Крик души

(чипа @ 02.02.2010 - время: 17:39) Кстати та же свобода подразумевает не только верность партнеру, но и возможность прекратить отношения в одностороннем поряде.
Не поняла постановки вопроса. Верность не подразумевает возможности прекратить отношения? Верность=преданность? Или верность=нельзя уйти? Так получается?

Supergirl, да не переживайте вы за них, за тех свободных изменщков. Не нужно кричать душой по этому поводу!

Вообще свобода и вседозволенность - разные вещи.
Стопроцентной свободы - не существует! Это анархия какая-то, а не свобода.
Все равно есть правила жизни. Долг.

Есть сыновий (дочерний) долг - который ограничивает свободу вседозволенность.
Есть родительский долг - ты должен воспитать, растить своих детей. Ограничивает свободу.

Есть долг перед Родиной. Да, это и Армия, и налоги платить, и соблюдать законы!

Есть долг перед любимым человеком. Не делать ему гадостей - или то что любимый человек считает гадостью например. Например Измена ему!

Всё это - ограничивает человеческую свободу! И это хорошо. Потому что, иначе анархия, беспредел, цинизм, ...

Кто-то считает, что будет изменять и делать что хочет наплевав на пожелания и просьбы любимого человека? Потому что это ограничит его свободу? Ну хочется пожелать ему такой же свободной наплевательской второй половинки!

Если вас мучает совесть, и вам приятно ограничить свою свободу ради любимого человека? То, по-моему это прекрасно! С вами здорово! Вас классно и приятно любить! И не парьтесь про тех свободных! У них ведь даже гильдия своя есть, пусть там они и ... Это их. Это не наше. У нас своя свобода. Мы свободны по-своему! Любя и ценя и делая для них - и родителей, и детей, и любимых.

У них своя свадьба , у нас своя.

Как говорил профессор Преображенский: "Это в головах у нас разруха! Когда перестанем мочиться в подъездах, тогда и кончится разруха!"

Еще при создании Гильдии Свободных я говорила дьяволенку, что свободы не существует В ПРИНЦИПЕ.. Сама идея этой Гильдии странна изначально.. Ну, захотел он Гильдию создать.. Жалко, что ли?

Так что, автор, успокойтесь.. Ну, хотят люди считать, что они свободны, пусть. Впрочем, как и члены Гильдии Верных..

Автор! А не приходило в голову прежде, чем кого-то объявлять любимым (близким и пр.), выяснить для себя вместе с ним, в каком понятийном (и, соответсвенно, мировоззренческом) базисе вы оба пребываете? Что и как понимает каждый? Для большинства самцов Homo Sapience свобода - безграничность в осеменении всего вокруг (большинство просто не задумывается о том, как и зачем живёт). Тут на форуме проходили гражданки, которые такое естество воспринимали спокойно, но искали (и находили) себе таких любимых, которым секс жены на стороне тоже казался естественным (по всяким причинам). И все довольны, и не клянут всякие слова из своего лексикона. Может, надо спросить себя, а что во мне не так?

(Supergirl @ 02.02.2010 - время: 17:54) (чипа @ 02.02.2010 - время: 17:39) Кстати та же свобода подразумевает не только верность партнеру, но и возможность прекратить отношения в одностороннем поряде.
Не поняла постановки вопроса. Верность не подразумевает возможности прекратить отношения? Верность=преданность? Или верность=нельзя уйти? Так получается?
Куда ж уйти если ты верный и преданный и уже обещал на всю жизнь, пока смерть не разлучит...

(dvapiva @ 03.02.2010 - время: 02:36) Автор! А не приходило в голову прежде, чем кого-то объявлять любимым (близким и пр.), выяснить для себя вместе с ним, в каком понятийном (и, соответсвенно, мировоззренческом) базисе вы оба пребываете? Что и как понимает каждый? Для большинства самцов Homo Sapience свобода - безграничность в осеменении всего вокруг (большинство просто не задумывается о том, как и зачем живёт). Тут на форуме проходили гражданки, которые такое естество воспринимали спокойно, но искали (и находили) себе таких любимых, которым секс жены на стороне тоже казался естественным (по всяким причинам). И все довольны, и не клянут всякие слова из своего лексикона. Может, надо спросить себя, а что во мне не так?
Конечно, приходило. И не только мне. Но ведь как получается. Говорим одно, делаем другое. А потом круглые глаза "Кааак? Ты что, так не думаешь???" В себе копаться мне уже нет смысла. Там все раскопано давно и мне самой давно уже все ясно. Я других людей пытаюсь понять. Но не могу. И даже собственные убеждения зедсь ни при чем. Никакой логикой не могу осилить. И дело не в том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Так что я никого не кляну. Я просто не понимаю цепочку рассуждений, когда человек приходит к тому, что наплевать на другого и требовать для себя становится свободой.

Я всегда удивлялся, этому. Зачем Вам чужое мнение, или хотите статистику собрать? Хотя с другой стороны может Вы ищите человека, что называется "в карту". Ну допустим, в этом я вижу какой-то смысл. А вы, ТС, можете сами ответить на вопрос "Что такое свобода"?
Считаю, на этот Вопрос отвечать только Вам. Или вы хотите жить по принципам, придуманными за Вас? А определение таких понятий как "свобода", "верность", "предательство" и тд одни из основополагающих. Конструируйте свой мир сами. Как говорит один из мастеров дзен Кодо Саваки: "Маргаритка - это маргаритка - это маргаритка" (привел его цитату, так как он сказал это лаконично).

(Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) Уважаемые форумчане! Помогите мне разобраться. Почему измена ассоциируется со Свободой? Почему Верность ассоциируется с Собственничеством? Особенное внимание, прошу обратить Гильдию Свободных. Объясните мне, пожалуйста, как вам в голову пришло, что любимый человек ограничивает вас в свободах выбора, слов, мыслей и действий? Вы где такое прочитали/видели/нашли? Каким образом, взаимное чувство любви и желание быть вместе ограничивает ваши права? Почему никто не хочет, чтобы ему изменяли, но сам позволяет себе это? Почему мы все хотим честных, искренних, стабильных взаимоотношений на фундаменте любви и доверии, а сами занимаемся лицемерием, обманом и подлостью? Почему на закономерные вопросы о равновесии и балансе мы оттягиваем одеяло на себя? Начиная "с ты должен/на" и заканчивая "я хочу быть свободным"? От чего? Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! Почему один требует, другой жертвует? Я не вижу эту грань. Я не понимаю. Что происходит вокруг? Я себя чувствую то ли законченной идиоткой, то ли чужой. Я не могу понять, откуда все это взялось и зачем это нужно. Help!
Бедная девочка!? довели...эхх???

(Мимоза @ 03.02.2010 - время: 00:10) Еще при создании Гильдии Свободных я говорила дьяволенку, что свободы не существует В ПРИНЦИПЕ.. Сама идея этой Гильдии странна изначально.. Ну, захотел он Гильдию создать.. Жалко, что ли?

Так что, автор, успокойтесь.. Ну, хотят люди считать, что они свободны, пусть. Впрочем, как и члены Гильдии Верных..
а гильдия Верных?))

иногда задумываюсь..а если я оступлюсь..ну пойду и стану не верной...это ,по идее,стоит писать письмо Егору с чистосердечным на исключение из рядов...и писать заявление на всиупление в гильдию Свободных людей

)))хотя не..не покатит...я свободой считаю немного другое...для меня свобода-это когда ты ни о чем не жалеешь.

так что,Supergirl ,забейте..свобода\не свобода ..это вещ никак не связанны с количеством обсексованных..
а то Конечно, приходило. И не только мне. Но ведь как получается. Говорим одно, делаем другое. А потом круглые глаза "Кааак? Ты что, так не думаешь???" мне начинает казаться,что так у всех рано или поздно случается....

(Moloh__ @ 03.02.2010 - время: 09:58) Я всегда удивлялся, этому. Зачем Вам чужое мнение, или хотите статистику собрать? Хотя с другой стороны может Вы ищите человека, что называется "в карту". Ну допустим, в этом я вижу какой-то смысл. А вы, ТС, можете сами ответить на вопрос "Что такое свобода"?
Считаю, на этот Вопрос отвечать только Вам. Или вы хотите жить по принципам, придуманными за Вас? А определение таких понятий как "свобода", "верность", "предательство" и тд одни из основополагающих. Конструируйте свой мир сами. Как говорит один из мастеров дзен Кодо Саваки: "Маргаритка - это маргаритка - это маргаритка" (привел его цитату, так как он сказал это лаконично).
Дабы не повторяться, мои взгляды сильно перекликаются с тем, что написал Stevie D.
Я не хочу собирать статистику или применять на себя чужое мнение. Я просто хочу понять. Потому что когда я с этим сталкиваюсь, именно из-за невозможности объяснить это себе, не исходя из своих принципов, а элементарной логикой, я начинаю мучаться и переживать. Такова моя натура. Потому что у меня это все вызывает дикое отторжение, вплоть до невозможности общаться такими людьми. И это сильно мешает мне в жизни.

(marusia @ 03.02.2010 - время: 10:43) мне начинает казаться,что так у всех рано или поздно случается....
Ну если пользоваться как раз статистикой то выходит, что либо уже случилось либо еще случится. Выходит, что верность понятие не причинное, а следственное

"именно из-за невозможности объяснить это себе, не исходя из своих принципов, а элементарной логикой"

Иррациональная логика?

(Moloh__ @ 03.02.2010 - время: 11:00) Иррациональная логика?
Скорей всего. Но непонятно, от чего отталкиваться.

Так от монументальных принципов. Собственных.

Supergirl а убиваться не надо.вот то,о чем вы сейчас пишите..вот такое мировосприятие здоровье портит..знаю о чем говорю)а когда испортите здоровье то..поздно будет)
то,что в вас Такова моя натура. Потому что у меня это все вызывает дикое отторжение, вплоть до невозможности общаться такими людьми. И это сильно мешает мне в жизни.
это можно корректировать.с дрянью,которая вас так отравляет..нужно подружиться))по дружески постебаться..отступит))

врага нужно так крепко обнять и прижать к себе..что бы он не смог вам навредить

задушите с улыбкой

"врага нужно так крепко обнять и прижать к себе..что бы он не смог вам навредить "

Тибетская Книга Мертвых (Бордо Тадол) плохого не посоветует.

(Moloh__ @ 03.02.2010 - время: 11:34) "врага нужно так крепко обнять и прижать к себе..что бы он не смог вам навредить "

Тибетская Книга Мертвых (Бордо Тадол) плохого не посоветует.

К вышесказанному: Просто обнять врага мало. Нужно понять врага. Тогда с ним можно дружить.

Вы не поймете, у Вас "Крик души". Душа не умеет кричать, кричит тело и только потому, что вы ему позволяете это. Из этого, парадоксально, я нахожу, что самоограничение - путь к свободе.

(Supergirl @ 03.02.2010 - время: 11:41) К вышесказанному: Просто обнять врага мало. Нужно понять врага. Тогда с ним можно дружить.
вы логику понять хотите?))логига то понятна.

душу понять хотите?не получится
врага нельзя понять.его можно только принять.и врага тоже можно любить ..но хорошо жить.. только разоружив его