Как заново влюбиться в тех, кого имеем

(Kirsten @ 25.06.2007 - время: 10:19)
И тем не менее, кроме трудностей и праздников бывают еще и будни. И их большинство в жизни. Если к будням отношение как к величайшему злу в жизни, то и жизни никакой не будет... По сути - часто ведь измены это именно побег от будней, это правда. Может быть изменить свое отноешние к будням?


Готова подписаться под этим сообщением. Да и под теми Вашими, что были раньше. Но, наверное, каждому свое. Один понимает так, как Вы и я, другой - иначе. Страшно, когда два человека, живущие вместе, мыслят так по-разному. У меня получилось именно так.
Мой муж пытается всю жизнь бежать от будней, для него вся жизнь должна быть - праздник, особенно это относится к сексуальной жизни. От этого у нас столько проблем, не описать.

(Рыжая Мышь @ 25.07.2007 - время: 07:42)
Люди не меняются.
Услышать доводы можно. Пойти навстречу партнеру, который дорог, подстроиться под него тоже можно. Но не возникнет ли при этом ситиуация, когда устанет теперь тот партнер, который подстраиваится? Ведь теперь он живет неестественной для себя жизнью...


Ой, как же ты права! Ладно, подстроиться можно раз, два, месяц, полгода, ну, год...
А если всю жизнь подстраиваться? Всю жизнь жить "неестественной для себя жизнью"? Вообще все теряет смысл. У меня, по крайней мере, так.

(Рыжая Мышь @ 25.07.2007 - время: 07:42) (Avariya @ 25.07.2007 - время: 01:41) Большую роль в охлаждении отношений играет усталость (не только физическая, но и моральная). Спросите себя: от чего мы больше всего устаём, когда общаемся с нашим партнёром? От ревности? От контроля? От попыток постоянно нас нравоучать? Причин усталости может быть много. НЕ МОЛЧИТЕ. Откровенный разговор о наболевшем (желательно без упрёков и оскорблений) будет своеобразным решением проблемы. Сделайте так, чтобы партнёр не слышал, а СЛУШАЛ Ваши доводы. Если он Вас любит, то что-то обязательно изменится в лучшую сторону
Люди не меняются.
Услышать доводы можно. Пойти навстречу партнеру, который дорог, подстроиться под него тоже можно. Но не возникнет ли при этом ситиуация, когда устанет теперь тот партнер, который подстраиваится? Ведь теперь он живет неестественной для себя жизнью...
Мышуль, от тебя я такой категоричности не ожидала. "Всё течёт, всё изменяется"(с) Люди меняются: слабохарактерные - под воздействием сильнохарактерных, сильнохарактерные - под воздействием обстоятельств, равнохарактерные люди меняются в силу своей мудрости, обстоятельства меняются в соответствии с жизнью, жизнь меняется под воздействием времени и т д. И любовь может творить чудеса, когда дело касается изменений. Чтобы создать гармоничные отношения невозможно без изменений. Слышала такое выражение - "притирка характеров"? Это и есть те самые изменения, которые позволяют двум любящим людям жить в мире и гармонии. Я не говорю о попытке изменить человека (пока человек не ЗАХОЧЕТ изменится - они бесполезны), я писала о попытке изменить СИТУАЦИЮ, а это нам "по плечу", если подойти к этому грамотно (без личных оскорблений, нажимов, требований и ультиматумов)

(Avariya @ 25.07.2007 - время: 17:15) (Рыжая Мышь @ 25.07.2007 - время: 07:42) (Avariya @ 25.07.2007 - время: 01:41) Большую роль в охлаждении отношений играет усталость (не только физическая, но и моральная). Спросите себя: от чего мы больше всего устаём, когда общаемся с нашим партнёром? От ревности? От контроля? От попыток постоянно нас нравоучать? Причин усталости может быть много. НЕ МОЛЧИТЕ. Откровенный разговор о наболевшем (желательно без упрёков и оскорблений) будет своеобразным решением проблемы. Сделайте так, чтобы партнёр не слышал, а СЛУШАЛ Ваши доводы. Если он Вас любит, то что-то обязательно изменится в лучшую сторону
Люди не меняются.
Услышать доводы можно. Пойти навстречу партнеру, который дорог, подстроиться под него тоже можно. Но не возникнет ли при этом ситиуация, когда устанет теперь тот партнер, который подстраиваится? Ведь теперь он живет неестественной для себя жизнью...
Мышуль, от тебя я такой категоричности не ожидала. "Всё течёт, всё изменяется"(с) Люди меняются: слабохарактерные - под воздействием сильнохарактерных, сильнохарактерные - под воздействием обстоятельств, равнохарактерные люди меняются в силу своей мудрости, обстоятельства меняются в соответствии с жизнью, жизнь меняется под воздействием времени и т д. И любовь может творить чудеса, когда дело касается изменений. Чтобы создать гармоничные отношения невозможно без изменений. Слышала такое выражение - "притирка характеров"? Это и есть те самые изменения, которые позволяют двум любящим людям жить в мире и гармонии. Я не говорю о попытке изменить человека (пока человек не ЗАХОЧЕТ изменится - они бесполезны), я писала о попытке изменить СИТУАЦИЮ, а это нам "по плечу", если подойти к этому грамотно (без личных оскорблений, нажимов, требований и ультиматумов)
И все-таки люди не меняются. Про возможность изменить ситуацию в соответствии с тем, что важно, я и сама неоднократно писала. Но менять надо именно ситуацию, именно отношение к чему или кому либо, а не самого человека.
А притирка характеров - это нечто иное. Это не изменение человека, а выработка неких процедур действий и реакций на другого человека.
А уж по-поводу "любовь творит чудеса: если любит изменится" я даже говорить не хочу. Столько людей на этом сломались, столько семей разбилось. Это вообще очень вредная теория.
Я считаю, что важнее принимать людей, включая себя, такими какие мы есть. Не надо никого переделывать.
Если что и менять, то свое отношение, а не себя. Кстати, изменение своего отношения достигается именно через "понять".

(Avariya @ 25.07.2007 - время: 15:15) (Рыжая Мышь @ 25.07.2007 - время: 07:42) (Avariya @ 25.07.2007 - время: 01:41) Большую роль в охлаждении отношений играет усталость (не только физическая, но и моральная). Спросите себя: от чего мы больше всего устаём, когда общаемся с нашим партнёром? От ревности? От контроля? От попыток постоянно нас нравоучать? Причин усталости может быть много. НЕ МОЛЧИТЕ. Откровенный разговор о наболевшем (желательно без упрёков и оскорблений) будет своеобразным решением проблемы. Сделайте так, чтобы партнёр не слышал, а СЛУШАЛ Ваши доводы. Если он Вас любит, то что-то обязательно изменится в лучшую сторону
Люди не меняются.
Услышать доводы можно. Пойти навстречу партнеру, который дорог, подстроиться под него тоже можно. Но не возникнет ли при этом ситиуация, когда устанет теперь тот партнер, который подстраиваится? Ведь теперь он живет неестественной для себя жизнью...
И любовь может творить чудеса, когда дело касается изменений. Слышала такое выражение - "притирка характеров"? Это и есть те самые изменения, которые позволяют двум любящим людям жить в мире и гармонии. Я не говорю о попытке изменить человека (пока человек не ЗАХОЧЕТ изменится - они бесполезны), я писала о попытке изменить СИТУАЦИЮ, а это нам "по плечу", если подойти к этому грамотно (без личных оскорблений, нажимов, требований и ультиматумов)
Я соглашусь с Мышкой. Притирка характеров реальна только в отношении себя. Да, действительно, и твой партнер тоже со временем будет в некотором роде похожим на тебя. Но только он сам это может сделать. Но может и не сделать. И тогда притирка будет осуществляться только за твой счет.

Любовь не творит чудес. Любовь просто делает человека более толерантным.

(Рыжая Мышь @ 25.07.2007 - время: 18:05) И все-таки люди не меняются.
Да, пожалуй, тоже соглашусь. Но с одной оговоркой.

Про возможность изменить ситуацию в соответствии с тем, что важно, я и сама неоднократно писала. Но менять надо именно ситуацию, именно отношение к чему или кому либо, а не самого человека.


Это верно только в том случае, если мы пытаемся изменить другого человека.
Совсем другое дело, если есть потребность и необходимость изменить самого себя. Вот тут уже все вполне возможно. Другими словами, люди могут меняться, только если сами этого очень хотят. Любая попытка сделать это извне - обречена на провал.

(Рыжая Мышь @ 25.07.2007 - время: 18:05)
Если что и менять, то свое отношение, а не себя. Кстати, изменение своего отношения достигается именно через "понять".


Твоя цитата - xорошее дополнение к моему посту:

Большую роль в охлаждении отношений играет усталость (не только физическая, но и моральная). ............ НЕ МОЛЧИТЕ. Откровенный разговор о наболевшем (желательно без упрёков и оскорблений) будет своеобразным решением проблемы. Сделайте так, чтобы партнёр не слышал, а СЛУШАЛ Ваши доводы. Если он Вас любит, то что-то обязательно изменится в лучшую сторону

....... так как ПОНИМАНИЕ проблемы, её осознание, её озвучание - и есть цель разговорa

(Kirsten @ 25.07.2007 - время: 18:34)
Я соглашусь с Мышкой. Притирка характеров реальна только в отношении себя. Да, действительно, и твой партнер тоже со временем будет в некотором роде похожим на тебя. Но только он сам это может сделать. Но может и не сделать. И тогда притирка будет осуществляться только за твой счет.

Любовь не творит чудес. Любовь просто делает человека более толерантным.
Девочки, а на компромисы Вы (и Ваши мужья) что ли никогда не идёте? Прёте, как танки, со своим мнением, не считаясь с мнением партнёра? Не верю. Характеры притираются с помощью компромисов - немного я тебе, немного ты мне. Например, возьму ревность. Мне попался жутко ревнивый партнёр (прошу персонально на меня не проецировать, это только пример). Что я сделаю? Перестану флиртовать в его присутствии (хотя флирт - это моя вторая натура), перестану вызывающе одеваться когда его нет со мной рядом (хотя люблю производить эффект), перестану с ним обсуждать посторонних мужчин, если он меня о них не спрашивает (хотя друзей мужского пола у меня всегда было предостаточно), т.е я не буду человеку давать повод для ревности, но взамен на все мои "жертвы" я попрошу партнёра контролировать его поведение и слова. Не справедливо? Или я прошу о чём-то, что абсолютно невозможно?

Кирстен, у тебя наверно нет знакомых, родственников, друзей, с которыми любовь натворила чудеса (ты же вечно приводишь примеры "а вот знакомая моей тёти..." или "близкая подруга моей мамы...")? У меня есть. И примеры могу привести как из автобиографий известных людей, как из фильмов, снятых о жизни какого-то конкретного человека, так и из своей собственной жизни.

Дефки, ну что это такое? Развели тут розовые сопли, ...тьфу!
Прежде чем советовать всякую чушь, попробуйте ее применить на практике.
Что имеем не храним, потерявши плачем. Одна Мимоза, из всех девок, самые путные наставления дала. За что ей респект и уважуха. Просто и по честному.
Мое мнение: - хочешь новизны - дай полную свободу выбора партнеру.

Дефки, ну что это такое? Развели тут розовые сопли, ...тьфу!
Прежде чем советовать всякую чушь, попробуйте ее применить на практике.
Что имеем не храним, потерявши плачем. Одна Мимоза, из всех девок, самые путные наставления дала. За что ей респект и уважуха. Просто и по честному.
Мое мнение: - хочешь новизны - дай полную свободу выбора партнеру.

(The end @ 25.07.2007 - время: 21:41) Дефки, ну что это такое? Развели тут розовые сопли, ...тьфу!
Прежде чем советовать всякую чушь, попробуйте ее применить на практике.
Что имеем не храним, потерявши плачем. Одна Мимоза, из всех девок, самые путные наставления дала. За что ей респект и уважуха. Просто и по честному.
Мое мнение: - хочешь новизны - дай полную свободу выбора партнеру.
"Пришёл Поручик Ржевский и всё опошлил..."© Надо же, как всё легко, просто и однозначно. Только одну поправочку можно? "Право выбора" давать не надо, оно есть (или должно быть) у каждого человека (за исключением религиозных или социальных ограничений), каждый выбирает себе партнёра из тысячи окружающих людей и каждый выбирает "быть или не быть" отношениям с каким-то конкретным человеком. Этой темой я пытаюсь склонить весы на сторону "быть". Любовь и романтику Вы называете "розовыми соплями"? Ваше право. Любовь и романтика делают мою жизнь полноценной и разнообразной. Чего и вам желаю (кстати, у Вас есть право выбора: какие темы читать (и отвечать в них), а какие игнорировать и проходить мимо )

(Avariya @ 25.07.2007 - время: 19:22) Кирстен, у тебя наверно нет знакомых, родственников, друзей, с которыми любовь натворила чудеса (ты же вечно приводишь примеры "а вот знакомая моей тёти..." или "близкая подруга моей мамы...")? У меня есть. И примеры могу привести как из автобиографий известных людей, как из фильмов, снятых о жизни какого-то конкретного человека, так и из своей собственной жизни.
А чего мне примеры приводить - я сама изменилась за много лет брака. Притирка такая, что он только думает что-то сказать, а я уже знаю - что... Так и муж тоже.

Ты не поняла. Я о другом. Партнера изменить - нереально. Можно только самому измениться.

Как только его начинаешь "менять", начинается реакция отторжения.

(Avariya @ 25.07.2007 - время: 21:22)Мне попался жутко ревнивый партнёр (прошу персонально на меня не проецировать, это только пример). Что я сделаю? Перестану флиртовать в его присутствии (хотя флирт - это моя вторая натура), перестану вызывающе одеваться когда его нет со мной рядом (хотя люблю производить эффект), перестану с ним обсуждать посторонних мужчин, если он меня о них не спрашивает (хотя друзей мужского пола у меня всегда было предостаточно), т.е я не буду человеку давать повод для ревности

Вот как раз грустное подтверждение тому, что люди не меняются...с леопарда пятен не смоешь.
И делать не то, что хочешь, человек будет лишь в первое время, пока сильна страсть. Не любовь, а имено страсть, некоторая пора безумия.

(Avariya @ 25.07.2007 - время: 23:20) ..."Право выбора" давать не надо, оно есть (или должно быть) у каждого человека...
Если бы оно так и было б, то не было бы этого форума. Поэтому вердикт - розовые сопли (ничего общего не имеющие с романтикой).
Романтики - это люди у которых любовь случается чаще, чем секс. (с) :)

(Kirsten @ 26.07.2007 - время: 13:09)

Ты не поняла. Я о другом. Партнера изменить - нереально. Можно только самому измениться.

Как только его начинаешь "менять", начинается реакция отторжения.
Ясно солнышко, процитируй пожалуйста, где я писала, что НУЖНО менять партнёра?

(Паучок @ 26.07.2007 - время: 14:05) (Avariya @ 25.07.2007 - время: 21:22)Мне попался жутко ревнивый партнёр (прошу персонально на меня не проецировать, это только пример). Что я сделаю? Перестану флиртовать в его присутствии (хотя флирт - это моя вторая натура), перестану вызывающе одеваться когда его нет со мной рядом (хотя люблю производить эффект), перестану с ним обсуждать посторонних мужчин, если он меня о них не спрашивает (хотя друзей мужского пола у меня всегда было предостаточно), т.е я не буду человеку давать повод для ревности

Вот как раз грустное подтверждение тому, что люди не меняются...с леопарда пятен не смоешь.
И делать не то, что хочешь, человек будет лишь в первое время, пока сильна страсть. Не любовь, а имено страсть, некоторая пора безумия.
Паучок (извини, я не знаю сколько тебе лет), а ты такая же, какая была 10 лет назад? Все отношения через которые ты прошла (плохие, хорошие - не важно), не оставили следа на твоём мировозрении, не отразились на твоём внутреннем "Я", не обогатили твой жизненный опыт? Что Вы (Рыжая мышь, Кирстен, Паучок (и иже с ними)) мне пытаетесь доказать? Что за бесполезный спор, который начался из ничего? То, что люди не меняются, потому что кто-то ХОЧЕТ, чтобы они поменялись, я и сама знаю, но то что люди меняются в общем - это факт (под воздействием обстоятельств, других людей, окружающего мира). Вы говорите о "скелете" - сущности человека, я говорю о "мясе" - чертах характера, приобретённых и наращённых в процессе жизни, но бывает и третья ситуация: человек и сам не подозревает, что в нём сокрыто и только при стечении обстоятельств раскрывается его настоящая сущность. Например ревность - может быть сущностью человека, а может быть и "наращённым" обществом, традициями, мнением - "мясом" - и только при определённых обстоятельствах или в отношении к другому человеку проявится "что есть что".

(The end @ 26.07.2007 - время: 14:57) Поэтому вердикт - ......
"А судьи кто?"©

(Avariya @ 26.07.2007 - время: 18:41) Паучок (извини, я не знаю сколько тебе лет), а ты такая же, какая была 10 лет назад? Все отношения через которые ты прошла (плохие, хорошие - не важно), не оставили следа на твоём мировозрении, не отразились на твоём внутреннем "Я", не обогатили твой жизненный опыт?
Смотря что иметь в виду.
Да, жизненный опыт обогатился, подход к людям изменился...НО! Но суть, "скелет", как ты метко выразилась, всё та же. Я по-прежнему вспыльчива, по-прежнему ревнива, по-прежнему обидчива, по-прежнему полигамна... А когда-то мне казалось, что я стала совсем иной.
Но нет - это мне бормотала на ушко страсть...не разум.

(Паучок @ 26.07.2007 - время: 20:58) Да, жизненный опыт обогатился, подход к людям изменился...НО! Но суть, "скелет", как ты метко выразилась, всё та же. Я по-прежнему вспыльчива, по-прежнему ревнива, по-прежнему обидчива, по-прежнему полигамна... А когда-то мне казалось, что я стала совсем иной.
Но нет - это мне бормотала на ушко страсть...не разум.
Если ты понимаешь под скелетом свой психотип - то действительно его изменить сложновато. Но уверен опыт ведет тебя совершенно иными дорогами, чем повел бы пять, десять, двадцать лет назад.

Наиболее серьезно люди меняются после потрясений. Те, кто меняются медленно, просто не нюхали пороха.

(Паучок @ 26.07.2007 - время: 20:58) (Avariya @ 26.07.2007 - время: 18:41) Паучок (извини, я не знаю сколько тебе лет), а ты такая же, какая была 10 лет назад? Все отношения через которые ты прошла (плохие, хорошие - не важно), не оставили следа на твоём мировозрении, не отразились на твоём внутреннем "Я", не обогатили твой жизненный опыт?
Смотря что иметь в виду.
Да, жизненный опыт обогатился, подход к людям изменился...НО! Но суть, "скелет", как ты метко выразилась, всё та же. Я по-прежнему вспыльчива, по-прежнему ревнива, по-прежнему обидчива, по-прежнему полигамна... А когда-то мне казалось, что я стала совсем иной.
Но нет - это мне бормотала на ушко страсть...не разум.
Допустим я - человек, которого ты полюбила: я не даю тебе поводов для ревности (ты начнёшь ревновать к "столбу"?), я тебя обажаю (ты будешь придумывать причины для обид?), я даю тебе всё, что тебе необходимо и достаточно в физическом, материальном и моральном планах (ты всё так же будешь задумываться о ком-то другом ввиду своей полигамности?), я буду стараться "гасить" и предотвращать любой негатив, который делает тебя вспыльчивой (ты будешь "взрываться" по пустякам?). Ответь мне пожалуйста нa эти вопросы.