Как это - прощать измену жены?

(Игнaтий @ 22.08.2011 - время: 17:17) Поставь об этом в известность партнера.
...
Другими словами, вы беспринципный человек?
А смысл? Ставить в известность? :) Мож 87,5% - это вообще максимум? Или можно получить 87,6%, но цена этого 0,1% - это ребёнок без отца, несчастная бабушка и не пойми чего с финансами и недвижимостью... Нееее, я лучше свои 12,5% (иль сколько там получится) доберу потихонечку и все будут счастливы и довольны :)

Ну, а если вдруг встретится такая, у которой 99%, то тогда и можно подумать будет... об замене :)

Мне кажется, я как раз очень принципиальный! И своими принципами не поступлюсь! :)))

(Игнaтий @ 22.08.2011 - время: 17:17)
(БолотныйДоктор @ 22.08.2011 - время: 17:08)Лично я вижу мир цветным и с оттенками, а не чёрно-белым - либо свет вкл., либо свет выкл. :)
Другими словами, вы беспринципный человек?
А если принципы - гибкость и толерантность?

(Мимоза @ 22.08.2011 - время: 20:06)

Допустим, что измены могут быть вызваны только сущностью одного. Но.. Знаешь.. есть выражение: "Я не виноват, но я ответственен". Хотя бы в первоначальном выборе такого человека. Не смог рассмотреть, не увидел, женился (вышла замуж)... Как это - много лет жить с ним и не замечать? А глаза где были? Стоит ли тогда все сваливать на другого?
а если человек хорошо притворяется? чтобы как раз выйти замуж, как ты разглядишь, не один год может пройти пока узнаешь человека на столько, что сможешь воскликнуть: я его как облупленного знаю!

взять моих знакомых за последний год-два разбежались 6 пар, 5 пары расстались из-за измены жены и одна из-за измены мужа, так вот в первой паре, она изменяла с самого начала отношений, вышла замуж по залету, а от кого не знала, так одновременно с 2 крутила, еще рару месяцев продолжала отношения с двумя, во второй паре, первый раз изменила на девишнике, потом беременность-роды, выходит на работу после декретного начинаются измены, в третьей паре, ну там большая любовь по началу платоническая, а уже в браке на 5 году перешедшая в физическую, четвертая пара за 10 лет семейной жизни не была замечена после ее 30 летия ее просто сорвало, за год около 10-ка любовников, пятая пара, там супруг изменять начал когда жена осела дома с ребенком, в шестой паре 2 детей, около 10 лет брака, тоже любовь, познакомились по инету, она забеременела от любовника,как итог- все разошлись.
из вышеперечисленных пар, только в двух случаях можно сказать, что жили долго и он не смог рассмотреть, что за человек, а в остальных измены начались с начала отношений и не прекращались в браке, про какую ответственность можно тут говорить, если в основном браки строились изначально по обману с одной стороны?
для тебя же не секрет, что многие мужчины женятся когда партнерша залетит и тут времени, чтобы узнать человека по ближе просто нет.

(celene @ 22.08.2011 - время: 19:25) (Мимоза @ 22.08.2011 - время: 20:06)

Допустим, что измены могут быть вызваны только сущностью одного. Но.. Знаешь.. есть выражение: "Я не виноват, но я ответственен". Хотя бы в первоначальном выборе такого человека. Не смог рассмотреть, не увидел, женился (вышла замуж)... Как это - много лет жить с ним и не замечать? А глаза где были?    Стоит ли тогда все сваливать на другого?
а если человек хорошо притворяется? чтобы как раз выйти замуж, как ты разглядишь, не один год может пройти пока узнаешь человека на столько, что сможешь воскликнуть: я его как облупленного знаю!

взять моих знакомых за последний год-два разбежались 6 пар, 5 пары расстались из-за измены жены и одна из-за измены мужа, так вот в первой паре, она изменяла с самого начала отношений, вышла замуж по залету, а от кого не знала, так одновременно с 2 крутила, еще рару месяцев продолжала отношения с двумя, во второй паре, первый раз изменила на девишнике, потом беременность-роды, выходит на работу после декретного начинаются измены, в третьей паре, ну там большая любовь по началу платоническая, а уже в браке на 5 году перешедшая в физическую, четвертая пара за 10 лет семейной жизни не была замечена после ее 30 летия ее просто сорвало, за год около 10-ка любовников, пятая пара, там супруг изменять начал когда жена осела дома с ребенком, в шестой паре 2 детей, около 10 лет брака, тоже любовь, познакомились по инету, она забеременела от любовника,как итог- все разошлись.
из вышеперечисленных пар, только в двух случаях можно сказать, что жили долго и он не смог рассмотреть, что за человек, а в остальных измены начались с начала отношений и не прекращались в браке, про какую ответственность можно тут говорить, если в основном браки строились изначально по обману с одной стороны?
для тебя же не секрет, что многие мужчины женятся когда партнерша залетит и тут времени, чтобы узнать человека по ближе просто нет.
Это - их выбор. А любой выбор - это и принятие ответственности за него.

Не надо знать как облупленного человека. Да это и нереально. Невозможно другого человека полностью узнать. Но снимать с себя ответственность за то, что ты не постарался лучше и больше про него узнать (до брака, в браке), за то, что занимался самообманом, жил, пустив многое на самотек, тоже не стоит.

Это часто не вина, а именно ответственность. Ибо причина - недостаток опыта жизненного например. Что является объективным фактором в определенном возрасте.
Любовь с ее розовыми очками..
Самообман - нежелание верить очевидному.
Безоговорочное доверие, - что вряд ли лучший путь пройти по этой жизни.

Ведь это не вина даже. Просто ряд факторов, которые естественны на определенном отрезке жизни. Однако для кого-то они боком выходят. Но они не снимают с этого человека ответственность за последствия.

Как бы я не относилась к Игнатию, он зря все валит только на жену.

Мне кажется, рассуждать об измене может тот, кому изменили.
Все эти сослагательные наклонения : я бы простил/а, а я бы убил/а - еще вилами по воде писано.
Никому подобного не желаю. Но как-то так...

(Мимоза @ 22.08.2011 - время: 16:33) Сейчас скажу то, что давно хотела сказать. Раз ты коснулся темы лечения..

Понимают ли верные в полной мере, с кем они сталкиваются на этом подфоруме?
Люди изменяющие - это люди с определенными социально - психологическими особенностями и проблемами, которые они подчас в полной мере не осознают. Я просто думаю об этом каждый раз, когда читаю посты оскорбительные в их адрес. Смысл в оскорблениях вообще не вижу, как и в любых характеристиках принижающего характера. Их легче воспринимать как пациентов, которым нужно лечение. ))) Я серьезно. Тут и комплексы, и стремление компенсации, и неумение решать проблемы взаимоотношений, и прочее, и прочее..


Верный - это характеристика человека, отрицательно относящегося к изменам. И она ни как не характеризует человека по степени способности что либо понять. Эта способность для всех людей, в том числе и для верных - разная. Стоит ли обобщать все мнения, не любящих измены людей?
Что касается мнения, что измены как следствие не желания или не умения решать возникающие проблемы семейной жизни внутри семьи, так я тут с вами полностью согласен. И писал я об этом неоднократно.
Оскорбления? так и я не вижу в них смысла. Поэтому и не согласен с попытками представить не желающих изменять как не имеющих такой возможности, либо погрязших в своём жутком эгоизме. Ну вот не согласен я с таким мнением. Что же тут поделать.
Верные, кстати, совсем необязательно здоровые))) Они могут решать те же проблемы иными средствами. Не изменой.
И тут не могу не согласится.

снимать с себя ответственность за то, что ты не постарался лучше и больше про него узнать (до брака, в браке), за то, что занимался самообманом, жил, пустив многое на самотек, тоже не стоит.

Это часто не вина, а именно ответственность.
Ибо причина - недостаток опыта жизненного например. Что является объективным фактором в определенном возрасте.
Любовь с ее розовыми очками..

Самообман - нежелание верить очевидному.
Безоговорочное доверие, - что вряд ли лучший путь пройти по этой жизни.

именно не вина, а ответственность.
но не хотят те , кому изменили брать ни капли ответственности за то что произошло между ними двоими .
это уже якобы слабость называется ))

опять же доверие , большинство не согласно. отовсюду слышно что если уходит доверие то это 100% конец отношениям. и надо срочно разбегаться . и не мучить себя и детей (которые якобы всегда всё видят, всё понимают и мучаются ) :)

(Аттия @ 22.08.2011 - время: 21:18) Мне кажется, рассуждать об измене может тот, кому изменили.
Все эти сослагательные наклонения : я бы простил/а, а я бы убил/а - еще вилами по воде писано.

ога, а о смерти могут рассуждать только те кто уже умер , или сам убил

Ну зачем так категорично?

(Vagator @ 22.08.2011 - время: 22:03)
именно не вина, а ответственность.

Ну.. я бы именно так рассматривала данный аспект измен.

Тот, кому изменили, мог вообще что угодно делать, кем угодно быть. Он мог быть примерным супругом, мог быть сволочью..

Но ведь измена - это активные действия. Человек, изменивший, - не зомби. Он сам это сделал. Его выбор. О степени осознания пока молчу.

Если ему что-то не нравилось в отношениях (какие-то действия того, кому он изменил), то он мог:
- попытаться изменить ситуацию внутри семьи иными средствами, не прибегая к изменам
- уйти, наконец, развестись.

Так что, да, именно ответственность того, кому изменили.. Но тут вот что еще.. Бывают случаи, когда тот, кому изменили осознает, что ответственность его бывает реально велика. И это уже близко к вине. И он сам начинает так ситуацию ощущать. Но, мне кажется, что это - единицы людей так способны оценить ситуацию.

Но тут уж как хочешь сам оценивай свой вклад в то, что произошло. Кто-то считает себя ангелом с крылышками, не принимая никакой ответственности, кто-то признает, что мог бы что-то сделать конкретно, снизив риск измены второй половины, кто-то еще настолько связь эмоциональную чувствует, что просто считает, что несет ответственность за то, что не почувствовал вовремя что-то, не понял..

Где-то так примерно...

(ИЛ68 @ 22.08.2011 - время: 21:52) (Мимоза @ 22.08.2011 - время: 16:33) Сейчас скажу то, что давно хотела сказать. Раз ты коснулся темы лечения..

Понимают ли верные в полной мере, с кем они сталкиваются на этом подфоруме?
Люди изменяющие - это люди с определенными социально - психологическими особенностями и проблемами, которые они подчас в полной мере не осознают. Я просто думаю об этом каждый раз, когда читаю посты оскорбительные в их адрес. Смысл в оскорблениях вообще не вижу, как и в любых характеристиках принижающего характера.  Их легче воспринимать как пациентов, которым нужно лечение. ))) Я  серьезно. Тут и комплексы, и стремление компенсации, и неумение решать проблемы взаимоотношений, и прочее, и прочее..


Верный - это характеристика человека, отрицательно относящегося к изменам. И она ни как не характеризует человека по степени способности что либо понять. Эта способность для всех людей, в том числе и для верных - разная. Стоит ли обобщать все мнения, не любящих измены людей?Еще не хватало мне тут писать о всех верных во вселенной. Я пишу о тенденциях, которые наблюдаю среди тех верных, которых тут читаю.

(ИЛ68 @ 22.08.2011 - время: 21:52)
Что касается мнения, что  измены как следствие не желания или не умения решать возникающие проблемы семейной жизни внутри семьи, так я тут с вами полностью согласен. И писал я об этом неоднократно.
Оскорбления? так и я не вижу в них смысла. Поэтому и не согласен с попытками представить не желающих изменять как  не имеющих такой возможности, либо погрязших в своём жутком эгоизме. Ну вот не согласен я с таким мнением. Что же тут поделать.
Верные, кстати, совсем необязательно здоровые))) Они могут решать те же проблемы иными средствами. Не изменой.
И тут не могу не согласится.
Меня уже просто пугает, что вы, сэр, начали со мной соглашаться. Я просто чувствую огромную ответственность за высказанное согласие. Что бы мне с ним такое важное и полезное сделать?

(Vagator @ 22.08.2011 - время: 22:03) снимать с себя ответственность за то, что ты не постарался лучше и больше про него узнать (до брака, в браке), за то, что занимался самообманом, жил, пустив многое на самотек, тоже не стоит.

Это часто не вина, а именно ответственность.
Ибо причина - недостаток опыта жизненного например. Что является объективным фактором в определенном возрасте.
Любовь с ее розовыми очками..

Самообман - нежелание верить очевидному.
Безоговорочное доверие, - что вряд ли лучший путь пройти по этой жизни.

именно не вина, а ответственность.
но не хотят те , кому изменили брать ни капли ответственности за то что произошло между ними двоими .
это уже якобы слабость называется ))


С чего такой вывод?
Не брать ответственность - это прежде всего отказ от принятия решения. Но и в том случае если человек решил простить и в случае если он решил прервать отношения, в обоих этих случаях нет отказа от решения. Слабость в данном случае скорее ни расстаться, ни продолжать нормальные близкие отношения. То есть измена не стала менее противной, но человек продолжает жить вместе из-за комфорта, привычки и т.д.
опять же доверие , большинство не согласно. отовсюду слышно что если уходит доверие то это 100% конец отношениям. и надо срочно разбегаться . и не мучить себя и детей (которые якобы всегда всё видят, всё понимают и мучаются ) :)
Ну почему? Доверие нужно в тех отношениях, в которых люди очень близки друг другу, глубоко интегрированы. Не соседи по жизни, а соратники. Так что не всем так уж необходимо доверие.

(Мимоза @ 22.08.2011 - время: 22:29) Еще не хватало мне тут писать о всех верных во вселенной. Я пишу о тенденциях, которые наблюдаю среди тех верных, которых тут читаю.


Хм. Тенденции однако.
ну наверное что бы уловить какие либо тенденции, надо провести на форуме не один год, так что по этому поводу ничего сказать не могу. На мой взгляд, как был обмен мнениями так он и есть.
Меня уже просто пугает, что вы, сэр, начали со мной соглашаться. Я просто чувствую огромную ответственность за высказанное согласие. Что бы мне с ним такое важное и полезное сделать? 

 
В данном случае я соглашаюсь с совершенно конкретными словами, бо подобного мнения я и сам придерживаюсь.
Что бы такого сделать? Ну поставьте плюсик в вашу тетрадь, где вы записываете прегрешения приверженцев верности нашего форума.

(ИЛ68 @ 23.08.2011 - время: 00:41) Меня уже просто пугает, что вы, сэр, начали со мной соглашаться. Я просто чувствую огромную ответственность за высказанное согласие. Что бы мне с ним такое важное и полезное сделать? 

  
В данном случае я соглашаюсь с совершенно конкретными словами, бо подобного мнения я и сам придерживаюсь.
Что бы такого сделать? Ну поставьте плюсик в вашу тетрадь, где вы записываете прегрешения приверженцев верности нашего форума.
Завести и правда, что ли? Такую розовенькую, с бантиком? Или черный кондуит?

(ИЛ68 @ 23.08.2011 - время: 00:16) (Vagator @ 22.08.2011 - время: 22:03) снимать с себя ответственность за то, что ты не постарался лучше и больше про него узнать (до брака, в браке), за то, что занимался самообманом, жил, пустив многое на самотек, тоже не стоит.

Это часто не вина, а именно ответственность.
Ибо причина - недостаток опыта жизненного например. Что является объективным фактором в определенном возрасте.
Любовь с ее розовыми очками..

Самообман - нежелание верить очевидному.
Безоговорочное доверие, - что вряд ли лучший путь пройти по этой жизни.

именно не вина, а ответственность.
но не хотят те , кому изменили брать ни капли ответственности за то что произошло между ними двоими .
это уже якобы слабость называется ))


С чего такой вывод?
Не брать ответственность - это прежде всего отказ от принятия решения. Но и в том случае если человек решил простить и в случае если он решил прервать отношения, в обоих этих случаях нет отказа от решения. Слабость в данном случае скорее ни расстаться, ни продолжать нормальные близкие отношения. То есть измена не стала менее противной, но человек продолжает жить вместе из-за комфорта, привычки и т.д.

Слабость может тут в чем угодно проявляться..
Например, в том, что человек отказался вообще свой вклад признавать в том, что случилось. В том, что не может решиться на разговор необходимый. В том, что никак не может воплотить принятое решение в жизнь. Ну, и прочее.. Да и показатели "слабости" в таких делах субъективны... Ибо слабость - это и неуверенность, нерешительность.. Но слабость - и такая черта характера (может быть и эмоционально - силовой, например, упрямость, категоричность), которая не помогает решению дела, ослабляя шансы принятия эффективного мудрого решения, а просто приводит к тому, что человек уходит. В прямом и буквальном смысле. Но кто-то посчитает это, наоборот, силой.

Мужчины очень бояться в этой ситуации показаться слабыми, вести себя "немужественно" по их, мужским канонам. ИМХО, вообще надо отбросить все эти понятия о силе/слабости и делать то, что ты лично считаешь нужным для своей семьи, себя, детей.. И плевать на все понятия о том, как принято, как надо, на возможные оценки твоих действий со стороны других людей.

(Мимоза @ 23.08.2011 - время: 09:29)Слабость может тут в чем угодно проявляться..
Например, в том, что человек отказался вообще свой вклад признавать в том, что случилось. В том, что не может решиться на разговор необходимый. В том, что никак не может воплотить принятое решение в жизнь. Ну, и прочее.. Да и показатели "слабости" в таких делах субъективны... Ибо слабость - это и неуверенность, нерешительность.. Но слабость - и такая черта характера (может быть и эмоционально - силовой, например, упрямость, категоричность), которая не помогает решению дела, ослабляя шансы принятия эффективного мудрого решения, а просто  приводит к тому, что человек уходит. В прямом и буквальном смысле. Но кто-то посчитает это, наоборот, силой.


На мой взгляд, слабость это отказ от принятия решения, ну и следовательно от ответственности. А мудрость решения, никак не связано с решительностью.
Уход? На мой взгляд, если это уход в себя, то это да, признак нерешительности, попытка отложить решение на потом. А если это уход в прямом смысле, то это вполне может быть именно решение. Ну таким оно для него выглядело оптимальным.
Мужчины очень бояться в этой ситуации показаться слабыми, вести себя "немужественно" по их, мужским канонам. ИМХО, вообще надо отбросить все эти понятия о силе/слабости и делать то, что ты лично считаешь нужным для своей семьи, себя, детей.. И плевать на все понятия о том, как принято, как надо, на возможные оценки твоих действий со стороны других людей.
Это очень существенный момент. И такое мужское мнение сложилось не на пустом месте. И оценки окружающих тут играют не ведущую роль(хотя для не такого уж малого числа мужчин - мнение окружающих, их положение в обществе - значат порой очень много - вспомните Анну Каренину), "страх" показаться слабым перед своей женщиной - вот что тут главное. Человек очень давно живёт с довольно фиксированными гендерными ролями. И даже если разум подсказывает одно, где-то в подсознании записано - мужчина должен быть сильным, он должен уметь принимать решения.
Женщина вполне может оценить проявленную "слабость"(как вы назвали - по мужским канонам) и даже может перестать изменять, но....сможет ли она переступить через своё подсознание, упорно твердящее что это не тот мужчина от которого могут "появится бабочки внизу живота"(с).

(ИЛ68 @ 23.08.2011 - время: 10:31) (Мимоза @ 23.08.2011 - время: 09:29)Слабость может тут в чем угодно проявляться..
Например, в том, что человек отказался вообще свой вклад признавать в том, что случилось. В том, что не может решиться на разговор необходимый. В том, что никак не может воплотить принятое решение в жизнь. Ну, и прочее.. Да и показатели "слабости" в таких делах субъективны... Ибо слабость - это и неуверенность, нерешительность.. Но слабость - и такая черта характера (может быть и эмоционально - силовой, например, упрямость, категоричность), которая не помогает решению дела, ослабляя шансы принятия эффективного мудрого решения, а просто   приводит к тому, что человек уходит. В прямом и буквальном смысле. Но кто-то посчитает это, наоборот, силой.


На мой взгляд, слабость это отказ от принятия решения, ну и следовательно от ответственности. А мудрость решения, никак не связано с решительностью.
Уход? На мой взгляд, если это уход в себя, то это да, признак нерешительности, попытка отложить решение на потом. А если это уход в прямом смысле, то это вполне может быть именно решение. Ну таким оно для него выглядело оптимальным.
Мужчины очень бояться в этой ситуации показаться слабыми, вести себя "немужественно" по их, мужским канонам. ИМХО, вообще надо отбросить все эти понятия о силе/слабости и делать то, что ты лично считаешь нужным для своей семьи, себя, детей.. И плевать на все понятия о том, как принято, как надо, на возможные оценки твоих действий со стороны других людей.
Это очень существенный момент. И такое мужское мнение сложилось не на пустом месте. И оценки окружающих тут играют не ведущую роль(хотя для не такого уж малого числа мужчин - мнение окружающих, их положение в обществе - значат порой очень много - вспомните Анну Каренину), "страх" показаться слабым перед своей женщиной - вот что тут главное. Человек очень давно живёт с довольно фиксированными гендерными ролями. И даже если разум подсказывает одно, где-то в подсознании записано - мужчина должен быть сильным, он должен уметь принимать решения.
Женщина вполне может оценить проявленную "слабость"(как вы назвали - по мужским канонам) и даже может перестать изменять, но....сможет ли она переступить через своё подсознание, упорно твердящее что это не тот мужчина от которого могут "появится бабочки внизу живота"(с).
Видишь, как все по - разному понимают слабость..

И, кстати, понимание силы - тоже в применении к отношениям сильно дифференцируется. Отсюда мужчина может попасть во власть ложных представлений о том, что конкретно его женщина посчитает силой.

(Аттия @ 22.08.2011 - время: 21:18) Мне кажется, рассуждать об измене может тот, кому изменили.
А тот, кто сам изменяет - не может чтоль????

(БолотныйДоктор @ 23.08.2011 - время: 14:48) (Аттия @ 22.08.2011 - время: 21:18) Мне кажется, рассуждать об измене может тот, кому изменили.
А тот, кто сам изменяет - не может чтоль????
Ему некогда, он изменяет... А тот, кому изменили - терзается, локти грызет... И рассуждает...

(Клим Самгин @ 23.08.2011 - время: 16:11) ... А тот, кому изменили - терзается, локти грызет... И рассуждает...
Так может ему тож того... порадовать себя немножечко? :)))