Как обсудить тему верности и нужно ли…

(veteroc @ 04.11.2008 - время: 11:46) по нынешним временам в современных отношениях это уже ситается просто нормой, особенно в просто в парах вне брака. В семье это несколько сложнее.
Когда читаю посты про то что луше не чего не говорить о своих желаниях и потребностях , сразу вижу дикую дремучесть и закомплексованность.
Фу....
Дело не в том, что это норма или не норма... а результат какой от этой нормы?

Мысль одному из них в голову пришла.... тут же не задумываясь лепит ее партнеру.... не продумывая, какая реакция будет у того.... и все... "откровенно" поговорили и разбежались... Начинай жизнь заново.

Это не откровенность, а та самая простота, которая хуже воровства.

(Kirsten @ 04.11.2008 - время: 17:29) Мысль одному из них в голову пришла.... тут же не задумываясь лепит ее партнеру.... не продумывая, какая реакция будет у того.... и все... "откровенно" поговорили и разбежались... Начинай жизнь заново.

А разве лучше, когда один строит планы на будущее, а второй в это время ищет себе другого партнера? Такое недопонимание может запросто обернуться трагедией.

(polupoker20007 @ 03.11.2008 - время: 11:44) Очень интересно мнение участников данного раздела, стоит или нет обсуждать тему верности с девушкой с которой встречаешься т.е. своего рода обговорить правила игры про секс на стороне, на сколько это и для кого допустимо и допустимо ли вообще в отношениях. Тут даже дело не в отсутствии уверенности в себе или партнере, очень часто люди которые даже любят друг друга могут изменить, но у всех своя мера допустимого….

Да, если кто-то обсуждал подобную тему со своим партнером, то пожалуйста расскажите как это происходило и какое влияние такой разговор оказал на отношения, просто по мимо чисто «теоретических» высказываний хотелось бы еще что-то «жизненное» услышать…т.к. в отношениях часто теория теорией а практика практикой.
Я регулярно этим занимался и занимаюсь... сначала от желания стебануться, посмотреть как у девчонки "расширяется зрачёк" от ужаса, а она при этом соглашается со всем сказанным (точнее предложенным, типа "свободных отношений"...), а в более "осознанном" возрасте с воспитательными целями, чтобы держать под контролем возможные ЕЁ поиски развлекухи на стороне, но это уже "тонкая работа" не имеющая ничего общего с предыдущим вариантом...
А попытки ВСЕРЬЁЗ ДОГОВОРИТЬСЯ "на берегу" - полная ху#ня, всё-равно ОНА будет действовать при "случае" так, как "заложено природой" (т.е. по совокупности: особенности ЕЁ личности + воспитание + сложившиеся обстоятельства + поправка на "чудо" или "невезение")...

ИМХО: в принципе подобные разговоры всегда полезны, если уметь анализировать и делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, только надо обладать должной деликатностью, чтобы грамотно и с пользой их вести ...

(Kirsten @ 04.11.2008 - время: 17:29) ]
Дело не в том, что это норма или не норма... а результат какой от этой нормы?

Мысль одному из них в голову пришла.... тут же не задумываясь лепит ее партнеру.... не продумывая, какая реакция будет у того.... и все... "откровенно" поговорили и разбежались... Начинай жизнь заново.

Это не откровенность, а та самая простота, которая хуже воровства.

Так бывает, когда неудачная пара, люди очень разные.
Надо все время быть на стреме и обманывать.

К стати, не так давно обсудил «правила игры» со своей подругой, и очень хорошо что это сделал т.к. подобный разговор внес в ясность в то что она считает изменой и насколько это для нее приемлемо…До нашего разговора я вообще считал что она к мужской неверности более лояльно относиться, теперь понял что неверность для нее означает разрыв отношений, так что думаю этот разговор пошел на пользу нашим отношениям.

(polupoker20007 @ 05.11.2008 - время: 08:44) К стати, не так давно обсудил «правила игры» со своей подругой, и очень хорошо что это сделал т.к. подобный разговор внес в ясность в то что она считает изменой и насколько это для нее приемлемо…До нашего разговора я вообще считал что она к мужской неверности более лояльно относиться, теперь понял что неверность для нее означает разрыв отношений, так что думаю этот разговор пошел на пользу нашим отношениям.
То есть ты теперь, когда будешь изменять ей, лучше шифроваться будешь? Так? Раз уж она тебе сказала, как она к изменам относится.... Детский сад какой-то, чесслово, младшая группа....

А ты полагаешь, что если ты спрашиваешь у девушки про ее отношение к изменам, то она скажет тебе - Милый, можешь трахаться со всеми направо и налево, я лояльна к изменам и настолько тебя люблю, что прощу тебе все зарарее....

Ты женщин совсем что ль уже за полных дебилок считаешь? Если только женщина не занимается открыто свингерством, она никогда не скажет, что она лояльна к твоим изменам. Так что все эти пресловутые "откровенные" разговоры на темы измены - сплошной театр.... хрень одна, если честно говорить.

Потому и советую лучше вообще не касаться никогда подобных тем.

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:08) То есть ты теперь, когда будешь изменять ей, лучше шифроваться будешь?  Так?    Раз уж она тебе сказала, как она к изменам относится....  Детский сад какой-то, чесслово, младшая группа.... 

А ты полагаешь, что если ты спрашиваешь у девушки про ее отношение к изменам, то она скажет тебе - Милый, можешь трахаться со всеми направо и налево, я лояльна к изменам и настолько тебя люблю, что прощу тебе все зарарее....  

Ты женщин совсем что ль уже за полных дебилок считаешь? Если только женщина не занимается открыто свингерством, она никогда не скажет, что она лояльна к твоим изменам. Так что все эти пресловутые "откровенные" разговоры на темы измены - сплошной театр.... хрень одна, если честно говорить.

Потому и советую лучше вообще не касаться никогда подобных тем.
А вот это уже вопрос доверия друг к другу, раз я и она обозначили что каждому из нас приемлемо а что нет, установили какие-то правила и пообещали их соблюдать, значит у нас появились еще какие-то дополнительные обязательства друг пред другом которые мы ввиду привязанности и доверия друг к другу должны соблюдать. И пока я изменять ей вроде бы не собирался, меня в ней на текущий момент многое устраивает…я думаю и ежу понятно что если она мне систематический будет давать повод чтобы я изменил (ОЧЕНЬ сильно не будет хватать секса или я ее разлюблю) то ни какие обещания меня не удержат, но это уже крайность означающая именно разрыв отношений.
По поводу лояльности к изменам ты неправа, сколько людей столько и представлений начет данного вопроса, конечно 80-89% склонны считать измену концом отношений, но где гарантия что она в оставшиеся 11-20 % не попадает для которых измена есть вещь приемлемая.

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:08) А ты полагаешь, что если ты спрашиваешь у девушки про ее отношение к изменам, то она скажет тебе - Милый, можешь трахаться со всеми направо и налево, я лояльна к изменам и настолько тебя люблю, что прощу тебе все зарарее....


А я вот частенько раньше на изменах такие слова слыхал от женщин..
Мол это неважно...ну получилось так...Главное - любовь в душе..

(polupoker20007 @ 05.11.2008 - время: 09:19) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:08) То есть ты теперь, когда будешь изменять ей, лучше шифроваться будешь?  Так?    Раз уж она тебе сказала, как она к изменам относится....  Детский сад какой-то, чесслово, младшая группа.... 

А ты полагаешь, что если ты спрашиваешь у девушки про ее отношение к изменам, то она скажет тебе - Милый, можешь трахаться со всеми направо и налево, я лояльна к изменам и настолько тебя люблю, что прощу тебе все зарарее....  

Ты женщин совсем что ль уже за полных дебилок считаешь? Если только женщина не занимается открыто свингерством, она никогда не скажет, что она лояльна к твоим изменам. Так что все эти пресловутые "откровенные" разговоры на темы измены - сплошной театр.... хрень одна, если честно говорить.

Потому и советую лучше вообще не касаться никогда подобных тем.
А вот это уже вопрос доверия друг к другу, раз я и она обозначили что каждому из нас приемлемо а что нет, установили какие-то правила и пообещали их соблюдать, значит у нас появились еще какие-то дополнительные обязательства друг пред другом которые мы ввиду привязанности и доверия друг к другу должны соблюдать. И пока я изменять ей вроде бы не собирался, меня в ней на текущий момент многое устраивает…я думаю и ежу понятно что если она мне систематический будет давать повод чтобы я изменил (ОЧЕНЬ сильно не будет хватать секса или я ее разлюблю) то ни какие обещания меня не удержат, но это уже крайность означающая именно разрыв отношений.

Ну вот ты сам и сказал, что все эти ваши "откровенные" разговоры и обещания - хрень просто.... Если ты захочешь изменить, то все равно изменишь и ничего тебя не удержит. Так что уж лучше бы она молчала и ты не знал бы как она отнесется к этому.... По крайней мере задумывался бы о ней почаще: а что сделает моя девушка, если я налево пойду.... Ну то есть больше думал бы о ней...

(Luca Turilli @ 05.11.2008 - время: 09:20) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:08) А ты полагаешь, что если ты спрашиваешь у девушки про ее отношение к изменам, то она скажет тебе - Милый, можешь трахаться со всеми направо и налево, я лояльна к изменам и настолько тебя люблю, что прощу тебе все зарарее....  


А я вот частенько раньше на изменах такие слова слыхал от женщин..
Мол это неважно...ну получилось так...Главное - любовь в душе..
Все правильно... говорят. Но не факт, что откровенно. Просто деваться им некуда. Или просто врут.... чтобы мужика удержать. Так что смысла в этих "откровенных" разговорах - ноль.

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:25) Все правильно... говорят. Но не факт, что откровенно. Просто деваться им некуда. Или просто врут.... чтобы мужика удержать. Так что смысла в этих "откровенных" разговорах - ноль.
Я это прекрасно понимаю... Но на хрена врать и на хрена удерживать такого мужика?

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:23) Ну вот ты сам и сказал, что все эти ваши "откровенные" разговоры и обещания - хрень просто.... Если ты захочешь изменить, то все равно изменишь и ничего тебя не удержит. Так что уж лучше бы она молчала и ты не знал бы как она отнесется к этому.... По крайней мере задумывался бы о ней почаще: а что сделает моя девушка, если я налево пойду.... Ну то есть больше думал бы о ней...
Прочитай более внимательно что я написал…повторю: измена после такого разговора это есть крайний шаг который будет означать разрыв отношений с моей или с ее стороны. Знаю массу случаев когда молодые люди регулярно изменяют своим подругам при этом не собираясь с ним расходится, т.е. измены для них это такая же часть отношений как предположим поход в кино, если она сказала что для нее это не приемлемо, то я в силу того что дорожу нашими отношениями не буду этого делать, и вообще это уже больше вопрос моей совести и самоконтроля.

(polupoker20007 @ 05.11.2008 - время: 09:33) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:23) Ну вот ты сам и сказал, что все эти ваши "откровенные" разговоры и обещания - хрень просто.... Если ты захочешь изменить, то все равно изменишь и ничего тебя не удержит. Так что уж лучше бы она молчала и ты не знал бы как она отнесется к этому.... По крайней мере задумывался бы о ней почаще: а что сделает моя девушка, если я налево пойду.... Ну то есть больше думал бы о ней...
Прочитай более внимательно что я написал…повторю: измена после такого разговора это есть крайний шаг который будет означать разрыв отношений с моей или с ее стороны. Знаю массу случаев когда молодые люди регулярно изменяют своим подругам при этом не собираясь с ним расходится, т.е. измены для них это такая же часть отношений как предположим поход в кино, если она сказала что для нее это не приемлемо, то я в силу того что дорожу нашими отношениями не буду этого делать, и вообще это уже больше вопрос моей совести и самоконтроля.
Я так и прочитала - то, что девушка тебе сказала, что она не приемлет измен, ни в коем случае не удержит тебя от измены ей. А уж крайний или не крайний случай - это твое субъективное мнение. Что для тебя крайний случай - для нее может восприниматься как твоя блажь.

(Luca Turilli @ 05.11.2008 - время: 09:27) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:25) Все правильно... говорят. Но не факт, что откровенно. Просто деваться им некуда. Или просто врут.... чтобы мужика удержать. Так что смысла в этих "откровенных" разговорах - ноль.
Я это прекрасно понимаю... Но на хрена врать и на хрена удерживать такого мужика?
Лука, а врут женщины тогда, когда их вынуждают мужики к "откровенным" разговорам.... Так что иногда уж лучше молчать, чем говорить.... Копирайт, естессно, не мой...

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:41) Я так и прочитала - то, что девушка тебе сказала, что она не приемлет измен, ни в коем случае не удержит тебя от измены ей. А уж крайний или не крайний случай - это твое субъективное мнение. Что для тебя крайний случай - для нее может восприниматься как твоя блажь.
Если для нее то что она меня ОЧЕНЬ сильно не устраивает в сексе или то что мои чувства к ней полностью угасли всего лишь моя блажь то зачем мне такие отношения?

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:25) Все правильно... говорят. Но не факт, что откровенно. Просто деваться им некуда. Или просто врут.... чтобы мужика удержать. Так что смысла в этих "откровенных" разговорах - ноль.
До недавнего времени действительно было глубоко фиолетово - главное, чтобы я без внимания не сидела и не хвосте ничего не принес. :)
Такие разговоры конструктивны когда действительно откровенны. Но честность редкое качество в наши дни.

(polupoker20007 @ 05.11.2008 - время: 09:50) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:41) Я так и прочитала - то, что девушка тебе сказала, что она не приемлет измен, ни в коем случае не удержит тебя от измены ей. А уж крайний или не крайний случай - это твое субъективное мнение. Что для тебя крайний случай - для нее может восприниматься как твоя блажь.
Если для нее то что она меня ОЧЕНЬ сильно не устраивает в сексе или то что мои чувства к ней полностью угасли всего лишь моя блажь то зачем мне такие отношения?
И будет для тебя значимо, если она тебе скажет, что не приемлет измен? А для тебя действительно это глубоко фиолетово....

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 09:43) Лука, а врут женщины тогда, когда их вынуждают мужики к "откровенным" разговорам.... Так что иногда уж лучше молчать, чем говорить.... Копирайт, естессно, не мой...
Вот как.... Ну ты даёшь..
Я уже отвык правда от тебя
Может лучше просто честным быть с любимым человеком?

(Sarita @ 05.11.2008 - время: 10:22) Такие разговоры конструктивны когда действительно откровенны. Но честность редкое качество в наши дни.
И это удручает... Обман, подлость, вероломство и двуличность стали нашими верными спутниками жизни, а некоторые уже считают, что без них не достичь счастья... Интересно куда мы придём с такими ценностями...
Лучше сказать как есть, но честно, бо рано или поздно правда себя проявит...

(Luca Turilli @ 05.11.2008 - время: 10:48) И это удручает... Обман, подлость, вероломство и двуличность стали нашими верными спутниками жизни, а некоторые уже считают, что без них не достичь счастья... Интересно куда мы придём с такими ценностями...
Лучше сказать как есть, но честно, бо рано или поздно правда себя проявит...
Причем наиболее болезненным способом и в самый неудачный момент