Имеет-ли мужчина "исконно" мужское право на

(VASKA @ 26.07.2008 - время: 03:29) Рома. Остановись. Ты уже не в Обезьяннике. Сам то хоть понимаешь, что пишешь?
конечно понимаю))) Ты же просил обосновать мою объективную реальность...вот я этим и занимаюсь...)))

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 03:26) никакой тут фишки нет...))) когда человек что-то берет,он всегда оставляет в этом месте свое "право"...незримый знак..."я взял,так как это мое...")))
вполне возможно,что кто-то удовлетворится этим знаком...это уже его проблемы...)))


Для того чтоб что-то взять - нужно что-то отдать, еще раз повторяю. Время, деньги, эмоции. Даже для того чтоб "по праву" взять грибы в лесу, вам до лесу нужно еще доехать, потратив время и деньги, найти грибы в лесу, потратив физ. силы и время. и так далее.
Для того чтоб взять по праву колбасу в супермаркете - вам нужно заплатить за нее деньги.

причем здесь баланс, когда один реализует свое право,а вторая фиксирует "реализованное право"))) равенства тут нет...и не будет...это все равно,что сравнивать градусы с метрами...))))
гы гы вы сами все время пишите, что для того чтоб получить секс (реализовать свое право) этот один должен изрядно попотеть и потратить ресурсы. И вот вторая фиксирует это право только после энного количества ресурсов.
Но и наоборот так же. Когда права зафиесированы ОБЕИМИ сторонами и образуется пара (она - его женщина, он - ее мужчина).

И кстати мне непонятно.. Если женщина - это не равный партнер, а лишь.. объект владения, собственность (по праву) - какого рожна ей, женщине тогда предъявлять претензии в случае ее секса с другим? Не уследил - отняли или попользовались чужой собственностью.. Бодайтесь тогда между собой. Если у вас украдут кошелек вы ж не кошелек винить станете?

(Реланиум @ 26.07.2008 - время: 03:01) только если я начну изменять и тратить свои силы и тепло на стороне, то мои жена и ребенок будут от меня этого недополучать...
На самом деле это - единственная реальная причина, по которой я против измены. Сформулирую только чуть более обще:
Когда человек изменяет, круг двух любящих людей размыкается, энергия семьи выплескивается наружу и второй партнер недополучает.
Часто семья в подобном случае разваливается.
Бывают варианты, что тот кто не дополучает (даже не понимая, что проимходит) начинает искать тепла (энергии) на стороне. Продолжать логическую цепочку?

Что касается детей. Люди, ну ведь не в каменном веке живем. Методов предохранения навалом. Странно, что аргументы про детей приводят юзеры, которые в соседних темах пытались доказать, что женщина и только женщина решает быть ребенку или нет. Не логично однако.
(Реланиум, я не про тебя, я про твоих собеседников).

А если в каменном кто-то задержался и презервативом не пользуется, то ИМХО мужчина на стороне так же может сделать ребенка, как и женщина принести в дом чужого. И в том, и в том случае это угроза для семьи.
И в том, и в другом случае (не забыли что мы обсуждаем? ) ребенка заводит изменщик, который кормит семью, зарабатывает настолько больше, что может позволить себе купить квартиру. Если у человека заработок такой, что человек может позволить себе купить квартиру, то будьте спокойным, ребенка прокормит
Любимый аргумент некоторых "повесить чужого ребенка на шею мужу, который работает для семьи" приказал долго жить.

(Рыжая Мышь @ 26.07.2008 - время: 08:31) Когда человек изменяет, круг двух любящих людей размыкается, энергия семьи выплескивается наружу и второй партнер недополучает.

Это то что я пыталась донести до я777 - про баланс.

(GreenJuicy @ 26.07.2008 - время: 08:49) (Рыжая Мышь @ 26.07.2008 - время: 08:31) Когда человек изменяет, круг двух любящих людей размыкается, энергия семьи выплескивается наружу и второй партнер недополучает.

Это то что я пыталась донести до я777 - про баланс.
Люди, который считают, что у них есть право на измену, а у партнера нет, с этим постулатом никогда не согласятся.
Для того, чтоб с ним согласится, надо взять на себя отвественность не только за материальный достаток в доме, но и за отношения. И даже за психологический комфорт партрнера. Взаимную ответсвенность.
Плюс отмазка: "мне можно, тебе нельзя" становится ничтожной.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2008 - время: 08:55) Рыжая Мышь
Для того, чтоб с ним согласится, надо взять на себя отвественность не только за материальный достаток в доме, но и за отношения. И даже за психологический комфорт партрнера. Взаимную ответсвенность
Плохи те отношения, которые зиждятся на том, чтобы ограничивать психологический комфорт одного партнера за счет другого. Даже если этот другой на это добровольно согласился... Все равно, как показывает жизнь, долго он обычно не выдерживает... Все равно идет изменять.
А не вопрос.
Не можешь без измен, иди изменяй.
Только возьми на себя ответсвенность за то, что дома происходит. И в том числе за то, что партнеру "становится холодно" и он, даже не понимая что происходит, с большой долей вероятности будет компенсиовать этот холод с дугими людьми (не обязательно сексом, кстати. Кто-то в религию уходит с головой, кто-то в трудоголизм... да мало ли...).
Результат один: это как разбитое окно зимой... холодно дома, как ни топи. Один временами уходит отогреваться в другой дом, а второй постоянно живет в этом доме с разбитым окном. Результат?

Сестричка, вы это правда серьезно? Думаете, действительно все хотят быть самообеспечивающимися частными инкубаторами? :)
По теме уже высказывалась. В принципе, за три листа постов, мнение не поменялось. Нет объективного "права налево", обязанности хранить верность, предопределеного статуса главы семьи, долженствования обеспечивать и проч. Есть только добрая воля двух человек - как быть вместе и быть ли вообще.

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 03:31) (VASKA @ 26.07.2008 - время: 03:29) Рома. Остановись. Ты уже не в Обезьяннике. Сам то хоть понимаешь, что пишешь?
конечно понимаю))) Ты же просил обосновать мою объективную реальность...вот я этим и занимаюсь...)))
Рома. А у тебя случайно не галюцинации? Я тебя ни о чем подобном не просил. Да и в Обезъяннике ты примерно так-же до Джонни с Маришкой докопался. Явно что-то не так. Ты уверен, что с тобой все в порядке? Жалко будет такого собеседника потерять.

(VASKA @ 26.07.2008 - время: 10:13) Рома. А у тебя случайно не галюцинации?    Я тебя ни о чем подобном не просил.

не то,чтобы не просил...
Забей. Он не умеет обосновывать. Он умеет только утверждать.
данная фраза,завуалированная форма просьбы...))))
Да и в Обезъяннике ты примерно так-же до Джонни с Маришкой докопался. Явно что-то не так. Ты уверен, что с тобой все в порядке? Жалко будет такого собеседника потерять. 
я надеюсь ты понял,почему я до них докопался...))))

(GreenJuicy @ 26.07.2008 - время: 03:45) Для того чтоб что-то взять - нужно что-то отдать, еще раз повторяю. Время, деньги, эмоции. Даже для того чтоб "по праву" взять грибы в лесу, вам до лесу нужно еще доехать, потратив время и деньги, найти грибы в лесу, потратив физ. силы и время. и так далее.
Для того чтоб взять по праву колбасу в супермаркете - вам нужно заплатить за нее деньги.
хм,вся человеческая жизнь,это борьба за ресурсы...)))) чтобы дышать,надо кашку поесть,а то сил не будет...это естественный процесс,который всегда присутствует при любой деятельности человека,поэтому то,что всегда существует не является показательным фактором для конкретного процесса...))) т.е. понятно,раз существует всегда,то не это будет разграничивающим фактором...

гы гы вы сами все время пишите, что для того чтоб получить секс (реализовать свое право) этот один должен изрядно попотеть и потратить ресурсы. И вот вторая фиксирует это право только после энного количества ресурсов.
самое главное он не ресурсы тратит,а проявляет инициативу...инициатива всегда важнее...а ресурсы лишь обеспечение ее они будут всегда присутствовать,как описано выше в большей или меньшей степени...гораздо важнее то,что именно затраты и вложение делает человека обладателем того,во что он вкладывает силы и средства...)))

И кстати мне непонятно.. Если женщина - это не равный партнер, а лишь.. объект владения, собственность (по праву) - какого рожна ей, женщине тогда предъявлять претензии в случае ее секса с другим?
принадлежность и собственность суть различные понятия...))) мужчина берет то,что ему принадлежит по праву,благодаря его вложениям...чуть выше мы выяснили,что при измене,женщина не контролирует ситуацию, поэтому становившись объектом "права" другого она создает конфликт интересов,а именно нарушает справедливость распределения такого права...))) поэтому женская измена хуже мужской...))))

Бодайтесь тогда между собой. Если у вас украдут кошелек вы ж не кошелек винить станете?
а я уже говорил,что собственность и принадлежность суть различные понятия...)))) кстати,некоторые женщины опускаются до того,что ведут себя именно,как "кошелек"...))))

(Sister of Night @ 26.07.2008 - время: 02:54) если твоя девушка будет тебе изменять, ты не будешь знать от кого у тебя будет ребёнок.
ps будет ли он твой, я хотела сказать ))
А если девушка будет изменять направо и налево, она сама не будет знать, от кого у нее ребенок...

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 01:12)
Мужчина вообще никогда не изменяет...ОН берет по праву то,что ему принадлежит...)))) попробуйте оспорить...)))))
Гыыыыы!!!!!!
Это ж надо было такое ляпнуть!!!!
Рисуется картина маслом - потный всклокоченный неандерталец с каменным топором волокет за волосья пару таких же самок доисторического человека. Типа они ему по какому-то там праву принадлежат....
Господи, наш Самолет еще и динозавр дремучий... Все о каким-то там мужском врожденном праве на окружающий мир талдычит...

(Sister of Night @ 26.07.2008 - время: 03:08) (Реланиум @ 26.07.2008 - время: 03:01) только если я начну изменять и тратить свои силы и тепло на стороне, то мои жена и ребенок будут от меня этого недополучать...
Делайте что хотите, а лично мне бы не понравилось когда бы мужчина спал только со мной. Это не возбуждает. У нас уже вообще скоро женщины не будут испытывать ничего. мне так кажется.
Интересная позиция... Я бы не хотела своего мужчину ни с кем делить...

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 11:13) самое главное он не ресурсы тратит,а проявляет инициативу...инициатива всегда важнее...а ресурсы лишь обеспечение ее они будут всегда присутствовать,как описано выше в большей или меньшей степени...гораздо важнее то,что именно затраты и вложение делает человека обладателем того,во что он вкладывает силы и средства...)))

Так и женщина вкладывает силы и средства по своей инициативе - следовательно является обладательницей Я ж грю - процесс то взаимный и обоюдный.


принадлежность и собственность суть различные понятия...)))

эмс.. поясните? Как в контексте обсуждаемого вопроса разнятся сии понятия?

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 10:55) не то,чтобы не просил...

Скорее "не то, чтобы я". Ты опять все напутал.

я надеюсь ты понял,почему я до них докопался...))))
Не. Это выше моего скромного понимания. Ты там бред какой-то несешь. Впрочем, как и везде.

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 03:03) причем,давай рассмотрим вот эту фразу одной...:
Если вы не хотите, чтобы женщина от вас рожала, то не надо делать ей ребенка. Неужели не очевидно? Или вы не участвуете в процессе зачатия?

основная тут мысль в том.что главное ответственное лицо за рождение ребенка,это мужчина...))) что из этого получается...
1)если мужчина спит с другой женщиной,а не с женой,значит он решает сделать ему ребенка или нет...
2)если ваша жена спит с другим мужчиной,то она не может помешать другому мужчине сделать ей ребенка...

вывод: женская измена более хренова,так как не контролируется женщиной...))))
Ну почему надо понимать все так буквально? Нет главного ответственного за рождение ребенка, если, конечно, сразу не было обговорено нежелание его иметь какой-либо стороной...

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 10:55) Забей. Он не умеет обосновывать. Он умеет только утверждать.
данная фраза,завуалированная форма просьбы...))))
Вот оно как оказывается .......
Блин. А я и не догадывался.

(GreenJuicy @ 26.07.2008 - время: 11:43) Так и женщина вкладывает силы и средства по своей инициативе - следовательно является обладательницей Я ж грю - процесс то взаимный и обоюдный.


хм, женщина не способна контролировать процесс,как мы уже выяснили...так хоть будет она проявлять инициативу не будет,от нее ничего не зависит...))))решение всегда оказывается за мужчиной...))))
эмс.. поясните? Как в контексте обсуждаемого вопроса разнятся сии понятия?
а что тут пояснять...
собственность - имущество, находящееся во владении, в полном распоряжении кого-чего-нибудь...)))
принадлежность - вхождение в состав чего-нибудь))) т.е. принадлежность,как составляющая часть "права")))
ведь понятно,что мужчина не распоряжается женщиной на правах собственности...)))мы же не в рабовладельческом строе живем...и слава богу))))

(PGavatar @ 26.07.2008 - время: 11:44) Ну почему надо понимать все так буквально? Нет главного ответственного за рождение ребенка, если, конечно, сразу не было обговорено нежелание его иметь какой-либо стороной...
а дело не в этом,являясь по сути единственным человеком,кто способен решить иметь ребенка или не иметь...женщина и здесь пытается переложить на плечи мужчин ответственность за свое сугубо личное право...

любому человеку известно,что помимо физиологической сущности при существующих законах,мужчина не вправе женщине помешать как избавиться от ребенка,так и произвести его на свет...

одно дело,когда отношения становяться постоянными и закрепляются юридически,в этом случае ответственность конечно лежит на обоих....
а другое дело,когда женщина ищет себе партнера на 1-2 раза,как неоднократно озвучивалось женским полом здесь на форуме: "секс ради секса женщине тоже нужен")))) в этом случае ответственность за рождение ребенка лежит целиком на женщине...

(ya777 @ 26.07.2008 - время: 14:08) хм, женщина не способна контролировать процесс,как мы уже выяснили...так хоть будет она проявлять инициативу не будет,от нее ничего не зависит...))))решение всегда оказывается за мужчиной...))))

Кто - мы, и где - выяснили? решение - насчет чего?

принадлежность - вхождение в состав чего-нибудь))) т.е. принадлежность,как составляющая часть "права")))
Эмс.. Женщина входит в состав мужчины?