Как обсудить тему верности и нужно ли…

Для меня в отношении мужчины - факт.
Что-то я не встречала никого полностью изменившегося, все-таки взрослые люди со своими привычками, воспитанием, жизненным опытом.

Мне кажется, что обсуждать эту тему довольно бессмысленно, так как человек не может на 100% знать, как он поступит в той или иной ситуации, чтобы он там не говорил. Он может быть уверен в том, что не простит никогда измены, а на деле неожиданно для себя поступить иначе, да и наоборот.
И еще... Зачем себя связывать и говорить, что примешь/не примешь событие так-то и так-то? Думаю, что если бы меня спросили о моей реакции, то я бы честно сказала, что не знаю.

(Nikion @ 05.11.2008 - время: 19:52) сказала, что не знаю.

Очень хорошо, "не знаю"- это тоже конкретный ответ, а главное честный.

(polupoker20007 @ 05.11.2008 - время: 14:48) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 14:21) (polupoker20007 @ 05.11.2008 - время: 13:45) А вот такого лешего и надо обсуждать чтобы понять что можно делать а что нет, в отличии от тебя я мысли других людей не умею читать и не люблю додумывать за других, так что лучше и проще спросить и обовсем довгориться…
Ну давай сценарий прокрутим.... представь, что ты встречаешься с некоей девушкой по имени Кирстен. Ты хочешь поговорить на данную тему. С чего ты начнешь разговор с ней? О чем спросишь?

Начинаем диалог: (твой ход)......
Гы гы гы)))) Ладно начнем.
«…Ситуация такая: мы сидим с этой самой виртуальной девушкой на даче летом, выпиваем, я готовлю шашлык и т.д. вокруг расслабуха, обсуждаем наших общих знакомых. Я: Знаешь у меня есть одна знакомая девушка, она живет с парнем коло 1,5 лет, и не смотря на это регулярно ходит на лево и как может старается скрыть свое поведение, но при этом утверждает что любит только своего сожителя, готова выйти за него замуж и быть всю жизнь только с ним. Ее молодой человек знает об ее изменах, и это ему причиняет дикую боль, расставаться он с ней не хочет потому как они уже достаточно долгое время вместе за которое он к ней успел привыкнуть, возможно любит ее, да и об ее изменах и ее взглядах на совместную жизнь он узнал относительно недавно…он ей говорил об этом, но ни она ни он свои взгляды на отношения и совместную жизнь менять не хочет. Сейчас из-за этого у них систематический происходят скандалы, попытки расстаться, но ни он ни она не хотят отпускать другу друга т.к. очень привязаны, возможно если бы они раньше обговорили этот вопрос то всего этого бы не произошло…А мы с тобой встречаемся уже более полугода, у нас нет никаких тайн друг от друга, так что думаю можно обсудить и вопрос верности и пояснить друг другу что и для кого значит «измена»»
Твоя любимая девушка (Кирстен, предположим) внимательно слушает твой монолог, соображая, к чему бы это ты такие слова говоришь.... ей очень неприятно слушать это... она в процессе твоей речи мучительно думает, что ей отвечать на такое выступление ... или вообще уже надо как-то оправдываться перед тобой за что-то?..... только вот за что?
"Дорогой, я не поняла, ты меня в чем-то подозреваешь, что я тебе изменяю??? "..... наконец с обидой отвечает она тебе...

Твой ход: ...........................

(Kirsten @ 06.11.2008 - время: 00:17) "Дорогой, я не поняла, ты меня в чем-то подозреваешь, что я тебе изменяю??? "..... наконец с обидой отвечает она тебе...


А многие баз обиды просто пошлют подальше

(Kirsten @ 06.11.2008 - время: 00:17)
"Дорогой, я не поняла, ты меня в чем-то подозреваешь, что я тебе изменяю??? "..... наконец с обидой отвечает она тебе...

Твой ход: ...........................
Совсем даже нет, я тебе доверю как самому себе и ты сама понимаешь что подозревать тебя мне не в чем…Вообще говоря я считаю что между мной и тобой нету запретных тем, и поэтому посчитал возможным обсудить и этот вопрос, у разных людей понимание понятия «верность» и «измена» могут очень даже различаться, а если мы хотим построить действительно длительные отношения то лучше знать все друг о друге до конца, так что думаю самое время обсудить и этот вопрос.

(polupoker20007 @ 06.11.2008 - время: 09:52) Совсем даже нет, я тебе доверю как самому себе и ты сама понимаешь что подозревать тебя мне не в чем…Вообще говоря я считаю что между мной и тобой нету запретных тем, и поэтому посчитал возможным обсудить и этот вопрос, у разных людей понимание понятия «верность» и «измена» могут очень даже различаться, а если мы хотим построить действительно длительные отношения то лучше знать все друг о друге до конца, так что думаю самое время обсудить и этот вопрос.
Я тебя люблю, но возможно изменю..ты не против?

(Luca Turilli @ 06.11.2008 - время: 09:58) (polupoker20007 @ 06.11.2008 - время: 09:52) Совсем даже нет, я тебе доверю как самому себе и ты сама понимаешь что подозревать тебя мне не в чем…Вообще говоря я считаю что между мной и тобой нету запретных тем, и поэтому посчитал возможным обсудить и этот вопрос, у разных людей понимание понятия «верность» и «измена» могут очень даже различаться, а если мы хотим построить действительно длительные отношения то лучше знать все друг о друге до конца, так что думаю самое время обсудить и этот вопрос.
Я тебя люблю, но возможно изменю..ты не против?
Нет не против, так как у меня похожие взгляды на совместную жизнь) При случае предлагаю свингом заняться)

(polupoker20007 @ 06.11.2008 - время: 09:52) (Kirsten @ 06.11.2008 - время: 00:17)
"Дорогой, я не поняла, ты меня в чем-то подозреваешь, что я тебе изменяю??? "..... наконец с обидой отвечает она тебе...

Твой ход: ...........................
Совсем даже нет, я тебе доверю как самому себе и ты сама понимаешь что подозревать тебя мне не в чем…Вообще говоря я считаю что между мной и тобой нету запретных тем, и поэтому посчитал возможным обсудить и этот вопрос, у разных людей понимание понятия «верность» и «измена» могут очень даже различаться, а если мы хотим построить действительно длительные отношения то лучше знать все друг о друге до конца, так что думаю самое время обсудить и этот вопрос.
Кирстен (думает): ой, черт возьми, да он зануда ужасный, что же ему отвечать? А вдруг он специально спрашивает - если ответишь, что лояльно относишься, подумает, что я гулять буду и уйдейт... а если отвечу, что не приемлю измен вообще - подумает, что я вообще синий чулок.... и тоже уйдет... что же делать.... во не повезло познакомиться с парнем, который любит донимать девушек откровенными беседами.... ну, кирстен, думай, думай, скорее, что ему отвечать.... чтобы и не "да" и не "нет" было.... чтобы угодить ему с ответом....А... вот.....
Кирстен отвечает(уже вслух): Дорогой, это очень хорошо что для тебя запретных тем нет... а на какие еще запертные темы ты хотел бы поговорить?


Дальше твой ход:....................

(Luca Turilli @ 06.11.2008 - время: 09:38) (Kirsten @ 06.11.2008 - время: 00:17) "Дорогой, я не поняла, ты меня в чем-то подозреваешь, что я тебе изменяю??? "..... наконец с обидой отвечает она тебе...


А многие баз обиды просто пошлют подальше
Очень вероятный вариант.

(Kirsten @ 06.11.2008 - время: 10:20)


Дальше твой ход:....................
Поняв что девушка уходит от разговора просто перевожу разговор на другую тему, и делаю соответствующие выводы о том что девушка не уверенна ни в себе, ни в наших отношениях причем до такой степени что боится обсуждать вроде бы общепонятные вещи просто потому что боится показаться потаскухой или наоборот синим чулком и что я ее в последствии брошу….
А раз так начинаю параллельно искать себе новую подругу и именно такую какую мне нужно, а эту использую как запасной аэродром с теплой кроватью и тарелкой супа.

(polupoker20007 @ 06.11.2008 - время: 10:45) (Kirsten @ 06.11.2008 - время: 10:20)


Дальше твой ход:....................
Поняв что девушка уходит от разговора просто перевожу разговор на другую тему, и делаю соответствующие выводы о том что девушка не уверенна ни в себе, ни в наших отношениях причем до такой степени что боится обсуждать вроде бы общепонятные вещи просто потому что боится показаться потаскухой или наоборот синим чулком и что я ее в последствии брошу….
А раз так начинаю параллельно искать себе новую подругу и именно такую какую мне нужно, а эту использую как запасной аэродром с теплой кроватью и тарелкой супа.
А я тебе и сказала, что для девушки это очень плохой признак в отношениях с парнем, когда он начинает подобные разговоры. Потому что как бы она не ответила ему, все равно не угодит.... девушка уже поняла, что отношения это не серьзеные, коли парня тянет на скользкие "откровенные" разговоры. Она поняла, что он ее не ценит, не бережет ее, и не дорожит ею.... С чего мы и начали.

говорить нужно

(Uno Bono Rogazzo @ 06.11.2008 - время: 10:37) (Kirsten @ 06.11.2008 - время: 00:17)
Твоя любимая девушка (Кирстен, предположим) внимательно слушает твой монолог, соображая, к чему бы это ты такие слова говоришь.... ей очень неприятно слушать это... она в процессе твоей речи мучительно думает, что ей отвечать на такое выступление ... или вообще уже надо как-то оправдываться перед тобой за что-то?..... только вот за что?
"Дорогой, я не поняла, ты меня в чем-то подозреваешь, что я тебе изменяю??? "..... наконец с обидой отвечает она тебе...

Твой ход: ...........................
Я бы прекратил разговор на эту тему, докушал бы с ней шашлык, допил бы вино, и, на следующее утро предложил бы остаться друзьями.
Не нужна мне такая девушка, которая в ответ на всего лишь разговор о том, что такое "любовь", "верность", "измена", начинает думать, что это ЕЕ в чем-то подозревают.
В дальнейшем жизнь с такой с высокой вероятностью превратится в череду непрерывных "Мама! Он меня шлюхой назвал!"...
Ээ.. нет, он не про любовь с ней начал разговор, а про то, что женщины шлюхи и изменяют своим мужчинам направо и налево. Почувствуйте разницу, как гриттся.......

А в результате тоже самое, что я и говорила - начало подобных "откровенных" разговоров означает начало конца отношений между ними....

(Uno Bono Rogazzo @ 06.11.2008 - время: 10:58) (Kirsten @ 06.11.2008 - время: 10:54)
А я тебе и сказала, что для девушки это очень плохой признак в отношениях с парнем, когда он начинает подобные разговоры. Потому что как бы она не ответила ему, все равно не угодит....
А зачем угождать то?
Надо просто быть самой собой.
Она же любит его.

А мужчина разве не хочет угодить женщине, которую он любит? Или для него нет разницы, как к нему женщина относится.... просто он ляпает ей то, что первое на ум пришло, а там уже как бог на душу положит? Так что ль?

(Ибис @ 06.11.2008 - время: 10:58) говорить нужно
Мотивируй. Какие новые грани ваших отношений выявятся в результате этого разговора?

(Kirsten @ 06.11.2008 - время: 10:54) А я тебе и сказала, что для девушки это очень плохой признак в отношениях с парнем, когда он начинает подобные разговоры. Потому что как бы она не ответила ему, все равно не угодит.... девушка уже поняла, что отношения это не серьзеные, коли парня тянет на скользкие "откровенные" разговоры. Она поняла, что он ее не ценит, не бережет ее, и не дорожит ею.... С чего мы и начали.
А вот за всех говорить никогда не надо, из своего причем не виртуального опыта могу сказать что если люди понимают и ценят другу друга то такие разговоры не будут для них «скользкими» или намеками на неверность партнера, т.к. уровень доверия между такими людьми достаточно высок. К тому-же ты сама понимаешь что как и в этом, далеко не в любом откровенном разговоре можно угодить партнеру, тут уже важно найти компромисс.
И мнению именно уход от такого разговора можно расценивать как «не ценит, не бережет ее, и не дорожит»…..
В конкретно взятом случае я был в изначально проигрышной позиции т.к. если один из партнеров изначально не настроен на разговор и продумывает как от него отвязаться, то самом собой диалога не выйдет.

(polupoker20007 @ 06.11.2008 - время: 11:22) если один из партнеров изначально не настроен на разговор и продумывает как от него отвязаться, то самом собой диалога не выйдет.
А Вам не приходило в голову что многих такое просто оскорбить может?

(Luca Turilli @ 06.11.2008 - время: 11:26) (polupoker20007 @ 06.11.2008 - время: 11:22) если один из партнеров изначально не настроен на разговор и продумывает как от него отвязаться, то самом собой диалога не выйдет.
А Вам не приходило в голову что многих такое просто оскорбить может?
Если начать с того что «все бабы шлюхи» или «все мужики козлы» то конечно это оскорбит кого угодно, но любую мысль можно донести очень даже по разному. К тому-же для пар в которых высок уровень доверия и взаимопонимания это не будет оскорблением для кого-то из партнеров…точно так-же если обсудить там анальный, групповой секс, или би «опыт» с посторонним человеком то этого человека можно оскорбить, а во многих гармоничных парах такие разговоры уместны (покрайне мере в рамках теории :)))) Это всего лишь вопрос доверия и взаимопонимания.

(polupoker20007 @ 06.11.2008 - время: 11:22) (Kirsten @ 06.11.2008 - время: 10:54) А я тебе и сказала, что для девушки это очень плохой признак в отношениях с парнем, когда он начинает подобные разговоры. Потому что как бы она не ответила ему, все равно не угодит.... девушка уже поняла, что отношения это не серьзеные, коли парня тянет на скользкие "откровенные" разговоры. Она поняла, что он ее не ценит, не бережет ее, и не дорожит ею.... С чего мы и начали.
А вот за всех говорить никогда не надо, из своего причем не виртуального опыта могу сказать что если люди понимают и ценят другу друга то такие разговоры не будут для них «скользкими» или намеками на неверность партнера, т.к. уровень доверия между такими людьми достаточно высок. К тому-же ты сама понимаешь что как и в этом, далеко не в любом откровенном разговоре можно угодить партнеру, тут уже важно найти компромисс.
И мнению именно уход от такого разговора можно расценивать как «не ценит, не бережет ее, и не дорожит»…..
В конкретно взятом случае я был в изначально проигрышной позиции т.к. если один из партнеров изначально не настроен на разговор и продумывает как от него отвязаться, то самом собой диалога не выйдет.
А с чего ты решил, что твоя девушка жаждет поговорить о своей верности тебе? И что ей вообще нужен этот диалог? Уже само начало разговора на эту тему - обидно для нее.... Она-то, бедолага думала, что для тебя очевидно, что она любит тебя и верна тебе... а ты предлагаешь это еще только обсуждать .... то есть сомневаешься в ней....


Старнно, что любящий мужчина не понимает этого нюанса отношений....