпочитаю иметь их. Да, пореветь, попсиховать, проговорить с теми, кто поймет, покусать локотки, пройти сквозь боль и двигаться дальше.
Если можешь постоить отношения с этим человеком, строй! Если нет (обстоятельства, решения, отсутсвие перспектив, все что угодно...), то смысл сожалеть и лелеить в себе чувство этого сожаления? Умерло, так умерло... А люди остались, хорошие люди... Люди, которым ты нужна, которые тебе нужны. Что если не любовники, то вообще людей из жизни выкинем? Если не так, то никак? Не... я в такие игры не играю...
Хотя я понимаю, что каждому свое...

О, уже смотрю с утра пораньше к наболевшей теме. Да, вот с такими невеселыми мыслями приходится начинать день. Я, например, прибег к этому способу решения своих сердечных проблем, когда в конец задолбали регулярные измены жены. Причем, с одним и тем же, хрен бы с разными. И так все 15 лет. Типа любит и меня и его. Я его прессовать, типа не мешай жить у тебя же своя семья. Соединяйтесь, разведусь и проблем нет. С кем не бывает. Не хотят. Моя клянется – не бросай, больше не буду. Какой там, и месяца не проходит. А у меня работа, самая пахота, тем и спасаюсь. Тем более старики, дочка. Всех кормить надо. Загасил я остатки разбитой любви к жене. Стали жить как просто хорошие приятели. Да долго так не протянешь. Короче кризис. Начинать жизнь сначала – не мой стиль. Думаю, что смог в этой жизни сделать, сделал. Чего небо коптить. А тут девочка одинокая молоденькая симпатичная (замужние для меня табу). Проблем на пять вагонов. Ну, я же старый гусар, это по мне. Ее проблемы на себя. Она меня просто боготворит. Порешал ее проблемы. Короче, как говорится, подобрал, обогрел. Да знал, что мной пользуется. Но боже, как приятно и главное мне так нужно это было в тот момент. Смерти не боюсь, но и торопить ее не хотелось. А девочка хорошая, просто недолюбленная. Моя просекла, да я и не скрывал. Пошли скандалы, ей уже не до любви на стороне. Я ей – да живи, как хочешь, ведь не гоню. Я к тебе не лезу, ты ко мне. Дом рушить не охота. Тут и пассия моя освоилась. Я ведь ее к себе взял. Высоченный забор выстроила, не перепрыгнешь. Я ей- милая, я ведь тебе не враг, я душу тебе открыл. Ты меня своими комплиментами за месяц так укатала, что ж ты от меня ожидала. Да и многого мне от тебя не нужно, частичку тепла. Не поверите, ни разу секса не было, одна романтика. Та на дыбы. Ну, говорю. Что смог я для тебя сделал. Проблемы решил, иди по жизни дальше уж сама, но без меня. Не хочет. Вот сейчас на отдыхе. Вернется, посмотрю, и буду думать дальше, как свести концы с концами. Болото? Знаю. А все равно я ей благодарен. Если б не она в ту минуту, черт знает что, со мной могло случиться.
Это я без нюансов, чтоб не похоже было на нытье. А фишка в другом. Когда мне стало хорошо, меня вдруг это жутко испугало. Я уже давно привык, что мне плохо, что я должен с этим бороться. И совершенно не знаю, что делать, когда мне хорошо. Вот вопрос вопросов. Я что уже стал инвалидом? Надо себя вытаскивать как-то. Над этим сейчас и думаю, и ночи не сплю, и работаю. Во, какой роман накатал. А то все как-то – сюда не ходи, туда не ходи, а здесь будет то-то.

mvkvm, честно?
Я так и не поняла в чем вопрос? Если он есть... Или тема для обсуждения...
Выговорился? Стало легче? Здорово!
Что дальше? Сложно сказать... А что ты хочешь? Для себя? Для девочки? Для семьи?
Знаешь в чем проблему вижу? В том, что у тебя табу на замужних... а девочке семья нужна... Рано или поздно всем женщинам семью хочется... Сможешь ей дать это? И все что есть, это только начало... Как дальше отношения выстрояться решать тебе и только тебе.

Мышенька, милая. Ты зачем же меня по морде? Я что твой бывший? Давай тему оживим. Ведь жизнь прожить - не поле перейти. Как поступить, конечно дело личное. Тогда что тебя сюда занесло? Ты тут в качестве добровольного эксперта? Мы просто делимся, рассуждаем, советуемся. Выговориться? В какой-то мере да. Есть вещи, которые легче открываются незнакомому. Только есть два неукоснительных принципа нашего общения, как я думаю. Это умение выслушать собеседника. И взаимное уважение, чтобы не говорил собеседник. Впрочем, это лишь мое личное мнение.

(mvkvm @ 21.07.2006 - время: 17:06) Мышенька, милая. Ты зачем же меня по морде? Я что твой бывший? Давай тему оживим. Ведь жизнь прожить - не поле перейти. Как поступить, конечно дело личное. Тогда что тебя сюда занесло? Ты тут в качестве добровольного эксперта? Мы просто делимся, рассуждаем, советуемся. Выговориться? В какой-то мере да. Есть вещи, которые легче открываются незнакомому. Только есть два неукоснительных принципа нашего общения, как я думаю. Это умение выслушать собеседника. И взаимное уважение, чтобы не говорил собеседник. Впрочем, это лишь мое личное мнение.
Я, по морде? Извини, даже в мыслях не было... Извини! Не хотела обидеть...
Просто пытаюсь понять, чем же с тобой поговорить, чтоб не просто воздух стрясать... пока не понимаю :-(
Может пятница, вечер действует...

А рассказать, как сама решала эти проблемы. Что переосмыслила. Какие кнопки управления собой нашла. Немного о себе. Что бы мы почувствовали не компьютер перед собой, а живого человека.

(mvkvm @ 21.07.2006 - время: 17:22) А рассказать, как сама решала эти проблемы. Что переосмыслила. Какие кнопки управления собой нашла. Немного о себе. Что бы мы почувствовали не компьютер перед собой, а живого человека.
Какие проблемы? В том-то вся собака и порылась, что я пока не вижу проблемы, о решении которых на собственном опыте могу говорить...

Стоп, мышенька. Помнится Вы говорили:

Ну тогда мне можно доверять
Я и с одной и с другой стороны барикад была

А это что? Барикады - это борьба. Но не с ветряными мельницами. Значит с проблемами. А позвольте тогда вопрос. А чего на барикады понесло? Каким таким ветром? Нет, я верю враг разбит и убежал. Чего стушевались?