Крик души

Уважаемые форумчане! Помогите мне разобраться. Почему измена ассоциируется со Свободой? Почему Верность ассоциируется с Собственничеством? Особенное внимание, прошу обратить Гильдию Свободных. Объясните мне, пожалуйста, как вам в голову пришло, что любимый человек ограничивает вас в свободах выбора, слов, мыслей и действий? Вы где такое прочитали/видели/нашли? Каким образом, взаимное чувство любви и желание быть вместе ограничивает ваши права? Почему никто не хочет, чтобы ему изменяли, но сам позволяет себе это? Почему мы все хотим честных, искренних, стабильных взаимоотношений на фундаменте любви и доверии, а сами занимаемся лицемерием, обманом и подлостью? Почему на закономерные вопросы о равновесии и балансе мы оттягиваем одеяло на себя? Начиная "с ты должен/на" и заканчивая "я хочу быть свободным"? От чего? Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! Почему один требует, другой жертвует? Я не вижу эту грань. Я не понимаю. Что происходит вокруг? Я себя чувствую то ли законченной идиоткой, то ли чужой. Я не могу понять, откуда все это взялось и зачем это нужно. Help!

всё таки дело не в нежелании секса вообще, а в желании секса с другими женщинами?..это по стопам ваших предыдущих тем

(Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) Уважаемые форумчане! Помогите мне разобраться. Почему измена ассоциируется со Свободой? Почему Верность ассоциируется с Собственничеством?
у меня не ассоциируется.

Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями!

не они ограничивают, требуя этого, а сам человек себя ограничивает, подчиняясь этим требованиям. у всех ессть выбор, просто кто-то сам решает за себя, а за кого-то решают другие.

(medusa @ 02.02.2010 - время: 12:46) всё таки дело не в нежелании секса вообще, а в желании секса с другими женщинами?..это по стопам ваших предыдущих тем
эээ...Это Вы о чем?

(egor76 @ 02.02.2010 - время: 12:57) не они ограничивают, требуя этого, а сам человек себя ограничивает, подчиняясь этим требованиям. у всех ессть выбор, просто кто-то сам решает за себя, а за кого-то решают другие.
Это взаимоограничение получается. О какой же свободе может идти тогда речь вообще? С чьей стороны? Один требует = ограничивает. Второй подчиняется = опять ограничивает...Ан нет, продолжают о свободе кричать. Откуда ее берут?

отношения не всегда строятся на взаимоограничениях.
мы свободные люди, никто никому ничего не запрещает, просто каждый сам решает, что со своей свободой делать. и если я чего то не делаю, то не потому , что от меня это требуют, а потому , что сам не хочу.

(Ventura34 @ 02.02.2010 - время: 13:01) Кто вас так обидел, и чем?
Это к делу не относится Обидели и ладно, не в первый и не в последний. Впрос именно в том, откуда свобода в отношениях? В чем она вообще может быть?

свобода - в ответственности за отношения.

(egor76 @ 02.02.2010 - время: 14:27) свобода - в ответственности за отношения.
Поподробней, пожалуйста?

каждый выбирает сам . какое место он занимает в отношениях и какое - партнер.
хорошо, когда в паре не возникает "конфликт интересов". когда оба заинтересованы в сохранении отношений и САМИ не пытаются спровоцировать конфликт действием или бездействием.

(egor76 @ 02.02.2010 - время: 14:49) каждый выбирает сам . какое место он занимает в отношениях и какое - партнер.
хорошо, когда в паре не возникает "конфликт интересов". когда оба заинтересованы в сохранении отношений и САМИ не пытаются спровоцировать конфликт действием или бездействием.
Хорошо, когда вообще знаешь, у кого какое место. Но чаще всего, как происходит? Вдруг откуда ни возьмись...Дальше сами:)

(Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) Каким образом, взаимное чувство любви и желание быть вместе ограничивает ваши права? Почему никто не хочет, чтобы ему изменяли, но сам позволяет себе это? Почему мы все хотим честных, искренних, стабильных взаимоотношений на фундаменте любви и доверии, а сами занимаемся лицемерием, обманом и подлостью? Почему на закономерные вопросы о равновесии и балансе мы оттягиваем одеяло на себя? Начиная "с ты должен/на" и заканчивая "я хочу быть свободным"? От чего? Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! Почему один требует, другой жертвует? Я не вижу эту грань. Я не понимаю.
Опять практически риторические вопросы
Наверное, такова натура человеческая, что на первом месте почти у всех стоит собственное благополучие и собственные, пусть и сиюминутные, удовольствия.
Может закон самосохранения так работает?
Не знаю. А может - общественная псевдомораль, воспитание, окружение тоже влияют на мировоззрение таких людей.
Все зависит от меры ответственности что ли, заложенной в человеке. В отношении к жизни и к людям. Наверное так.

(Supergirl @ 02.02.2010 - время: 15:00) Но чаще всего, как происходит? Вдруг откуда ни возьмись...Дальше сами:)
вот, о чем и речь.
на безответственности и эгоизме сложно построить длительные счастливые отношения. Особенно это актуально в молодых парах, тут важную роль играют родители и их семейный уклад и опыт.

что есть свобода вообще? и есть ли она? разве освобождение от обязательств перед кем то есть свобода? на мой взгляд если в паре возникает проблема не понимания, то нужно или разобраться от чего это произошло или расстаться и не терзаться уже по этому поводу бессмысленно...ну а по поводу того, что в первую очередь думают именно о себе, а не о партнере так это природа человеческая....

причем здесь природа ? есть много фактов, когда люди поступают из интересов других, вплоть до самопожертвования. причем принимают это решение осознанно.

(egor76 @ 02.02.2010 - время: 15:39) причем здесь природа ? есть много фактов, когда люди поступают из интересов других, вплоть до самопожертвования. причем принимают это решение осознанно.
Естественно есть и такие примеры, но сколько их по сравнению с противоположными?
Исключение только подтверждает правило.
Так что природа человеческая еще как при чем!

(Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) Начиная "с ты должен/на" и заканчивая "я хочу быть свободным"? От чего? Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! Почему один требует, другой жертвует? Я не вижу эту грань. Я не понимаю. Что происходит вокруг? Я себя чувствую то ли законченной идиоткой, то ли чужой. Я не могу понять, откуда все это взялось и зачем это нужно. Help!
Это взялось с подмены понятий. С того момента, когда за любовь начали принимать что-то другое - привычку, уважение, влечение. Тогда и возникла необходимость в "должен". И понесся бартер - ты мне то, я тебе это. Когда нет внутреннего содержания приходится наполнять отношения условностями - типа там она должна (готовить, выглядеть, быть верной и пр.), он должен (добывать, прощать, удовлетворять).
Для меня верность - это действительно свобода. Даже целое множество свобод разного уровня. Например, свобода от необходимости искать причины и оправдания. Свобода ..."врастать" в любимого мужчину без ограничений и оглядок на "ничто не вечно". Свобода быть собой. =)

На лирику сегодня прет,
наверно - завтра снег пойдет

(Sarita @ 02.02.2010 - время: 16:59) "врастать" в любимого мужчину без ограничений и оглядок на "ничто не вечно".
Многие "свободномыслящие" категорически протестуют против этого. Якобы теряется личность в другой личности.

Ну так и пусть идут свои свободным путем . Это их выбор, их мораль, их убеждения. Кстати та же свобода подразумевает не только верность партнеру, но и возможность прекратить отношения в одностороннем поряде.

Вольному-воля. Но нет ли в этом как раз той самой оглядки, страха утраты себя? Потому что бартер, а мы сами - это самое дорогое что у нас есть. А при бартере, когда самое дорогое что у тебя есть - это твое любимое эго, очень трудно найти адекватный ценник.
А ведь на деле-то личность никуда не утрачивается. Обогащается только и растет... И находишь в себе ту самую свободу, которая как естественное состояние, а не как осознанная необходимость.