Любовница - коллега по работе

(Тётя Ле. @ 20.07.2006 - время: 14:36) секс прекращён вопреки обоюдному страстному желаниюПоясню, т.к., как я поняла, эти слова поняты не верно.
Было "обоюдное страстное желание" _продолжать_ сексуальные отношения, а не "страстное желание прекратить секс".





Да, суть от этого не меняется. Все равно, прекратить секс (когда все вроде бы хорошо) любовники вряд ли захотят одновременно. Причина будет скорее всего у одного...

(Тётя Ле.) (self-)В реальной истории любовница от предложенной дружбы, как альтернативы окончательному расставанию, отказалась!А любовница замужняя была?
Да! Причина примерно описывалась так - "я не хочу встречаться с тобой, не имея возможности прявлять свои чувства".

(Тётя Ле.) (self-)Скорее всего один из любовников останется обиженным или недоумевающим о причинах прекращения, а в таком случае какая уж тут дружба?.. О, точно-точно. Было такое (у любовницы моего мужа). А дружба осталась! Видимо, реализуется какая-то маленькая доля вероятности этой самой дружбы между бывшими любовниками.
Такая дружба вероятна от боязни потерять любимого человека навсегда. А так будет хот бы возможность видеться.
На мой взгляд, либо через некоторое время эта "дружба" кончится сексом (если обоюдная любовь осталась), либо будет прекращена от боли и безысходности..

(Тётя Ле.) (self-)Возможно все, но вероятность крайне мала. Если "внешняя причина" - спалились, то вряд ли осведомленные о предыстроии супруги согласятся на такую дружбу своих неверных половин.Хм, опять надо сказать, что, видимо, реализуется эта маленькая доля вероятности "согласия супругов на такую дружбу своих неверных половин". Приходится смиряться с наличием таких "высоких отношений" у мужа. Хотя здравый смысл говорит: "Ну и на хрена такая дружба?"
Моя жена тоже готова была смириться, хотя и отговаривала, приводя вполне разумные доводы. Но, как я уже писал, любовница отказалась, да и я не долго стремился к такой дружбе.

Народ! не буду я вас цитировать. Много чего вы тут наговорили, чувствуется, вопрос больной и на душе тяжело... У меня тоже примерна та же самая фигня...
Но... давайте пробуем разобраться логически.

О каких отношениях мы говорим с любовницей(ком) и супругом(ой)?
1. Супругу(а) не любим, любовницу(ка) любим.
2. Любим обеих. Любовь там и там взаимная.
3. Любим супругу(а), а на работе так погулять вышли.

Если вариант 1 и нет любви и понимания в семье, то ваши доводы, что душа рвется, рецидивы и т.д. - понятны. Согласна! Только, а нафига тогда делать несчастными всех троих?

Третий вариант тоже понятен и, наверное, самый простой... и неинтересный...

Вариант 2 самый сложный. Он всегда самый сложный. Тут имеет смысл исходить из того, что важно. Когда любишь стремишься сделать все, чтоб любимому человеку хорошо было. Тут и дружба возможна и много чего... И ультиматум тут неуместен... Тут можно либо уйти, либо смирится...
А самое простое не допускать просто таких ситуаций, потому что вот тут-то точно у того, кто в центре треугольника душа разрывается, а остальным участникам просто больно...

Снова душа вся в клочья
Теряю точку опоры.
У жалости морда волчья,
У боли окраска воронья.

Вороны, волки, собаки...
Земля из-под ног уходит.
Холодом душу сковало
И "воскресенья не будет".

И результт к которому пришел self вполне закономерен:
Моя жена тоже готова была смириться, хотя и отговаривала, приводя вполне разумные доводы. Но, как я уже писал, любовница отказалась, да и я не долго стремился к такой дружбе.
Именно тот вариант, что и жене любила, и любовница тоже... и видя, как он разрывается, им пришлось принимать на себя решение проблемы...

(self- @ 20.07.2006 - время: 15:08) (Тётя Ле.) (self-)Скорее всего один из любовников останется обиженным или недоумевающим о причинах прекращения, а в таком случае какая уж тут дружба?.. О, точно-точно. Было такое (у любовницы моего мужа). А дружба осталась! Видимо, реализуется какая-то маленькая доля вероятности этой самой дружбы между бывшими любовниками.
Такая дружба вероятна от боязни потерять любимого человека навсегда. А так будет хот бы возможность видеться.
На мой взгляд, либо через некоторое время эта "дружба" кончится сексом (если обоюдная любовь осталась), либо будет прекращена от боли и безысходности..

Я думаю абсолютно так же.
Только возможен третий вариант: когда чувства (у одного хотя бы) особо не затрагивались, тогда ему не будет "больно и безысходно".
И тогда, если отношения будут поддерживаться, то - по причине каких-то других мотиваций, а не из-за любви и дружбы. Потому как, как мы логически доказали, если бы были искренние любовь-влюблённость-дружба, то они должны были бы прекратиться.
Т.е. кто-то кому-то просто-напросто врал.

Мышь, сможете опровергнуть это утверждение?

Ну, пробили вы меня своими размышлениями. «Да, если б при нашем деле да можно было бы обойтись без баб» - говаривал один известный герой одного известного фильма. И вот уже замечаем через некоторое время, что начинает быт заедать. Изо дня в день одно и тоже. Французы говорят, что мужчина в свою жену за жизнь влюбляется, по крайней мере, три раза. Страсти то на 8 лет хватает. Да вот только как поддержать этот интерес? Только вдвоем. Но это такая редкость. Ну, работа, игрушки там всякие спасают, но на время. И самое гадское для нас мужиков, что мы как-то веру начинаем в себя терять. А это можно вернуть только через женщину. Только в ее власти доказать, что мы живы, что мы еще можем. А жизнь так коротка. А тут коллега симпатичная на работе. Мы ведь по барам-ресторанам не шарим в поисках. А если еще рот открывать умеет, да пара извилин есть. Естественно нам такого крючка не избежать. Вы девушки не обижайтесь. Я, наоборот, к вам с большим уважением отношусь, чем к мужикам. Рыхлота все какая то. Вы просто никак не врубитесь, что к нам есть один простой ключик, которым вы никак не хотите пользоваться. Все вы мир норовите другими органами осмыслить. Запомните.
ТОТ ВАШ МУЖЧИНА, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ САМ СЕБЕ С ВАМИ.
Если бы вы это понимали, столько войн, конфликтов, травм удалось бы избежать. Мы же из-за вас так заводимся. И вот ситуация. С чувствами, со «сносом крыши» и, увы, с мегатоннами проблем. Только ты их потом поймешь. Вот на этом месте лучше стоп. И надо подумать, а что мы хотим? Броситься в этот поток чувств не оглядываясь или вернуть свое мироутверждение. Это все равно, что когда хочешь пить, выпить стакан воды залпом или мелкими глотками. Если разум ваш сильнее, не зависимо от вашего пола, то лучше последнее. Но для этого придется поработать. Свои эмоции придется так контролировать, а это так не просто. Я не против флирта, даже на работе. Я сам начальник, а она подчиненная, и у меня такая же ситуация. Только я против процессов ведущих к распаду семей. Всегда надо оставаться мужчиной и брать самое трудное на себя. Во как накипело.
Впрочем, это только мое мнение.

(Тётя Ле. @ 20.07.2006 - время: 15:45) (self- @ 20.07.2006 - время: 15:08) (Тётя Ле.) (self-)Скорее всего один из любовников останется обиженным или недоумевающим о причинах прекращения, а в таком случае какая уж тут дружба?.. О, точно-точно. Было такое (у любовницы моего мужа). А дружба осталась! Видимо, реализуется какая-то маленькая доля вероятности этой самой дружбы между бывшими любовниками.
Такая дружба вероятна от боязни потерять любимого человека навсегда. А так будет хот бы возможность видеться.
На мой взгляд, либо через некоторое время эта "дружба" кончится сексом (если обоюдная любовь осталась), либо будет прекращена от боли и безысходности..

Я думаю абсолютно так же.
Только возможен третий вариант: когда чувства (у одного хотя бы) особо не затрагивались, тогда ему не будет "больно и безысходно".
И тогда, если отношения будут поддерживаться, то - по причине каких-то других мотиваций, а не из-за любви и дружбы. Потому как, как мы логически доказали, если бы были искренние любовь-влюблённость-дружба, то они должны были бы прекратиться.
Т.е. кто-то кому-то просто-напросто врал.

Мышь, сможете опровергнуть это утверждение?
Не буду я опровергать... Зачем? Если вы так уверены, что это так, значит у вас так.
Только я не понимаю зачем опять мир на белое и черное делить? Либо любим - либо не любим. А если говорили что любим, а теперь спокойно относимся к человеку, значит раньше врали.
Почему врали? Вчера чувствовали любовь неземную, жить без этого человека не могли, а сегодня кончилось, перегорело... Разве так редко бывает?!.
А чувства хорошие теплые к человеку остались, человек не безразличен, хочется его поддержать, пообщаться с ним, по головке погладить, когда ему плохо. Да и вообще хороший человек... Разве мы влюбляемся в плохих?

Я не берусь утверждать, что так у всех, но у меня за спиной нет ни одной сожженной деревни. Все мои отношения, если кончалась любовь, перерастали в дружбу, когда не кончалась, тоже... И я буду делать, чтоб в дальнейшем так и было.

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 15:45)ТОТ ВАШ МУЖЧИНА, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ САМ СЕБЕ С ВАМИ.

У-у-у, если б ещё этот мужчина отличал истинные чувства от дешёвых похвал, лести, дешёвого согласия и одобрения, являющегося в глубинной сути своей равнодушием, и понимал бы, что приятная женщина решает с ним прежде всего свои собственные проблемы!

(Тётя Ле. @ 20.07.2006 - время: 16:01) (mvkvm @ 20.07.2006 - время: 15:45)ТОТ ВАШ МУЖЧИНА, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ САМ СЕБЕ С ВАМИ.

У-у-у, если б ещё этот мужчина отличал истинные чувства от дешёвых похвал, лести, дешёвого согласия и одобрения, являющегося в глубинной сути своей равнодушием, и понимал бы, что приятная женщина решает с ним прежде всего свои собственные проблемы!
Лен! Если задуматься, и быть очень-очень честными перед собой, то мы все (и женщины, и мужчины) решаем свои проблемы. Даже с самыми любимыми людьми... И это не мешает нам решать и их тоже...

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 15:45) Ну, пробили вы меня своими размышлениями.
... Во как накипело.

Действительно судя по всему накипело: первый пост на форуме.
Поздравляю!

Все правльно пишешь... только, понимаешь ли, знал, где упадешь, соломки бы подстелил... К сожалению жизнь сложнее... На всех возможных путях развития событий соломки не подстелишь... увы...
И крышу сносит у самых сильных мужчин и женщин. Какая бы там супер понимающая половинка не была...

А вам интересен такой мужчина, он вам нужен? Чего тогда копья ломать. А если не плохой, то можно и побороться. В конце концов сделать из него мужика. "Каждый способен на многое. К сожалению не каждый знает, на что он способен".

Мышенька (О), спасибо. Так, мужики пашут, а девушки скучают. Этим надо воспользоваться. Насчет соломки (Л). Знаете чем отличается мудрый от умного? Умный знает как исправить, а мудрый - как не допустить. Вопрос в том, что за все надо платить. И надо просто, приступая к таким отношениям, сколько мы готовы за это заплатить, а иногда и чем пожертвовать.

Извините, в последней фразе пропущено "уяснить для себя" (подчиненные отвлекают).

(Рыжая Мышь @ 20.07.2006 - время: 16:03) (Тётя Ле. @ 20.07.2006 - время: 16:01) (mvkvm @ 20.07.2006 - время: 15:45)ТОТ ВАШ МУЖЧИНА, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ САМ СЕБЕ С ВАМИ.

У-у-у, если б ещё этот мужчина отличал истинные чувства от дешёвых похвал, лести, дешёвого согласия и одобрения, являющегося в глубинной сути своей равнодушием, и понимал бы, что приятная женщина решает с ним прежде всего свои собственные проблемы!
Лен! Если задуматься, и быть очень-очень честными перед собой, то мы все (и женщины, и мужчины) решаем свои проблемы. Даже с самыми любимыми людьми... И это не мешает нам решать и их тоже...
Естественно.
Чтоб долго не говорить: мне кажется, что жизнь, когда-никогда, выводит нас на "истинный", если можно так сказать, путь: когда мы начинаем понимать, что в действительности нужно, прежде всего, нам самим; начинаем понимать истинные желания и мотивации окружающих. В "треугольниках" ведь тоже человек выруливает туда, где глубинное, важное для него, где изначально меньше шелухи и фальши. Не сразу, но выруливает.

(Тётя Ле. @ 20.07.2006 - время: 16:23) Чтоб долго не говорить: мне кажется, что жизнь, когда-никогда, выводит нас на "истинный", если можно так сказать, путь: когда мы начинаем понимать, что в действительности нужно, прежде всего, нам самим; начинаем понимать истинные желания и мотивации окружающих. В "треугольниках" ведь тоже человек выруливает туда, где глубинное, важное для него, где изначально меньше шелухи и фальши. Не сразу, но выруливает.
Конечно выруливает. Человеку важно быть целостным, быть собой, важно не только получать, но и отдавать...
Но для того, чтоб начать "выруливать" в треугольниках, накал чувств должен схлынуть. Когда эмоции бурлят, человек с головой не всегда дружит... А пока они схлынут столько дров можно наломать, что мама не грюй! Хорошо, если супруг(а) при этом хлоднокровие сохраняет и весь(вся) такая понимающая и мудрая... А если нет?...

mvkvm
Знаете чем отличается мудрый от умного? Умный знает как исправить, а мудрый - как не допустить. Вопрос в том, что за все надо платить. И надо просто, приступая к таким отношениям, сколько мы готовы за это заплатить, а иногда и чем пожертвовать.
Наверное, мудрым бято хорошо. Только не шкушно ли?
Да и не зарекаюсь я... Иной раз так жизнь закрутит, что при всей умности, и все понимании, сидишь дура дурой, и, понимаю, что делаешь не то, все-таки делаешь...
А насчет дилемы: "выбор - цены" я и сама везде пишу... Так и есть!

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 16:09)А вам интересен такой мужчина, он вам нужен?
Ну так розовые очки - только жизнь заставляет снимать.

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 16:09)А если не плохой, то можно и побороться. В конце концов сделать из него мужика. "Каждый способен на многое. К сожалению не каждый знает, на что он способен".
Угу, стараемся.
Даже не бороться. А разобраться, кто есть кто, и что вообще происходит.

(Л) Ой вряд ли. Конечно, человеку если чего то не хватает, и он не хочет с этим мириться, начинает это искать. Вопрос в другом. Мы управляем жизнью или она нами. А позвольте девушки вопрос. Больше вам изменяли или вы?

Боже, как вдохновляет на такие серьезные разговоры арбузная тема внизу.

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 16:36) Мы управляем жизнью или она нами.
Ну это кому что важно Кто-то пасажир, кто-то машинист. Каждый счастлив своим счастьем.

А позвольте девушки вопрос. Больше вам изменяли или вы?
А это имеет отношение к обсуждаемой теме? Какое?
Да и как считать слово "больше"? Может кто-то количеством берет (десоток мимолетных романов), а кто-то качеством (два-три, но долгоиграющие и феерические)? И как сравнить рубли с метрами?

(Рыжая Мышь @ 20.07.2006 - время: 16:45) А позвольте девушки вопрос. Больше вам изменяли или вы?
А это имеет отношение к обсуждаемой теме? Какое?
Да и как считать слово "больше"? Может кто-то количеством берет (десоток мимолетных романов), а кто-то качеством (два-три, но долгоиграющие и феерические)? И как сравнить рубли с метрами?
Да как считаете. А вопрос к тому, что не зря мы все здесь собрались. Каждый со своею болью, переживаниями, теплотой воспоминаний и с огромным возом мыслей, которые хотим причесать. Посмотреть на себя со стороны глазами другого. Ведь только так можно понять, что мы пропустили, что не заметили.

(mvkvm @ 20.07.2006 - время: 16:54) (Рыжая Мышь @ 20.07.2006 - время: 16:45) А позвольте девушки вопрос. Больше вам изменяли или вы?
А это имеет отношение к обсуждаемой теме? Какое?
Да и как считать слово "больше"? Может кто-то количеством берет (десоток мимолетных романов), а кто-то качеством (два-три, но долгоиграющие и феерические)? И как сравнить рубли с метрами?
Да как считаете. А вопрос к тому, что не зря мы все здесь собрались. Каждый со своею болью, переживаниями, теплотой воспоминаний и с огромным возом мыслей, которые хотим причесать. Посмотреть на себя со стороны глазами другого. Ведь только так можно понять, что мы пропустили, что не заметили.
В этом ты прав... Только вот, ответить на твой вопрос вряд ли кто-то сможет...
Я так считаю, что ответа: больше - меньше вообще быть не может. Потому что когда из замкнутого пространства пары, кто-то из двоих начинает что-то выносить (свою любовь, нежность, страсть, какие-то эмоции чувства) и отдавать то на сторону, то в этом пространстве образуется некая дырка, пустота, сквозняк... Того, что выносится начинает не хватать. И рано или поздно, так или иначе половинка ощущает потребность это компенсировать. Чаще всего подобное компенсируется подобным...

Да, но ведь у нас больше доверия к тому, кто это пережил сам, а не наслушался от других. Ведь не зря за одного битого 3-х не битых дают.