Измена, как способ сохранить семью..

(Игнaтий @ 16.08.2012 - время: 09:39) (k-113 @ 16.08.2012 - время: 00:50)Когда можно не "сознаться", а просто рассказать - и будешь нормально понят, без криков и битья посуды.
А есть еще такие, кто жене с любовником кофе бегает заваривает. Без скандалов и битья посуды. Новый уровень отношений, блин..))
Им главное в спину не услышать - "Булками шевели!!"
А то будет битье посуды... с перепугу...

ЗЫ. И часто вам жена "просто" рассказывает?

Вот именно об этом я и говорю. Иного варианта, кроме унижения и доминирования, вы просто не можете представить, в мозг не помещается. Мил человек, дело в том, что я таким как ты - был. А вот ты таким как я - не был. Потому и представить не можешь, только гыгыкаешь, как семиклассник, услышавший слово "конец" - в любом контексте. Потому что для него конец - это только и исключительно МПХ, он других значений просто не знает. Но когда семиклассник начинает учить жизни взрослого мужика - это смешно. А когда такой как ты - такого как я... ну. печально. Вроде не ребёнок уже, мог бы и догадаться, что в мире есть не только твой мирок, но и другие...

(ИЛ68 @ 16.08.2012 - время: 10:42) Как на Ваш взгляд, переход на новый уровень всегда подразумевает "свободные отношения" или "Шведскую семью", или нет?
И..."новый уровень близости", это близость посредством ещё кого-то третьего, четвёртого, пятого...?
Нет, не всегда. Есть и другие пути. Но гадину ревности и обычай рассматривания партнёра как шкодливой твари, постоянно норовящей воспользоваться твоей добротой (воспетого мировой художественной культурой) - удавить надо в любом случае.

(Фема @ 14.08.2012 - время: 15:47) Автор, у вас серьёзно имеются подозрения, что вы ПРИМЕРНЫЙ семьянин?)
А почему нет? А какие вообще должны быть ПРИМЕРЫ в этом деле? "Лебединая песня" и прочая чушь из женских романов? Вы уж простите, но кто нам дает право навешивать ярлыки на человека, прикрываясь (в основном выдуманными или вычитанными) ПРИМЕРАМИ?

(*Орхидея* @ 16.08.2012 - время: 09:10) Люди по-разному относятся к связям на стороне. Для одних это обычное дело, для других - предательство. А есть и такие , которые считают, что когда изменяют они , то это обычное дело, а когда им , то предательство.


В большинстве случаев люди не рассказывают о связи на стороне. Понимают, что совершают гаденький, подленький поступок, и что жена ( муж ) их не поймет. Поэтому тщательно конспирируются, шифруются.


Может и не любил. А может сегодня полюбил, завтра разлюбил ( есть и такие ).
А некоторым с другим человеком просто удобно , и они это принимают за любовь.

Речь не о том, кому обычно, а кому необычно. Речь о сравнительной величине данного события и любви. Когда какая-то измена уничтожает сё хорошее - получается, что они равновелики. А когда "измена" эта - как детской лопаточкой бетонную стену ковырять - видимо, разный масштаб.

В большинсте случаев люди живут по модели "классической семьи. Когда она - змея, он - козёл, и очень важно "поставить себя" "поставить его на место" и прочие зэковские "понятия". Система древняя, проверенная, работоспособная. Ну, как, например, крокодил - он ещё динозавров видел, собственно, он и есть динозаввр. Но приятно ли быть крокодилом по жизни?

Да, такие варианты тоже возможны. Как неотелловское отношение к измене возможно и со стороны омеги, который боится слово сказать. Но суть в том, что возможно не только такое. А видевшие в жизни одних крокодилов - не верят в то, что есть ещё ну например дельфины. Для них дельфин - это такой безногий крокодил. Калека, однозначно. Да, все мы не боги и знаем только то, что знаем. Но одни, увидев неизвестное, пытаются его понять, а другие - обгыгыкать. У!! Крокодил без ног, урод, лузер!!! - вот их стиль мышления. Об этом, собственно, и речь.

(k-113 @ 16.08.2012 - время: 11:04) Нет, не всегда. Есть и другие пути. Но гадину ревности и обычай рассматривания партнёра как шкодливой твари, постоянно норовящей воспользоваться твоей добротой (воспетого мировой художественной культурой) - удавить надо в любом случае.
Спасибо, а то я уже расстраиваться было начал - вон уже все на более высокий уровень позаскакивали, а я всё на нижнем столько лет телепаюсь.
Ревность, если конечно не брать в расчёт какие-то совсем патологические случаи, это всё же в какой-то степени следствие не полного доверия. Наверное не напрямую, но всё же определённая корреляция есть. Что же происходит с доверием в случае измены? Если пара изначально договорилась не изменять, то в случае измены одной из сторон, у второй стороны будет подорвано доверие к первой. Разве это не логично? Если Вас кто-то обманывает, то будет ли у Вас доверие к этому человеку?
Естественно совершенно другая ситуация, когда пара изначально договорилась о приемлемости секса на стороне, но на мой взгляд, в таком случае и вовсе измены нет. По-моему, измена практически всегда сопровождается утаиванием информации о ней от своих супругов, что не честно в плане лишения супруга права на выбор.

(*Орхидея* @ 15.08.2012 - время: 23:15) Интересно, что бы вы сказали, если бы эта история звучала немного по-другому.

Вы ничего не подозревали, а ваша жена изменяла вам 10 лет.
Вы ей "не опостылили, а просто секс с вами стал каким то обыденным, приземленным, приевшимся...Ведь если человека, постоянно, кормить одним и тем же, пусть самым лучшим, то это когда нибудь надоест. Ведь человеку нужно хоть какое то разнообразие. "

Вы ей " давали энергию так сказать, а любовник - релакс."
"Развестись с вами и выйти замуж за любовника она не думала ведь у вас дети. "

"Особенно ее возбуждал факт, что вы ее трахаете после любовника. От этого ваши отношения вспыхнули с новой силой...Начался ещё один медовый месяц..."

Она вам все рассказала и "предложила жить втроем, потому что ей нужны были оба вместе, а не один, вместо, другого.Ведь жить коммунной даже материально выгоднее чем поодиночке". Кроме того, вам бы не было скучно. Вдвоем с любовником выпили, поговорили о жизни, сходили на рыбалку, поиграли в карты-шахматы ( т.ск. совместный досуг ).

И "она не считала, что это измена, один муж и один любовник на долгие и долгие годы..."

"Так, что же плохого в том, что она любила, сразу двоих одновременно? Почему нельзя любить сразу двоих мужчин"?

Вы бы продолжали думать так же ( по поводу развода и начала любви ) или изменили свое мнение ?
Достаточно посредственный сюжет для бульварного чтива... С какой целью переписан первоначальный "сценарий", совершенно непонятно. Чтобы показать человеку что? Чтобы доказать киношный лозунг "Женщина тоже человек!"? С этим уже никто не спорит в современном обществе. Почему у Вас, вопросы потребления всегда стоят на первом месте? Если "Любовь" - то дожен подчиняться ПРАВИЛАМ (или ПРИМЕРАМ)))? Затраты на любовницу - средства недонесенные до семьи, а не специально дополнительно заработанные? Общение в сторону - недополученное внимание? И еще масса "должен", "обязан", "стоять" и т.п. Почему никто из вас не задал единственный уместный вопрос: "Чувак, тебе было хорошо эти 10 лет?"

k-113, есть семьи , в которых свободные отношения. Все по взаимному согласию, честно, без обид. Их так устраивает или им так нравится. Это их личное дело ( хотя многие их не понимают ).

Но это не одно и то же, когда человек смирился с изменами другого, а в душе переживает.

И тем более, когда ему изменяют втихаря, за спиной, а он даже ничего не подозревает.

Alxxxx
Достаточно посредственный сюжет для бульварного чтива..
Это к автору.
Я всего лишь поменяла местами его и жену.
С какой целью переписан первоначальный "сценарий", совершенно непонятно.
Главное, чтобы автору понятно было. Я спросила у него.
Если "Любовь" - то дожен подчиняться ПРАВИЛАМ (или ПРИМЕРАМ)))? Затраты на любовницу - средства недонесенные до семьи, а не специально дополнительно заработанные? Общение в сторону - недополученное внимание? И еще масса "должен", "обязан", "стоять" и т.п.
А вы считаете, что любовь - это когда каждый поступает так, как ему хочется и не считается с чувтвами другого ?
Почему никто из вас не задал единственный уместный вопрос: "Чувак, тебе было хорошо эти 10 лет?"
Кто бы сомневался, конечно хорошо. А вот хорошо ли было его жене, когда она обо всем узнала ?

(ИЛ68 @ 16.08.2012 - время: 11:54) Ревность, если конечно не брать в расчёт какие-то совсем патологические случаи, это всё же в какой-то степени следствие не полного доверия. Наверное не напрямую, но всё же определённая корреляция есть. Что же происходит с доверием в случае измены? Если пара изначально договорилась не изменять, то в случае измены одной из сторон, у второй стороны будет подорвано доверие к первой. Разве это не логично?
Ревность - это следствие сомнения в своей ценности для партнёра. Ощущение, что обладаешь не по праву. Если чел уверен, что партнёр его ценит, что партнёр с ним навсегда - ревности просто нет места. А если постоянно опасается, что партнёр вот-вот найдёт кого-то получше и свалит либо будет только доить-пользоваться, а всё хорошее туда, на сторону - тогда про этого неуверенного и говорят: подсел на измену. И это именно оно и есть - измена и ревность, они всегда в одном флаконе. Вот тут и живёт ревность, тут и живёт недоверие. Очень мало кто взвивается в недоверии, если партнёр соврал, что ходил на рыбалку, а вмето этого катался на велосипеде, ведь так? Взвиаются, когда зацеплено больное место. А когда раскапываешь берлогу ревности до дна и видишь, что дракон-то этот надувной - место перестаёт быть больным. Ты видишь не ужасного монстра, а нарисованную на картинке "буку", которой пугают малых детей. И все шекспировские пляски вокруг этого дракона становятся смешны - ну примерно как страх дикого племени перед тотемным камнем. Ты-то знаешь, что это просто камень - и тебе не страшно. А когда здоровенные мужики, с копьём на льва выходящие, трясутся перед ним как пятилетний малыш - смешно и очень хочется им объяснить... хотя и знаешь, что за это могут на копья...

(Goша @ 15.08.2012 - время: 17:13) Почему нельзя любить сразу двоих женщин? Объясните мне...
Вот также как и автор не нашел ответа на этот вопрос у всех отписавшихся. Причем речь не о том, что эти женщины могут оказаться ревнивыми собственницами и как только узнают друг о друге начнут голосить и разносить всё что под руку попадется. Это и так понятно. Достаточно почитать то , что пишут дамы. Тут весь полет фантазии ограничится только тем, что именно попадется под руку. Речь о субъективном восприятии этого чувства автором темы. Ведь автор вам всем пишет, что реально любил обеих и как следствие ренессанс угасших отношений с женой. Зачем вы его убеждаете, что он не любил, а только блудил потому, что ему было так удобно ? Ведь ему то виднее. И не хвастаться он пришел. Он испытал это чувство к двоим , а ведь ему как и всем вдалбливали, что этого не может быть потому, что не может быть никогда. Оказалось может. Вот человек и спрашивает как же так? Ведь врали значит , что такого не бывает.

(*Орхидея* @ 16.08.2012 - время: 11:59) k-113, есть семьи , в которых свободные отношения. Все по взаимному согласию, честно, без обид. Их так устраивает или им так нравится. Это их личное дело ( хотя многие их не понимают ).

Но это не одно и то же, когда человек смирился с изменами другого, а в душе переживает.

И тем более, когда ему изменяют втихаря, за спиной, а он даже ничего не подозревает.
Не одно и то же, да. Но это тоже вариант, и вариант достаточно распространённый. Я уже говорил, что заранее всё обсудить и договориться - всяко лучше, чем лбом обтёсывать углы мироздания. Но не всегда получается. Для этого надо как минимум знать, иметь представление о том, что так бывает, что такая жизнь - не ужасТный грех и не божественный кайф, а просто вариант. Кому-то подходящий, а кому-то нет.

А когда массовое сознание подсовывает только фиксированно-ограниченный набор вариантов - непокобелимую моногамию, как в сказках про лебедей, наслаждение грехом или "половую войну" - поди-ка выбери из трёх зол...

(Alxxxx @ 16.08.2012 - время: 11:57) С какой целью переписан первоначальный "сценарий", совершенно непонятно.


никто из вас не задал единственный уместный вопрос: "Чувак, тебе было хорошо эти 10 лет?"
Инверсия ситуации - необходимая вещь для её понимания. Недостаточная, но необходимая - это ещё Исус Марьевич говорил, а он был умный дядька. Иначе возможен (и даже вероятен) вариант, когда один партнёр вольготно разлёгся, а второй всё подвигается, уступает... А потом ВНЕЗАПНО взрывается и рубит в лохмуты всё, до чего успеет дотянуться. И в результате всем плохо, а отношениям и вовсе полный полярный лисец. По-настоящему хорошие отношения - когда в них ВСЕМ хорошо. Это очень сложно, да. Топориком размахнуться "а, ничего у меня не получается" - гораздо легче.

(*Орхидея* @ 16.08.2012 - время: 12:25) А вы считаете, что любовь - это когда каждый поступает так, как ему хочется и не считается с чувтвами другого ?
Любовь - это когда ты рад, что любимый человек поступает так, как ему хочется. Для тех, у кого перед глазами картинка "шевели булками" - поясняю, что невзаимная любовь штука предельно кривая и быстрозагибающаяся, и "такие плезиозавры народу не нужны".

(*Орхидея* @ 16.08.2012 - время: 12:25) А вы считаете, что любовь - это когда каждый поступает так, как ему хочется и не считается с чувтвами другого ?
А вы так не считаете? А вы считаете, что любовь заключается в полном самоотрешении одного партнера по отношению к другому? Да так попросту не бывает. Одновременно не бывает. По-моему в данной ситуации вы подменяете это понятие, собственным представлением о ней (с точки зрения семья как источник личного потребления и не только материального). В любой, абсолютно в любой "любовной истории", один партнер подчиняется желаниям другого, а при противоположном неприятии его личных желаний, давления общественного мнения, со временем начинает происходить их сокрытие.))

(k-113 @ 16.08.2012 - время: 12:50) Инверсия ситуации - необходимая вещь для её понимания. Недостаточная, но необходимая - это ещё Исус Марьевич говорил, а он был умный дядька. Иначе возможен (и даже вероятен) вариант, когда один партнёр вольготно разлёгся, а второй всё подвигается, уступает... А потом ВНЕЗАПНО взрывается и рубит в лохмуты всё, до чего успеет дотянуться. И в результате всем плохо, а отношениям и вовсе полный полярный лисец. По-настоящему хорошие отношения - когда в них ВСЕМ хорошо. Это очень сложно, да. Топориком размахнуться "а, ничего у меня не получается" - гораздо легче.
Инверсия это вещь необходимая, но правил инверсии никто не отменял)). "Сценарий" же инвертирован таким образом, и акценты в нем расставлены таким образом, что это уже не простая инверсия, а полная подмена ситуации, построенная с целью обличения негодяя и жалости к несчастным женщинам)))

(Alxxxx @ 16.08.2012 - время: 13:23) Инверсия это вещь необходимая, но правил инверсии никто не отменял)). "Сценарий" же инвертирован таким образом, и акценты в нем расставлены таким образом, что это уже не простая инверсия, а полная подмена ситуации, построенная с целью обличения негодяя и жалости к несчастным женщинам)))
Мда, видно, что вы не поняли.
Сценарий был переписан ( слова и действия автора сохранены) с целью узнать, а не относится ли автор к типу людей, которые считают, что когда изменяют они, то это ничего страшного. А когда изменяют им, то это безобразие.
Так что не надо перекручивать и додумывать то, чего нет.

ЗЫ : а чего это вы распереживались то за автора ? Придет и ответит. Может он считает, что главное, чтобы жене было хорошо.

(*Орхидея* @ 16.08.2012 - время: 13:40) (Alxxxx @ 16.08.2012 - время: 13:23) Инверсия это вещь необходимая, но правил инверсии никто не отменял)). "Сценарий" же инвертирован таким образом, и акценты в нем расставлены таким образом, что это уже не простая инверсия, а полная подмена ситуации, построенная с целью обличения негодяя и жалости к несчастным женщинам)))
Мда, видно, что вы не поняли.
Сценарий был переписан ( слова и действия автора сохранены) с целью узнать, а не относится ли автор к типу людей, которые считают, что когда изменяют они, то это ничего страшного. А когда изменяют им, то это безобразие.
Так что не надо перекручивать и додумывать то, чего нет.

ЗЫ : а чего это вы распереживались то за автора ? Придет и ответит. Может он считает, что главное, чтобы жене было хорошо.
Можно сохранить и слова и действия, но преподать их таким образом, что смысл текста будет уже совсем иным))... это так, к слову. В любом случае, я уважаю (как мне кажется) любое мнение, и женское в том числе (уважение и согласие в моем случае разные вещи)).
Переживаний за автора нет абсолютно никаких, это исключительно его выбор. 10 лет иметь любовницу и жену одновременно - удобно, но временами было напряжно (он не двух резиновых кукол себе завел, а живых людей)). И как любой, нормальный человек, потерявший вдруг определенную степень личного комфорта, он скоро заскучал по этому комфорту. Так как годы уже ушли и возврат к прошлому не представляется возможным по старой схеме (жена + любовница), ему остаются сейчас только приятные воспоминания, принимаемые им за сожаление об утраченной любви...

(k-113 @ 16.08.2012 - время: 12:27)Ревность - это следствие сомнения в своей ценности для партнёра. Ощущение, что обладаешь не по праву. Если чел уверен, что партнёр его ценит, что партнёр с ним навсегда - ревности просто нет места. А если постоянно опасается, что партнёр вот-вот найдёт кого-то получше и свалит либо будет только доить-пользоваться, а всё хорошее туда, на сторону - тогда про этого неуверенного и говорят: подсел на измену. И это именно оно и есть - измена и ревность, они всегда в одном флаконе. Вот тут и живёт ревность, тут и живёт недоверие. Очень мало кто взвивается в недоверии, если партнёр соврал, что ходил на рыбалку, а вмето этого катался на велосипеде, ведь так? Взвиаются, когда зацеплено больное место. А когда раскапываешь берлогу ревности до дна и видишь, что дракон-то этот надувной - место перестаёт быть больным. Ты видишь не ужасного монстра, а нарисованную на картинке "буку", которой пугают малых детей. И все шекспировские пляски вокруг этого дракона становятся смешны - ну примерно как страх дикого племени перед тотемным камнем. Ты-то знаешь, что это просто камень - и тебе не страшно. А когда здоровенные мужики, с копьём на льва выходящие, трясутся перед ним как пятилетний малыш - смешно и очень хочется им объяснить... хотя и знаешь, что за это могут на копья...
На это же можно посмотреть и под другим углом. Полностью отсутствует ревность там, где партнёры совершенно равнодушны друг к другу. Вот тогда действительно всё равно с кем спит, кого любит, о ком мечтает....
Может быть равнодушие, это и есть новый уровень отношений?
Конечно, доверию вряд ли будет нанесён ощутимый удар, если вскрывается мелкий обман или не точность. Но в том то и дело, что для людей разных, по-разному и воспринимается секс, влюблённости, страсти и эмоции осуществляемые на стороне, поэтому то, что кому-то покажется не значительным, для другого будет важным. Ничего удивительного не будет в том, что измена для многих как раз служит доказательством девальвации собственной ценности для партнёра. Ибо если тебя ценят, то не будут "бить по болевой точке". Всё логично.

(ИЛ68 @ 16.08.2012 - время: 14:30) На это же можно посмотреть и под другим углом. Полностью отсутствует ревность там, где партнёры совершенно равнодушны друг к другу. Вот тогда действительно всё равно с кем спит, кого любит, о ком мечтает....
Может быть равнодушие, это и есть новый уровень отношений?

Это приблизительно то же самое, когда изменщики говорят верным, что верные не изменяют потому, что у них полностью отсутствует либидо, они фригидны и поэтому равнодушны к сексу. Обычно в ответ на такое утверждение от лица гильдии верных следовал пост Celene , где написавшим такое изменщикам ничего не доказывалось, а просто они награждались разными эпитетами с применением гипербол, самыми безобидными из которых были лох и дегенерат.
Вам же пишут, что всё не так просто. Если бы дело было в равнодушии то этот равнодушный вобще бы не был на этом форуме, а занимался тем, что ему интересно.

(Alxxxx @ 16.08.2012 - время: 11:11) (Фема @ 14.08.2012 - время: 15:47) Автор, у вас серьёзно имеются подозрения, что вы ПРИМЕРНЫЙ семьянин?)
А почему нет? А какие вообще должны быть ПРИМЕРЫ в этом деле?


Никаких. Я лично не хотела бы брать с кого-то пример, хочу жить своей жизнью. И я не знаю, почему автор думает или подозревает, что он ПРИМЕРНЫЙ семьянин. Оно ему надо? В смысле, быть для кого-то примером, образцом..
"Лебединая песня" и прочая чушь из женских романов?
Вы о чём? Чем вам лебединая песня не угодила? Пусь себе поют, красиво ведь.
Вы уж простите, но кто нам дает право навешивать ярлыки на человека, прикрываясь (в основном выдуманными или вычитанными) ПРИМЕРАМИ?
????????????????????????