Измена...сохраняет брак

(Ингрид @ 07.02.2008 - время: 14:41) Речь здесь шла о КОНКРЕТНОЙ ситуации, о РЕАЛЬНЫХ людях. И в этой ситуации проблема была как раз в том, что женщину не устраивало именно качество секса. Если бы ей просто иногда хотелось погулять при том, что муж ее устраивал бы, то проблемы не было бы.
А вот и не верно....... Слова автора - Да любит она супруга. Вместе начинали жить практически с нуля, со съемной квартиры и матраца на полу, вместе зарабатывали деньги, вместе растили и воспитывали детей. Отношения друг с другом - прекрасные, мы очень часто бываем у них в гостях , а они у нас и можем видеть как они смотрят друг на друга, как общаются. и это не показуха. И секс у них есть, и довольно неплохой, если судить по ее словам. Но дабы не приедалось - предпочитает разбавлять . Любовь- это любовь, а секс - это секс. Просто расценивают они поход супруги налево вроде сеанса оздоровительного массажа.

Так, что если они исповедывают свободные отношения в браке, то это в принципе уже и не измена......

(Яли @ 07.02.2008 - время: 15:00) Имхо, если не устраивает КАЧЕСТВО секса с мужем, то измены - это очень рисковый путь. А если нужно количество или разнообразие, то это не так страшно. Я из поста Виолы так и не поняла, что там у этой пары было.
ее не устраивает качество секса,впринципе он неплох, но хотелось бы намного лучше, но ну и количество тоже. Но только глупая женщина расскажет супругу о плохом качестве, лучше пускай думает, что секс хорош, но его недостаточно. А почему любовники эпизодические - да все просто, чтобы не привыкать и не дай бог не возникли новые отношения, которые будут наносить ущерб брраку.

(Ингрид @ 07.02.2008 - время: 14:41)Вы вообще темку-то читали?
Читал,читал ))) темка от третьего лица, так что сами понимаете ,что там с достоверностью...(хотя может это автор так про себя в третьем лице...) ))))

женщину не устраивало именно качество секса это как понять? Ингрид, качество секса в первую очередь зависит от женщины...если у мужчины все в порядке с его гендерными признаками

но в связи с этим вопрос к Вам,ЧТО вы понимаете под КАЧЕСТВЕННЫМ сексом...? без общих фраз и по пунктам...только не путайте с различными разновидностями,а то можете сказать,что у каждой женщины понятие качественного секса свое ))))

ПС Кстати, для информации. Это мужчины обычно изменяют женам просто так, вне зависимости от того, что жена не хуже какой-то Маши. Женщина, которую все устраивает, редко пойдет на измену. Ей это будет просто не надо. В изменах женщины обычно ищут то, чего им не хватает дома. будь вы на моем месте,то обязательно бы съязвили по поводу того,что ЛИЧНО с этим столкнулись...но мы то с вами знаем,что ваш муж вам не изменяет...
кстати,для справки,мужчина тоже никогда не пойдет изменять с машками и катьками,если жена не ждет внимания или утренней эрекции у мужа,а проявляет разнообразие и активность в этих вопросах, так как мужья обычно заняты поболее,чем среднестатистические жены и еще при этом,сексуальное влечение у мужчины ограничено физиологией поэтому то проституция так широко распространена именно у женщин они способны пропустить через себя не один десяток за сутки ))))
у нас гораздо все сложнее,мало того,что женщина нас должна возбуждать,нам еще и перерыв нужн после бурного секса...ну там сметанки поесть,отдохнуть.

Я уверен на все 100% в том,что эта дама ходит налево вина целиком ее,просто как и всем женщинам ей необходимо смена впечатлений,но кто-то с этим справляется,а кто-то превращается в обычных шлюх... ))))

Ингрид,вы излишне самоуверенны...но это простительно в 28 лет,а вот когда вы будете постарше,то уверяю ваши взгляды на многие проблемы совершенно изменяться

(БолотныйДоктор @ 07.02.2008 - время: 16:28) Я к тому, что фанатизм - это всегда плохо, как и любое зацикливание... :)

Тогда почему вы зацикливаетесь на том, что измена хорошо и всем довольны только идиоты? Вы не можете представить, что все может быть по-другому? Фанатизм, так же как и паталогическая верность - это ненормальность и отклонение от нормы :)Тогда не фанатейте на изменах. Понятие нормы - очень широкое, и паталогическая верность туда вписывается. Также, как и паталогическая неверность. Там просто всё по другому :) Двух одинаковых ещё ни разу в жизни не видел! :) Не лучше и не хуже... А просто по другому! :) По-другому? Это что, у кого-то между ног не вдоль, а поперек? Что там по-другому? У кого-то две письки и четыре сиськи? Я поняла уже, что не хуже и не лучше, а вот что вы там нового нашли, другого и непознанного? Принцип "нового" в полигамных браках реализуется именно полигамией... чего ж тут непонятного то? :) когда партнёр не один - вот вам и разнообразие :)В мусульманском мире мужчине разрешено иметь 4 жены. Все остальное - блуд. За который наказывают. Взял он четвертую жену, всех четырех имел в течение года и что дальше? Дальше они все четыре становятся обыденными. Как дальше реализовывать свое "право" на разнообразие? В любом обществе, где существует институт брака, количество супругов ограничивается - законом, традицией, правилами данного общества. Несмотря на то, что супруг может быть не один, все равно больше определенного количества не будет. Поэтому не надо было приводить в пример страны с полигамией. Не катит. И кстати, в мусульманских странах редко у кого больше одной жены. По некоторым социальным причинам. Ну а про мужиков и кошечек = это вы уж перегибаете :) это из области отклонений от нормы, в отличие от стремления просто к смене партнёров :)Почему? Вы уверяете, что любое зацикливание плохо, так чего же вы зациклились исключительно на гетеросексуальных отношениях? Почему не идете дальше. Расцикливайтесь и пробуйте новые горизонты. А то паталогическая верность (в вашем случае - верность гетеросексуальным отношениям) - отклонение от нормы, забыли?

(ya777 @ 07.02.2008 - время: 19:43)
Читал,читал ))) темка от третьего лица, так что сами понимаете ,что там с достоверностью...(хотя может это автор так про себя в третьем лице...) ))))


тьфу елки палки))) опять та же песня... Я про себя на любую тему в первом лице написать не постесняюсь =))) К чему мне шифроваться то

(ya777 @ 07.02.2008 - время: 19:43) (Ингрид @ 07.02.2008 - время: 14:41)Вы вообще темку-то читали?
Читал,читал ))) темка от третьего лица, так что сами понимаете ,что там с достоверностью...(хотя может это автор так про себя в третьем лице...) ))))

Когда автор открывает тему, то мы можем только принимать его версию, если только не поймаем его на конкретных противоречиях и ляпах. женщину не устраивало именно качество секса это как понять? Ингрид, качество секса в первую очередь зависит от женщины...если у мужчины все в порядке с его гендерными признаками Это как? Я, наивная, всегда думала, что качество секса зависит от обоих. И если муж не признает ничего, кроме двухминутного секса раз в неделю в классической позе, то будь жена хоть дважды сексбомба, качество секса от этого не улучшится. Автор четко указала, что качество секса не устраивает именно жену и муж ничего не хочет с этим делать. Какой выход для нее по-вашему? Что она должна была сделать (или не сделать?) но в связи с этим вопрос к Вам,ЧТО вы понимаете под КАЧЕСТВЕННЫМ сексом...? без общих фраз и по пунктам...только не путайте с различными разновидностями,а то можете сказать,что у каждой женщины понятие качественного секса свое ))))Я могу ответить на этот вопрос. И пункт будет только один. Качественный секс - это секс, который удовлетворяет обоих партнеров. Кого-то не удовлетворяет - секс уже не качественный. Вас не устраивает такое определение?

ПС Кстати, для информации. Это мужчины обычно изменяют женам просто так, вне зависимости от того, что жена не хуже какой-то Маши. Женщина, которую все устраивает, редко пойдет на измену. Ей это будет просто не надо. В изменах женщины обычно ищут то, чего им не хватает дома. будь вы на моем месте,то обязательно бы съязвили по поводу того,что ЛИЧНО с этим столкнулись...но мы то с вами знаем,что ваш муж вам не изменяет... Нет. Это знаю Я. А ВЫ этого не знаете Кстати, я не язвлю, если вы не обратили внимание. А всего лишь пребываю в убеждении, что когда человек очень бурно реагирует на какой-то факт, то это каким-то образом имеет личный характер. Ну не орет человек просто так, только если ему на мозоль наступят. А если-таки орет, то это - к врачам определенного профиля. Я где-то бурно выражала свои эмоции в данном вопросе? кстати,для справки,мужчина тоже никогда не пойдет изменять с машками и катьками,если жена не ждет внимания или утренней эрекции у мужа,а проявляет разнообразие и активность в этих вопросах, так как мужья обычно заняты поболее,чем среднестатистические жены и еще при этом,сексуальное влечение у мужчины ограничено физиологией поэтому то проституция так широко распространена именно у женщин они способны пропустить через себя не один десяток за сутки ))))Пропустить - да. Но не захотеть. А это разные вещи. Возможно, это мне так везло, но я еще не встретила ни одного мужчины, который бы отказался от предложения заняться сексом. Имею в виду не только со мной, а вообще. А вот женщин навалом. Как говорится (это не мои слова, но авторство не помню) - мужчина всегда хочет, но не всегда может, а женщина всегда может, но не всегда хочет. А тут дело как раз в хотении, а не в способности перенести, когда с твоим телом кувыркаются. у нас гораздо все сложнее,мало того,что женщина нас должна возбуждать,нам еще и перерыв нужн после бурного секса...ну там сметанки поесть,отдохнуть.Перерыв какой протяженностью? месяц, год? А что касается возбуждения... Я выше уже написала. Любая среднестатистическая женщина средней нормальной наружности достаточно возбудит среднестатистического мужчину для того, чтобы он с ней разок перепихнулся. Я уверен на все 100% в том,что эта дама ходит налево вина целиком ее,просто как и всем женщинам ей необходимо смена впечатлений,но кто-то с этим справляется,а кто-то превращается в обычных шлюх... ))))Во-первых, немножко неуместно говорить десь о вине. Здесь вообще нет виноватых.А во-вторых, вот опять любимая коронная мужская фраза "как и всем женщинам". Вы мне будете о всех женщинах рассказывать? Смена впечатлений необходимо всем, и мужчинам тоже. Но вот только согласится ли партнер доставить эти новые впечатления - это уже вопрос, а ведь не обязательно пробовать новое с новым партнером. Если же вы имели в виду, что всем женщинам свойственно именно желание поменять партнера, то могу вам сказать, что не всем. Я, например, не хочу. А разнообразие получаю с одним человеком, который мне в этом не отказывает, а напротив, учитывает все мои потребности. Так что качество секса зависит не только от женщины. Кстати, об уверенности в 100% - чтовы там писали об излишней самоуверенности? Ингрид,вы излишне самоуверенны...но это простительно в 28 лет,а вот когда вы будете постарше,то уверяю ваши взгляды на многие проблемы совершенно изменяться Постарше - это в тридцать? Я так понимаю, у вас реальная дата рождения выставлена? Несомненно, мои взгляды поменяются и на многое, я не собираюсь утверждать, что буду такой вечно. Но пока что мои взгляды именно такие и они меня целиком устраивают, я не страдаю по причине их наличия. А что касается самоуверенности... Не более, чем большинство моих оппонентов. И даже менее, поскольку мои взгляды более гибкие. Я не загоняю никого ни в какие жесткие рамки именно потому, что не считаю свои взгляды и свою шкалу ценностей единственно верной. Это излишняя самоуверенность?

(Ингрид @ 07.02.2008 - время: 20:41)Когда автор открывает тему, то мы можем только принимать его версию, если только не поймаем его на конкретных противоречиях и ляпах

Согласен )))

Это как? Я, наивная, всегда думала, что качество секса зависит от обоих. И если муж не признает ничего, кроме двухминутного секса раз в неделю в классической позе, то будь жена хоть дважды сексбомба, качество секса от этого не улучшится. Автор четко указала, что качество секса не устраивает именно жену и муж ничего не хочет с этим делать. Какой выход для нее по-вашему? Что она должна была сделать (или не сделать?)
Согласен ))) но все-же позволю себе заметить,если мужа устраивает двухминутный секс,то и раньше его это тоже устраивало...а она где была,почему не заметила такого вопиющего факта?(наверное замуж очень сильно хотелось) а если это приобретенное,то естественно жене стоит задуматься от чего так,причем ну Ингрид,Ты же прекрасно понимаешь,что сначала мужчина реагирует на женщину,а не наоборот,а если мужчина уже не реагирует на жену,как на секспартнера,то либо жене надо что-то менять в себе(внешность,поведение) либо банально приставать к мужу с учетом первого.Да Ингрид,да со временем "полюсы" меняются,женщине уже надо быть активнее..хотя она может пойти по более легкому пути,т.е. на сторону,там всегда найдутся любители нового и чужого.

Я могу ответить на этот вопрос. И пункт будет только один. Качественный секс - это секс, который удовлетворяет обоих партнеров. Кого-то не удовлетворяет - секс уже не качественный. Вас не устраивает такое определениену,в принципе,я так и думал,что Ты так напишешь...но все-таки хотелось бы услышать более развернутый ответ итак,на одну чашу весов мы положим "двухминутный секс" а на другую?

Нет. Это знаю Я. А ВЫ этого не знаете если мы оба правы,какая разница,кто именно знает? )))
Кстати, я не язвлю, если вы не обратили внимание. А всего лишь пребываю в убеждении, что когда человек очень бурно реагирует на какой-то факт, то это каким-то образом имеет личный характер. Ну не орет человек просто так, только если ему на мозоль наступят. А если-таки орет, то это - к врачам определенного профиля. Я где-то бурно выражала свои эмоции в данном вопросе? я бы с Вами согласился,если бы не одно НО,откуда Вы знаете,ЧТО является для человека "бурным",у каждого разный темперамент... так что,когда вы намекаете на личное,именно по эмоциональной окраске излагаемого, вполне можете ошибаться,и вы это знаете,так что вы занимаетесь обычной подё...колкой (кстати,не только вы этим грешите,а вся ваша компашка постоянно этим грешит,провоцируя других на возмущение,этим пользуетесь подставляя человека под БАН)

Пропустить - да. Но не захотеть но Вы все-таки поняли разницу между мужским "захотеть" и женским "пропустить"
Возможно, это мне так везло возможно,но я все-таки не стал бы доверять вашему опыту...хотя и особых причин Вам не верить нет.

А тут дело как раз в хотении, а не в способности перенести, когда с твоим телом кувыркаются ну и что? "способности перенести",это типичное женское качество,а то что женщины хотят секса меньше,чем мужчины это сказка для прыщавых юношей,если Вы имеете ввиду девочек ,то я СОГЛАСЕН - их навалом,а вот женщин вашего возраста и старше...если начнем считать процент,то думаю Вы покраснеете )))

Перерыв какой протяженностью? месяц, год?ну у каждого мужчины период восстановления разный,5,10 мин - полчаса,час,причем сами понимаете после определенного возраста,эти перерывы увеличиваются...но это не дает право жене искать более качественного секса на стороне,необходимо приспосабливаться,ведь когда они были молодые,муж к ней приспосабливался
А что касается возбуждения... Я выше уже написала. Любая среднестатистическая женщина средней нормальной наружности достаточно возбудит среднестатистического мужчину для того, чтобы он с ней разок перепихнулся вот я и хочу,чтобы женщины это понимали,выйдя на улицу,они ТОЧНО найдут себе партнера на один раз,но не факт,что на второй...это то и делает из женщин обычных шлюх

Вы мне будете о всех женщинах рассказывать?ну зачем же о всех,о среднестатистических... Смена впечатлений необходимо всем, и мужчинам тожесами же говорили,женщины более эмоциональны,значит смена впечатлений более необходимо дамам.

Если же вы имели в виду, что всем женщинам свойственно именно желание поменять партнера, то могу вам сказать, что не всем. Я, например, не хочу вы наверное поняли,каких женщин я имел ввиду
Кстати, об уверенности в 100% - чтовы там писали об излишней самоуверенности? вы мне совсем не доказали,что мужчина способный на более чем двухминутный секс,достоин иметь жену-шлюху

Я не загоняю никого ни в какие жесткие рамки именно потому, что не считаю свои взгляды и свою шкалу ценностей единственно верной. Это излишняя самоуверенность? зато провоцируете,например обвиняя мужчин в корысти женщин думаю это похуже будет.

ну а в принципе хоть я и не со всеми вашими доводами согласен,вы мне симпатичны

(Виола Н @ 07.02.2008 - время: 01:03) да любой брак даже самый крепкий может быть разрушен одним неверным шагом...и не обязательно это измена будет.... И их брак мог быть разрушен еще 5-10 лет назад. Но они таким вот способом дают ему новые шансы. Может они и правы.... другая пара может найдет другой способ ...и тоже продлит жизнь своим отношениям. Гораздо лучше сделать хоть что-то , чем опустить руки и не делать вообще ничего..... А правильные или ложные были методы - покажет время
Так а смысл сохранять такой брак где каждый сам по себе?Де-юре он есть , а де-факто какой это нафиг брак?

Убеждён, что такая позиция брак не спасёт, ну закрывает он глаза на эти художества в течении какого то времени, а потом пустится сам во все тяжкие - это нормально? Где семья? А чему же тогда дети то научатся, заранее неуважать институт семьи? Мне эта позиция чужда и люди такие чужды - как класс. ИМХО

(medved1231 @ 25.04.2008 - время: 05:39) А чему же тогда дети то научатся, заранее неуважать институт семьи? Почему нужно уважать институт семьи?

(Тётя Ле. @ 25.04.2008 - время: 11:56) (medved1231 @ 25.04.2008 - время: 05:39) А чему же тогда дети то научатся, заранее неуважать институт семьи? Почему нужно уважать институт семьи?
Ради детей и нужно. Основные жизненные ценности закладываются в детстве. Самое простое воспитать террориста-смертника из сироты. Сложнее - из ребенка, воспитавывшегося в неполной семье. Самое сложное убедить стать террористом-смертником человека из полной благополучной семьи.

(Pussy Ripper @ 25.04.2008 - время: 12:03) (Тётя Ле. @ 25.04.2008 - время: 11:56) (medved1231 @ 25.04.2008 - время: 05:39) А чему же тогда дети то научатся, заранее неуважать институт семьи? Почему нужно уважать институт семьи?
Ради детей и нужно. Основные жизненные ценности закладываются в детстве. Самое простое воспитать террориста-смертника из сироты. Сложнее - из ребенка, воспитавывшегося в неполной семье. Самое сложное убедить стать террористом-смертником человека из полной благополучной семьи.
Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ДА,измена действительно в некоторых случаях спасает брак.
Например, длительное сожительство мужчины и женщины вообще физиологически противоестественно и каждый знает последствия - угасоние любви и страсти, спад сексуального желания, вплоть до сексуальных растройств. Зачем это допускать ? Особенно это касается мужчин. И пусть забросают меня милые девушки помидороами, но факт остаётся фактом в гене мужчин заложено желание совокупление с множиством партнёрш на протяжении жизни, и научно доказано, что у мужчины который занимается сексом с одной партнйршей, то у него уменьшается количество сперматозоидов и соответственно у партнёрши меньше шансов стать мамой.

(Виола Н @ 05.02.2008 - время: 03:04) Что думаете по этому поводу?
Думаю, что сколько людей, столько и судеб.
Еще думаю, что подруга ваша скорее всего всегда любила мужа как брата, но не как мужчину... в противном случае секс не становится хуже, - наоборот! Возможно также, чем-то он ее в сексе хронически не устраивает (такими вещами даже с близкими подругами не все способны делиться). А, может, просто тип сексуальности у нее такой - по-настоящему сильно возбуждает только новизна.
Из своего личного жизненного опыта могу добавить, что найти человека, идеально подходящего тебе в сексе, - ОЧЕНЬ тяжело (большинство разочаровывает). И если такой - идеальный для тебя - есть - он и через 10 лет не приедается...
Конечно, для таких людей как Ваша подруга походы "налево" - единственный способ выжить в браке и не сойти с ума. Но не для всех оно так, не стоит выводить из такого явления правило.

(voland9999 @ 06.05.2008 - время: 20:03) и научно доказано, что у мужчины который занимается сексом с одной партнйршей, то у него уменьшается количество сперматозоидов и соответственно у партнёрши меньше шансов стать мамой.
А вот это вот ты где вычитал?
Это что-то вроде телегонии, да?

(voland9999 @ 06.05.2008 - время: 20:03) Особенно это касается мужчин. И пусть забросают меня милые девушки помидороами, но факт остаётся фактом в гене мужчин заложено желание совокупление с множиством партнёрш на протяжении жизни, и научно доказано, что у мужчины который занимается сексом с одной партнйршей, то у него уменьшается количество сперматозоидов и соответственно у партнёрши меньше шансов стать мамой.
А можно ссылочку на научные обоснования данного факта?

(Pussy Ripper @ 25.04.2008 - время: 12:03) (Тётя Ле. @ 25.04.2008 - время: 11:56) (medved1231 @ 25.04.2008 - время: 05:39) А чему же тогда дети то научатся, заранее неуважать институт семьи? Почему нужно уважать институт семьи?
Ради детей и нужно. Основные жизненные ценности закладываются в детстве. Самое простое воспитать террориста-смертника из сироты. Сложнее - из ребенка, воспитавывшегося в неполной семье. Самое сложное убедить стать террористом-смертником человека из полной благополучной семьи.
Знаешь, как уважают в некоторых странах родителей смертника - террориста? Папу, маму?

Откуда вообще такие абсурдные выводы о смертниках? Дело в том, какая докрина сидит в башке и на что готов человек ради нее..

(Ингрид @ 06.05.2008 - время: 23:52) (voland9999 @ 06.05.2008 - время: 20:03) Особенно это касается мужчин. И пусть забросают меня милые девушки помидороами, но факт остаётся фактом в гене мужчин заложено желание совокупление с множиством партнёрш на протяжении жизни, и научно доказано,  что у мужчины который занимается сексом с одной партнйршей, то у него уменьшается количество сперматозоидов и соответственно у партнёрши меньше шансов стать мамой.
А можно ссылочку на научные обоснования данного факта?
Да есть такие данные, но не количество сперматозоидов, а уровень тестостерона у мужчины живущего в семье и с детьми ниже, чем у холостого. Связано с тем, что женщине все таки нужен перерыв между родами, чтобы восстановится, и с тем что этот мужчина уже пристроен и должен выращивать свое, уже имеющееся потомство, а не бросатся в стороны, а холостой еще запрограмирован, чтобы создать семью.

(Аленка2108 @ 07.05.2008 - время: 00:40) (Ингрид @ 06.05.2008 - время: 23:52) (voland9999 @ 06.05.2008 - время: 20:03) Особенно это касается мужчин. И пусть забросают меня милые девушки помидороами, но факт остаётся фактом в гене мужчин заложено желание совокупление с множиством партнёрш на протяжении жизни, и научно доказано,  что у мужчины который занимается сексом с одной партнйршей, то у него уменьшается количество сперматозоидов и соответственно у партнёрши меньше шансов стать мамой.
А можно ссылочку на научные обоснования данного факта?
Да есть такие данные, но не количество сперматозоидов, а уровень тестостерона у мужчины живущего в семье и с детьми ниже, чем у холостого. Связано с тем, что женщине все таки нужен перерыв между родами, чтобы восстановится, и с тем что этот мужчина уже пристроен и должен выращивать свое, уже имеющееся потомство, а не бросатся в стороны, а холостой еще запрограмирован, чтобы создать семью.
Ну, вот это как-то более реалистично звучит. Регулярный секс .... и все такое прочее. Хотя .... когда как. По разному бывает.

(Мимоза @ 07.05.2008 - время: 00:10) Знаешь, как уважают в некоторых странах родителей смертника - террориста? Папу, маму?


Папы там обычно нет, а семья живет на грани голодной смерти. Иначе бы в смертники шли дети шейхов. Но такого нет.

Откуда вообще такие абсурдные выводы о смертниках? Дело в том, какая докрина сидит в башке и на что готов человек ради нее..

Попробуй вбить идею самоубийства человеку, которому дорога семья и родные.